Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

[olegpredator]

Держать рубль дороже его реальной цены - вот путь к инфляции (98 год).

Путь к инфляции - это еще не инфляция.
Инфляция начинается, когда путь заканчивается (когда рубль падает).

[olegpredator]

Сейчас наверное нет смысла покупать ибо маржа между покупкой и продажей в обменниках значительна...

Да, когда рынок дестабилизирован, покупать опасно. И маржа большая, и отскок может произойти. Как раз сейчас происходит.
Но как только рынок стабилизируется на каком-то уровне, советую покупать.

[Житель города N]

55 р за доллар - то же не инфляция, даже не путь к ней. Всего лишь курс.
Обвал - резкое обесценивание. А инфляция - есть в любом государстве, с любой валютой.

[olegpredator]

55 р за доллар - то же не инфляция, даже не путь к ней. Всего лишь курс.

Если еще остались такие, кто не знает о зависимости валютного курса и инфляции в России, пусть просто заглянут в недавнюю историю девальваций.
Падение курса рубля вызывает прямое удорожание импорта, а также импортных комплектующих в российских товарах. А импорт составляет 23,94% внутрироссийского товарооборота (2 квартал 2014). Естественно, российские производители тоже поднимают цены вслед, хотя меньше и чуть позже: грех не воспользоваться возможностью. Вот и инфляция.
Классический случай последних лет - это, конечно, Беларусь-2011. Страна, как утверждается, с куда меньшей долей импорта в товарообороте, чем Россия. Когда доллар пошел вверх, там тоже говорили: ну и что, мы же не в долларах считаем, а в белках. В итоге же цены пошли вслед за долларом, и на импорт, и на отечественные товары, и годовая инфляция даже официально превысила 100%.

А инфляция - есть в любом государстве, с любой валютой.

Не обязательно. Это зависит от монетарной политики государства, ее эффективности и разумности. Развитые страны обычно стараются поддерживать инфляцию на уровне не меньше 2% годовых и не выше 4% годовых. В этих пределах вред инфляции ниже, чем ее польза. Но сейчас в еврозоне существует угроза дефляции. Если бы Евробанк не начал печатать евро, цены пошли бы вниз. Они и так идут вниз, но в основном на продукты и бензин.

[Житель города N]

Во первых - такая зависимость цен от курса рубля именно по тому ... ай, я уже писал, ты назвал теорией заговора.
Во вторых: Если цена например рубля должна быть 55 р. тоесли он стоит 32р и постепенно падает до 55р - то это нормальная инфляция, ни к чему плохому не ведет. Если цену искуственно держать на уровне 32р, то настанет день, когда он станет стоить 55р, при чем очень резко (1998г., Беларусь 2011) - не очень приятно, все мы помним. Если рубль будет падать дальше, например до 65р, то это самое плохое, вся продукция начинает стоить меньше, чем есть на самом деле, все производство уходит в убыток, даже без учета налогов. Резко цена прыгнуть до 65 не может, если это не сделано специально, что бы обнищать страну, собрав сливки на курсах, медленно же превышать цену тоже искувственно делает ЕС в странах, которых они к себе "присоеденили". Зачем? Это уже другой вопрос.

[olegpredator]

Если цена например рубля должна быть 55 р. тоесли он стоит 32р и постепенно падает до 55р - то это нормальная инфляция, ни к чему плохому не ведет. Если цену искуственно держать на уровне 32р, то настанет день, когда он станет стоить 55р, при чем очень резко (1998г., Беларусь 2011) - не очень приятно, все мы помним.

Верно, но есть еще третья возможность: когда доллар без всякой поддержки, реально стоит 32 рубля, а потом проходит месяц-другой, факторы меняются (нефть дешевеет, отток капитала резко возрастает, кредиты перекрываются), и доллар реально переоценивается рынком до 55 рублей, без всякого вмешательства ЦБ.
Последствия будут ровно те же, что и при искусственном сдерживании курса - инфляционный всплеск.

Если рубль будет падать дальше, например до 65р, то это самое плохое, вся продукция начинает стоить меньше, чем есть на самом деле, все производство уходит в убыток, даже без учета налогов.

Почему продукция начинает стоить меньше? В долларах - да, меньше, но и что с того? Если продукция на экспорт - так вообще прекрасно, покупают ее за те же доллары, по той же цене, а расходы у предприятия рублевые, так что оно выиграет. Если продукция на внутренний рынок - тоже неплохо, импортные конкуренты исчезнут (их рублевые цены вырастут), можно спокойно цены задрать. В проигрыше будут только те предприятия, которые работают на внутренний рынок, а материалы и оборудование для производства импортируют. Им придется здорово задрать цены, чтобы компенсировать курс.
В свободной рыночной экономике, слабо зависящей от импорта и инвалютного внешнего долга, падение местной валюты - золотое дно для предприятий. Есть страны, которые специально занижают курс своей валюты, чтобы получить быстрый рост. Китай, например. Валютный демпинг называется.
Проблемы от падения курса будут у потребителей, а не у производителей. Ибо для них цены вырастут.

Резко цена прыгнуть до 65 не может

Запросто может, если нефть упадет еще на 10-20 долларов и/или отток капитала возрастет из-за какого-нибудь ляпа властей.

медленно же превышать цену тоже искувственно делает ЕС в странах, которых они к себе "присоеденили"

Вообще непонятно о чем.

[Житель города N]

Верно, но есть еще третья возможность: когда доллар без всякой поддержки, реально стоит 32 рубля, а потом проходит месяц-другой, факторы меняются (нефть дешевеет, отток капитала резко возрастает, кредиты перекрываются), и доллар реально переоценивается рынком до 55 рублей, без всякого вмешательства ЦБ.
Последствия будут ровно те же, что и при искусственном сдерживании курса - инфляционный всплеск.

Запросто может, если нефть упадет еще на 10-20 долларов и/или отток капитала возрастет из-за какого-нибудь ляпа властей.

Нет, нефть в свою очередь то же не может подешеветь резко, сегодня 100, завтра 50.

Почему продукция начинает стоить меньше? ...

В условиях взаимных санкций падение рубля, медленное, до определенного порога, стимулирует внутреннее производство, что несомненно +.

Вообще непонятно о чем.

Да все понятно. ЕС присоеденяет очередную страну - донора. Своими правилами начинает уничтожать местное производство, что бы освободить для себя рынок сбыта! Ты же сам писал про дотации в ЕС, чтоб не растили лишнего. Теперь лишнее можно продавать на новый рынок сбыта. меньше дотаций и налоги - все в казну медленная искуственная инфляция (которой способствует ЕС) местной валюты еще больше уничтожает местное производство, а так же идет прибыль от разницы в курсах валют (местная валюта идет по заниженой цене). А ведь на евро донора не пересадят до тех пор, пока полностью не уничтожат его производителя.

[Житель города N]

Не парьтесь, я купил долларов, значит евонный курс пойдёт вниз...

Да ты волшебник! Включи зомбоящик
ЦБ с 1 каналом не очень то согласен:
Курсы валют

____________________30.10.2014 31.10.2014
Доллар США $___руб. 42,6525 руб.↑43,3943
Евро €___________руб. 54,3393 руб. ↑54,6378

[olegpredator]

Нет, нефть в свою очередь то же не может подешеветь резко, сегодня 100, завтра 50.

За день не может (точнее, это очень маловероятно), а за месяц-два-три может. Сомневающиеся могут взглянуть на динамику цены на нефть во второй половине 2008 года, а также в 1980 году. Резкие полуторакратные обвалы в течение пары месяцев наблюдались и в 1998 году, только в другом диапазоне цен (с 16 до 11 долларов за баррель).

В условиях взаимных санкций падение рубля, медленное, до определенного порога, стимулирует внутреннее производство, что несомненно +.

Падение рубля является стимулирующим фактором для производства в любом случае.
Если только предприятие не работает на импортных комплектующих, импортном оборудовании, и (самое главное) не имеет больших инвалютных долгов.

ЕС присоеденяет очередную страну - донора. Своими правилами начинает уничтожать местное производство, что бы освободить для себя рынок сбыта! Ты же сам писал про дотации в ЕС, чтоб не растили лишнего. Теперь лишнее можно продавать на новый рынок сбыта. меньше дотаций и налоги - все в казну

Из предложенной схемы совершенно неясно, чем "новый рынок сбыта" будет платить за товары ЕС, если в нем "уничтожено местное производство", то есть ему нечем зарабатывать, при том, что он и с производством был не сильно-то платежеспособен по ценам старых стран ЕС.
Дотации в ЕС универсальны для всех стран. Лишнее растет у всех, не только у старых стран ЕС, у новых своего лишнего хватает. Если уж на то пошло, то больше всего лишнего растет именно в Польше, именно она всех заваливает. Так что как рынок сбыта сельхозпродукции новые страны не годятся, ею новые рынки и так забиты.

медленная искуственная инфляция (которой способствует ЕС) местной валюты еще больше уничтожает местное производство

Медленная инфляция (2-4% годовых) не только не уничтожает производство, но и стимулирует его. Поэтому она и поддерживается. Если бы не стимулирующая функция - ее бы остановили до нуля раз и навсегда.

а так же идет прибыль от разницы в курсах валют (местная валюта идет по заниженой цене)

Эта прибыль была бы понятна, если бы ЕС по дешевке скупал товары в новых странах, меняя евро на злотые (например) по заниженной для злотого цене.
Но она совершенно непонятна, если поставлять товары из старых стран ЕС в новые. Тогда курс злотого, наоборот, надо задрать до небес. Вот это действительно обрушило бы польское производство и погнало бы поляков за немецкими-французскими товарами. А при дешевом злотом наоборот, немцы и французы заинтересованы в покупке польских товаров.

[Иван]

Да ты волшебник! Включи зомбоящик

Я знал всё наперёд. Пожертвовал личным ради общественного... А если бы втарился на всю сумму, за доллар бы уже давали в морду.

[Житель города N]

За день не может (точнее, это очень маловероятно), а за месяц-два-три может. Сомневающиеся могут взглянуть на динамику цены на нефть во второй половине 2008 года, а также в 1980 году. Резкие полуторакратные обвалы в течение пары месяцев наблюдались и в 1998 году, только в другом диапазоне цен (с 16 до 11 долларов за баррель).

Я имел в виду падение цены, вызванное естественными процессами. Если искусственно демпировать цену - тогда возможно. Но опять же долго этим заниматься ни кто не будет. Есть предположение (с которым ты не согласен), что такой процесс происходит сейчас.

Если только предприятие не работает на импортных комплектующих

Я ж написал, в условиях санкций. Таким образом местное производство будет перестраиваться на отечественные комплектующие. Ну по крайней мере я бы это делал, если бы у меня был какой нибудь заводик Ну или при наличии денег открыл бы новое производство этих самых комплектующих, которых не будет хватать, для замещения импортных (что обошлось бы дешевле, нежели это делать без санкций). Но мы живем в России, тут все возможно.

Эта прибыль была бы понятна, если бы ЕС по дешевке скупал товары в новых странах

ЕС дает кредиты, за счет которых повышает покупательную способность стран - доноров, на которых паразитирует. Что еще более уводит страну в упадок и обнищание. Кредиты потом заберет вконец обесцененными природными ресурсами, при чем после того, как "переведет" страну на евро.

[Житель города N]

[olegpredator]

Я имел в виду падение цены, вызванное естественными процессами. Если искусственно демпировать цену - тогда возможно. Но опять же долго этим заниматься ни кто не будет. Есть предположение (с которым ты не согласен), что такой процесс происходит сейчас.

Спекулятивная деятельность на рынке - вполне себе естественный процесс. Он может привести как к раздуванию ценового пузыря, так и к его обрушению. В этот процесс можно вмешиваться и искусственно, но можно и не вмешиваться, процесс будет идти сам по себе.
Никакого демпинга не требуется. Просто, допустим, инвестфонды и банки считают, что нефть будет колебаться у отметки 100 долларов. Они и вкладываются в нефтяные фьючерсы по этой цене. А завтра что-то происходит: или оказывается, что на рынке избыток нефти, или перспективы добычи заметно меняются, или просто инвестфонды найдут себе другой объект для инвестиций вместо нефтяных фьючерсов, более выгодный. И пошла продажа. И через пару месяцев фьючерсы идут уже по 50 долларов, и никто их не берет. И длиться это может годами. После нефтяного обвала 1980 года нефть оставалась дешевой более 20 лет, а до значений 1980 года цена нефти (с учетом инфляции доллара) так и не поднялась больше никогда.

Я ж написал, в условиях санкций. Таким образом местное производство будет перестраиваться на отечественные комплектующие. Ну по крайней мере я бы это делал, если бы у меня был какой нибудь заводик Ну или при наличии денег открыл бы новое производство этих самых комплектующих, которых не будет хватать, для замещения импортных (что обошлось бы дешевле, нежели это делать без санкций). Но мы живем в России, тут все возможно.

Дело хорошее, но требует приличного времени и серьезных инвестиций. А с инвестициями-то плоховато.

ЕС дает кредиты, за счет которых повышает покупательную способность стран - доноров, на которых паразитирует. Что еще более уводит страну в упадок и обнищание. Кредиты потом заберет вконец обесцененными природными ресурсами, при чем после того, как "переведет" страну на евро.

Эта схема не работает. Какие именно ресурсы имеются в виду - у Румынии, Литвы, Эстонии, Словакии, например? Буквально все новые страны ЕС сами же импортируют ресурсы. В итоге вышло бы, что старые страны ЕС либо поставили бы в новые уйму товаров бесплатно, за мусорные долговые расписки.

[Житель города N]

У кого то земля, у кого то виноградники. Много чего.

[Иван]

Эта схема не работает. Какие именно ресурсы имеются в виду - у Румынии, Литвы, Эстонии, Словакии, например? Б

У Болгарии какие были ресурсы? Можете рассказать нам в популярной форме, про процветание Болгарии и ейные перспективы в Евросоюзе...

[olegpredator]

У кого то земля, у кого то виноградники. Много чего.

Земля - частная собственность, ее нельзя забрать за государственные долги. К тому же землевладельцы не нуждаются в потребительских кредитах.
Виноградники - это вообще средство производства. А согласно схеме, злой ЕС производство разрушает. Так что не годится. Кроме того, виноградники - тоже частная собственность, и владеют ими люди совершенно не бедные, им кредиты ЕС ни к чему.

[olegpredator]

У Болгарии какие были ресурсы?

Вот и я спрашиваю - какие-такие ресурсы есть у новых стран ЕС, в том числе и Болгарии, которые ЕС мог бы забрать за долги в рамках предложенной схемы?

Можете рассказать нам в популярной форме, про процветание Болгарии и ейные перспективы в Евросоюзе...

А что с Болгарией не так? Страна как страна. Бедновата, конечно, запущена, но все начинали с бедности.

[Иван]

Да всё в порядке, по европейски. Уровень жизни населения уронили в разы, все электросистемы забрали за долги и сразу подняли цены в 10 раз, уничтожили лёгкую промышленность и даже сельское хозяйство... Практически вынудили половину населения уехать из страны, а в остальном всё хорошо, всё хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=mE8v5t642AI

[Житель города N]

При чем тут частная собственность?
Говоря о виноградниках даже, как пример, если даже они частные, перейдут в другие частные руки, английские или немецкие.
Ну раз уж зацепились за циган, то ладно:
Болгария
Что есть в Болгарии? Правильно: винчик и сиги.
Виноградники и плантации табака могут принадлежать кому угодно. Но местные владельцы разорены "нормами ЕС". По этому все скупается частниками - выходцами из стран-основателей ЕС.
Болгария всегда славилась своими сигаретами. Расскажи ка, где сейчас OPAL ?

[olegpredator]

Да всё в порядке, по европейски. Уровень жизни населения уронили в разы, все электросистемы забрали за долги и сразу подняли цены в 10 раз, уничтожили лёгкую промышленность и даже сельское хозяйство... Практически вынудили половину населения уехать из страны, а в остальном всё хорошо, всё хорошо.

Не читайте, Иван, советских газет.
Болгария, как я и сказал, бедна. Но если кто скажет, что до 2007 года она была богаче - это будет прикол года.
Болгария валандалась с совком на пять-семь лет дольше соседей. В 1996 году там все еще правил премьер-министр Жан Виденов, сексот и коммунист, по полной реализовавший программу Зюганова. В итоге к концу 1996 года в Болгарии по талонам был даже хлеб, а инфляция поднималась до гипервеличин. Экономика буквально лежала в руинах, на грани голода - какая уж там промышленность? Когда дурака вынесли из правительственного кабинета, Болгария начала тяжело выбираться из этого кризиса, и, естественно, отстала от соседей, которые к тому времени уже завершали трансформационные реформы. Поэтому она беднее их. Но все же она растет, а не падает. Спад экономики в Болгарии наблюдался разве что в 2008 году, но он тогда почти везде наблюдался.
Электричество с момента вступления в ЕС подорожало в Болгарии на 45% (это за семь лет), и стоит теперь порядка 5 российских рублей за киловатт-час.
Из страны действительно многие едут на работу в соседние страны, но если сказать, что их "вынуждают" - они будут ржать, как кони. Естественно, в развитых странах зарплата выше, и грех этим не воспользоваться при свободе перемещения. Это все равно, что сказать, будто новозыбковцев вынуждают ездить в Москву на заработки. Молодые болгары зарабатывают за границей большие по своим меркам деньги, а потом возвращаются, открывают за эти деньги мелкий бизнес и живут себе, богатеют. И страна богатеет на притоке капитала. На то и ЕС. Лиши болгар права свободного перемещения и работы в ЕС - они революцию устроят!

При чем тут частная собственность?
Говоря о виноградниках даже, как пример, если даже они частные, перейдут в другие частные руки, английские или немецкие.

Да при том, что за долги можно изъять имущество только того, кто должен. Если должно государство - то оно и отвечает своим имуществом в пределах своего законодательства и кредитного договора. Частная собственность граждан разорившейся страны изъятию не подлежит.
А землевладельцы и виноградари в кредитах ЕС не нуждаются - они сами кого хошь кредитуют. В кредитах ЕС нуждаются государства и беднота, с которой взять нечего.

Что есть в Болгарии? Правильно: винчик и сиги.
Виноградники и плантации табака могут принадлежать кому угодно. Но местные владельцы разорены "нормами ЕС". По этому все скупается частниками - выходцами из стран-основателей ЕС.

Что-то я не слыхал о массовых банкротствах местных владельцев. Наоборот, они нехилые инвестиции привлекают.
А уж если кто и скупает земли в Болгарии, то это российские олигархи.

Болгария всегда славилась своими сигаретами. Расскажи ка, где сейчас OPAL ?

О, Господи... OPAL, Родопи... Это анекдот из серии "СССР славился своими Жигулями".
Болгарские сигареты могли быть популярны в нищем по ассортименту совке, но сейчас-то зачем эта вонь?