Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

[Житель города N]

1 ты сам запутался кто кого кредитует
2 то пишешь, что все нормально, то мы уже видим, что местные производители сигарет вытесненны импортными.
А что из них вонь - не тебе решать, курю тут я, а не ты.

[olegpredator]

1 ты сам запутался кто кого кредитует

Чем валить с больной головы на здоровую, лучше бы читал внимательнее. ЕС кредитует государства, а банки ЕС кредитуют бедных. Богачи (землевладельцы и пр.) из новых стран ЕС не нуждаются в международных кредитах - они сами являются кредиторами, вкладывая деньги в банки и облигации. Если принять предложенную тобой схему, в которой ЕС якобы разрушает местное производство, ни государства, ни бедняки никогда этих кредитов вернуть не смогут (особых ресурсов у государств ЕС нет, а у бедняков вообще нет ничего ценного), а богачам возвращать нечего, они кредитов не берут. Выходит, ЕС тупо раздает свои товары и деньги ДАРОМ.

2 то пишешь, что все нормально, то мы уже видим, что местные производители сигарет вытесненны импортными.
А что из них вонь - не тебе решать, курю тут я, а не ты.

Мальчик, они были вытеснены импортными, когда ты еще пешком под стол ходил и пеленки пачкал, а расширения ЕС и в проекте не было.
Стоило только совку скопытиться - потребители резко перешли на импортные сигареты, хотя цены на них тогда кусались. В 1992 году разница цен между импортом и тем же Опалом была 10-кратной, и импорт могли себе позволить в основном москвичи. Но к 1994 году разница сократилась до приемлемой - и вопрос был решен раз и навсегда. Буквально все советские бренды стремительно опустились в нижний ценовой сегмент и маргинализировались.
Вот так решили потребители. Очевидно, они вполне разделили мое мнение насчет вонючести.

[Житель города N]

Я давно не мальчик...

[Иван]

Не читайте, Иван, советских газет.
Болгария, как я и сказал, бедна. Но если кто скажет, что до 2007 года она была богаче - это будет прикол года.

А почему считаете с 2007? Ведь там происходило примерно как и с Украиной, сначала ассоциация, грабёж и раздел, соответственно обнищание и прочие прелести демократии, а уж только потом членство... да и то ограниченное, в шенген Болгарию до сих пор не пустили и в зону евро тоже... Разрешили болгарам работать в ЕС таджиками. Вот оно оказывается какое европейское счастье.

Будете спорить, что Болгария потеряла 60% рабочих мест? Сельское хозяйство практически перестало существовать. Это охренеть можно, в Болгарию теперь завозят овощи из Турции, Греции, Израиля, Франции.

И всё таки какие перспективы у Болгарии? Чем должно всё закончиться? Когда наступит счастье? Сейчас из 9 млн. населения осталось 7 и то, наверно больше половины метёт улицы в Европе... Счастье наступит когда останется тысяч 500? Для обслуги новых владений европейских господ наверно больше не нужно...

[olegpredator]

А почему считаете с 2007? Ведь там происходило примерно как и с Украиной, сначала ассоциация, грабёж и раздел, соответственно обнищание и прочие прелести демократии, а уж только потом членство...

Да в Вашу пользу считаю, вообще-то. Если брать более ранние годы, то Болгария после 1997 года просто круто поднималась. Вы все говорите про какое-то сельское хозяйство и производство - но в 1996 году это все представляло собой прах, останки былого великолепия. Какое сельское хозяйство, если машины с хлебом не ездили без военного сопровождения, а в стране начались голодные бунты?
Нынешнее состояние болгарской экономики - практически рай по сравнению с теми временами.

да и то ограниченное, в шенген Болгарию до сих пор не пустили

А она туда и не рвется. Зачем? Болгары, как граждане ЕС, и так имеют право перемещения по ЕС без визы. А поскольку Болгария не входит в Шенгенский союз, то ее виза не является шенгенской, и значит, ее не нужно ни с кем согласовывать перед выдачей, не нужно ставить европейский тариф. Для туристического государства это выгодно.

и в зону евро тоже...

Все постепенно. Уже и Прибалтика вся там (Литва вступает с 2015 года), и Словакия.

Разрешили болгарам работать в ЕС таджиками. Вот оно оказывается какое европейское счастье.

Господи, ну и понятия у вас о жизни...
У этих "таджиков" доходы - болгарам и не снилось бы в длинной еще перспективе, даже если бы экономика Болгарии росла по 10% в год. Это резкий подъем уровня жизни, ввоз в страну денег и, в конечном счете, развитие собственной экономики. А для врачей, которых в ЕС дефицит, это вообще золотое дно.
Советские люди, чтобы подкопить денег, ездили вообще за многие тысячи километров, в Сибирь, на Север и на Дальний Восток. Вкалывали там - дай Бог, да в условиях - не дай Бог. Это Вам не из Болгарии в Италию/Австрию на заработки съездить. И что получали за это - Жигули, домишко чуть выше среднего, да телевизор цветной.

Будете спорить, что Болгария потеряла 60% рабочих мест?

Смотрим статистику с 1995 года: http://www.nsi.bg/bg/content/2245/%D0%B ... 0%B2%D0%BE
Численность лиц, занятых в экономике, в том числе наемных работников.
1995 год: всего занято 3518,6 тыс человек, в т.ч. наемных работников - 2718,1 тыс человек.
2000 год: всего занято 3239,2 тыс человек, в т.ч. наемных работников - 2325,4 тыс человек.
2005 год: всего занято 3495,3 тыс человек, в т.ч. наемных работников - 2523,0 тыс человек.
2010 год: всего занято 3603,9 тыс человек, в т.ч. наемных работников - 2627,5 тыс человек.
2013 год: всего занято 3421,6 тыс человек, в т.ч. наемных работников - 2511,1 тыс человек.
Где в этом списке наблюдается потеря 60% рабочих мест?

Сельское хозяйство практически перестало существовать.

Хотя сельское хозяйство и впрямь упало, в прошлом году оно составляло 5,5% экономики Болгарии. Это довольно высокий показатель: в развитых странах обычно бывает 1-2%. В России - 3,8%. Так что Болгария вполне себе аграрная страна. Больший процент бывает обычно у стран, в которых промышленное производство находится в зачаточной стадии, и приходится землю мотыжить.

И всё таки какие перспективы у Болгарии? Чем должно всё закончиться? Когда наступит счастье?

Обычные перспективы. Постепенный рост, развитие, подтягивание к уровню более богатых стран-соседей.

Сейчас из 9 млн. населения осталось 7 и то, наверно больше половины метёт улицы в Европе...

А в какой стране, кроме нескольких азиатских, население сейчас растет? Разве что еще США, и то за счет притока мигрантов. В богатых европейских странах демографический спад повсюду.
Метет улицы? Ха. Уборка улиц в Европе - престижный высокооплачиваемый квалифицированный труд с применением техники. Эта профессия требует нескольких лет обучения, а потом еще поди устройся - очередь стоит. Придумайте чего попроще. Только не надо про уход за стариками - это тоже высокооплачиваемый квалифицированный труд.

[Житель города N]

Уборка улиц в Европе - престижный высокооплачиваемый квалифицированный труд с применением техники. Эта профессия требует нескольких лет обучения, а потом еще поди устройся - очередь стоит.

Тебя даже дворником там не взяли, я правильно понимаю?
Устал я спорить, надоели бесзмысленные отговорки и отмазки в стиле Виктории Нуланд. Что ни возьми - все хорошо. Даже кредиты нищим дают.

[Иван]

Даже кредиты нищим дают.

Не так, раз дают, это служит убедительным доказательством платёжеспособности...
А мне вот не дают. Из этого простой вывод: я нищеброд, тем более не живу, ни в Болгарии, ни на Вукраине, ни ещё где, лошара одним словом, да и вы уважаемые форумчане тоже...

[Житель города N]

Я этого и не скрывал...
Но тогда европейские банки - еще большие лошары получается? Кто ж денег в долг дает тому, кто не может вернуть????
Или в Европе все лошары, или Олег врет.

[olegpredator]

Не так, раз дают, это служит убедительным доказательством платёжеспособности...
А мне вот не дают. Из этого простой вывод: я нищеброд, тем более не живу, ни в Болгарии, ни на Вукраине, ни ещё где, лошара одним словом, да и вы уважаемые форумчане тоже...

Иван, я не могу поверить, что Вам не дают кредит.
Потребительские кредиты в России дают вообще кому попало и где попало. Голь перекатная с окраин Новозыбкова получает их сотнями тысяч рублей. Кредитные карты только что не силой впихиваются. Что же с Вами не так?
В Европе с кредитами несколько строже, под паспорт бомжа или алкаша кредит не дали бы, но там и такого уровня нищеты нет.

Я этого и не скрывал...
Но тогда европейские банки - еще большие лошары получается? Кто ж денег в долг дает тому, кто не может вернуть????

Вот именно.
Напоминаю, что мы рассуждаем в рамках предложенной тобой схемы, в которой ЕС разрушает производство, а потом раздает кредиты на приобретение своих товаров, чтобы потом в погашение кредитов забрать некие ресурсы.
В рамках этой схемы раздача кредитов бедным действительно непонятна: у бедных нет никаких ресурсов. Раздача кредитов государствам тоже непонятна: у них тоже нет никаких значимых ресурсов, что ни возьми, все импортируется. А тем, у кого ресурсы есть, не нужны кредиты - у них и так денег хватает.
Следовательно, твоя схема неработоспособна, что и требовалось доказать. В ее рамках кто-то обязательно был бы лошарой, и это был бы именно ЕС, раздававший заведомо невозвратные кредиты. Ты сам пришел к этому выводу.
А в реальности все как обычно: ничего ЕС не разрушает и никаких ресурсов не забирает, а кредиты должники возвращают из собственных доходов, полученных в результате рыночной деятельности (работы, предпринимательского дохода, налогов и т.д.).

Что ни возьми - все хорошо. Даже кредиты нищим дают.

Бедным, а не нищим.
Нищие - это те, кто живет на грани физиологического минимума, а то и за гранью.
А бедные - это те, кто живет заметно беднее среднего, но все же не нищенствует. Скажем (для восточной Европы), с покупкой еды, одежды, хозяйственных нужд и оплатой ЖКХ нет особых проблем, но купить автомобиль, новую мебель, технику, или слетать в хороший отпуск - приходится копить или занимать, а то и вовсе отказываться; и при этом нет особых сбережений и собственности.
...
Выяснил тут кое-что про OPAL. Эти сигареты производил "Булгартабак". Так вот, этот "Булгартабак" купил не злобный ЕС, а добрейший путинский "ВТБ-Капитал". Вероятно, злобный ЕС проморгал возможность выкупить злобно разоренное им предприятие за злобно предоставленные долги, согласно великой теории некоторых особо одаренных форумчан.

[olegpredator]

бесзмысленные отговорки и отмазки

О, разумеется. Камлание путинской пропаганды о том, как "Болгария потеряла 60% рабочих мест", "страдает от 10-кратного подорожания электричества" и "уровень жизни болгар упал в разы" куда приятнее. Но, увы - все это лишь ничем не подтвержденная ложь, предназначенная для зомбирования излишне доверчивых.

[Igafum]

Вот лучше расскажите нам, почему у европейцев не получилось жить в кредит как в США. Почему эту программу свернули? Вылезла куча стран с огромными долгами. Печатали бы дальше своё евро...

[Житель города N]

КАК ЖИВЕТСЯ В БОЛГАРИИ ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ В ЕВРОСОЮЗ

Болгария – самая близкая Советскому Союзу страна. В 19 веке за освобождение этой страны от турецкого ига погибло двести тысяч русских солдат. До 1989 года тут каждый девятый был коммунистом. А 1 января 2007 года страна стала полноправным членом Европейского Союза. В этого счастливого (без иронии) для всех болгар дня прошло уже шесть с половиной лет. Но эта страна совершенно выпала из нашего информационного пространства. После массы восторженных публикаций в начале 2007 года, Болгария выпала в чёрную дыру замалчивания. Попытаемся компенсировать этот пробел.



Этой зимой в стране случилась просто эпидемия самосожжений: шесть болгар добровольно расстались с жизнью таким мучительным способом. Самым известным был, пожалуй, случай с общественным деятелем Пламеном Горановым, который превратил себя в живой факел перед мэрией города Варна 20 февраля этого года. Этот случай вывел на улицы около 50 тысяч болгар, которые протестовали против чудовищного ухудшения материального положения в стране.

В результате либерализации цен на услуги ЖКХ с начала этого года болгарские пенсионеры получили счета за электроэнергию, которые были вдвое выше их пенсий. Болгария – страна с теплым климатом, часто в квартирах нет батарей отопления вовсе, а в случае холодов люди используют электрические обогреватели. Но при таких ценах на электричество для многих это стало невозможным. Десятки тысяч вышли на улицы в знак протеста против новых цен на электроэнергию.

«Электрическая революция» стала следствием полного разгрома энергетической отрасли «демократами». Основу болгарской энергетики составляли три ТЭЦ «Марица-Восток» и атомная электростанция «Козлодуй». Всё построено советскими специалистами. В 2001 году болгарское правительство передало ТЭЦ «Марица-Восток 1» и «Марица-Восток 3» неизвестным американским компаниям, причём государство обязалось выкупать у них всю производимую электроэнергию по сверхвысоким ценам в течение последующих 15 лет.

Под давлением Штатов после «демократизации» был закрыт проект второй атомной АЭС «Белене». А затем на переговорах о вступлении в ЕС стране было поставлено условие закрытия и действующей электростанции «Козлодуй».

Эта атомная электростанция давала стране дешёвую электроэнергию и работала без каких-либо нареканий. Ни одна из многочисленных зарубежных комиссий так и не смогла выявить никаких нарушений. Но политика взяла верх: четыре блока из шести остановлены и теперь Болгария в соответствии с предписаниями ЕС вынуждена покупать «зелёную» электроэнергию по цене в 10 раз выше той, по которой была электроэнергия на «Козлодуе».

Когда холодильник пуст, а в квартире холод, рассказы по телевизору о «европейских демократических ценностях» уже не воспринимаются. Характерный факт: самый рейтинговый болгарский телеканал bTV перешёл в собственность американской компании News Bulgaria Inc. сразу после развала социалистической системы.

Летом болгарам легче: не нужно отапливать жилище, кроме того, спасают огороды. У многих горожан родственники в селе, которые и помогают прокормиться овощами. Но с началом осенних холодов ситуация вновь будет обостряться.

На ранее промышленном севере Болгарии безработица сейчас составляет 60%. Страна стремительно стареет: молодежь, видя безвыходность ситуации, массово эмигрирует. За постсоветские годы из девяти миллионов два миллиона уже покинули страну. В стране есть даже анекдот: «У Болгарии есть только два выхода из кризиса: терминал А и терминал Б».

По уровню рождаемости Болгария вышла на показатель годов Второй мировой войны. Да и этот показатель даёт в основном миллионная цыганская диаспора.

По мнению некоторых болгарских публицистов, сейчас в стране ситуация даже хуже, чем во времена пятисотлетней турецкой оккупации. Если тогда болгар объединяла национально-освободительная идея, то сейчас падение уровня жизни сопровождается моральным разложением общества.

Цены на недвижимость настолько упали, что уже около 300 тысяч состоятельных россиян купили здесь себе дома в качестве летних дач.

Нефть в обмен на помидоры. В советские времена между Болгарией и Советским Союзом сложились де-факто колониальные отношения: вот только колонией добровольно стал Союз, а метрополией – Болгария, которой был гарантирован рынок сбыта для любых её товаров и которая в обмен на лояльность получала почти бесплатно любое стратегическое сырьё.

В стране 86% промышленности было ориентировано на экспорт в СССР и после предательства Горбачёва её экономика полностью обанкротилась. Теперь она лежит в руинах и никто из «европейских партнёров» её восстанавливать не собирается.

В Болгарии и других постсоветских странах стали внедрять бесчеловечную теорию экономического дарвинизма. Её суть заключается в отказе от любых форм финансирования государством социальных программ и вообще, перевод современного цивилизованного общества в режим дикого естественного отбора.

Такой подход к государственной экономике был категорически неприемлем в странах Западной Европы и США, но наивным «новым европейцам» рассказывали, что только так можно построить общество всеобщего благоденствия. Был даже придуман специальный термин: «шоковая терапия». В Болгарии подобные эксперименты проводил известный праворадикальный экономист Ричард Ран из института Cato в Вашингтоне. Болгары вместе с другими славянскими народами стали по сути лабораторными мышами для правоконсервативной экономической утопии.

В 2001 году премьер-министром Болгарии был избран немец, выпускник американского военного колледжа Симеон Саксен-Кобург-Готский, который ещё в 1955 году провозгласил себя царём Болгарии и все советские годы жил в Испании. В годы его правления была развернута массовая распродажа Болгарии, также одним из первых он провел закон о реституции, благодаря которому переоформил на себя дворец Врана в столице и обширные земельные владения.

Электрораспределительные сети были выкуплены чешскими, австрийскими и немецкими компаниями, горводоканалы были приватизированы и перешли французским компаниям, добыча медной руды отошла бельгийцам.

В Болгарии имеется золотой рудник Челопеч, он был продан компании, которая зарегистрирована в Канаде, за 2 миллиона долларов. Сейчас страна получает 2% от добытого золота, но при этом правительство не знает и не имеет права выяснить сколько именно золота добывается на руднике.

В начале 2000-х годов Болгария демонстрировала высокий рост ВВП, но он формировался не за счет создания прибавочной стоимости, а за счёт массовой распродажи национальных активов. Все экономические исследования правительства теперь заказывает западным неправительственным организациям вроде упомянутого Института Cato. В результате, к 2013 году количество рабочих мест в стране сократилось на 60%.

Уничтожено и болгарское сельское хозяйство. Если раньше страна экспортировала в Союз огромное количество консервированных овощей, то теперь сами болгары едят турецкие помидоры, голландский перец и китайский лук и французский картофель: в аграрной стране экспортируется 80 процентов овощей и фруктов!

Болгарские политики обожают разрезать ленточки, открывая очередной торгово-развлекательный центр, и рассказывать при этом о каких-то рабочих местах. Но это просто точки вытекания капитала за рубеж и не более того. Болгарская продукция сельского хозяйства хоть натуральная и более качественная, но она неконкурентоспособна на рынке ЕС, поскольку западноевропейские фермеры получают субсидии. Но после вступления в Евросоюз какие-либо протекционистские меры в отношении национального сельхозпроизводителя запрещены.

Думаете, болгары сейчас проклинают тот день, когда вступили в Евросоюз? Ничего подобного! Во всех своих бедах многие обвиняют… Россию. В стране раздувается настоящая русофобская истерия при помощи многочисленных неправительственных организаций, существующих на американские гранты. Они без устали «объясняют» болгарам, что всему виной «имперская политика России на Балканах» и «энергетическая зависимость от России».

Характерной особенностью всех этих ВПО является то, что они непременно имеют в своих названиях слово «демократический». Несмотря на то, что каждая из таких НПО формально является независимой, координация их деятельности прекрасно налажена из единого центра.

Отсюда даже заведомо выигрышные для Болгарии проекты вроде «Южного потока» или АЭС «Белене» подвергаются массированной дискредитации в «независимых» СМИ.

На этом мы заканчиваем описание ситуации в соседней стране. Как видим, в Украине происходят точно такие же процессы. И узнав, что происходит в Болгарии сейчас, можно увидеть наше украинское завтра. И выбора у нас никакого нет, ибо у нас наступила эра демократии. А демократия – это не власть народа, а власть демократов.

По материалам статей Дарьи Асламовой «Болгария: Как вы там без нас, братья-славяне?» в газете «Комсомольская правда»

Валерий Пантелеев

Херсон News

3 декабря 2013 г.

[Иван]

Иван, я не могу поверить, что Вам не дают кредит.

3000 р. под 2000% годовых? Мне не надо...
Занял у приятеля 10000 $, без %. Продал по 39, на отдачу через месяц купил по 43,15... , угорел на 40000, получилось примерно 120 % годовых. Терпеть не могу вообще занимать, а кредиты брать и подавно.

[Житель города N]

Вывод - в рублях надо брать и отдавать)))

[Житель города N]

П поводу OPAL:
Нет уже старого доброго опала!!!
Выкуплен просто бренд, так что ты, Олег, снова наврал.
Сейчас выпускается какая то хрень под этой (и другими бывшими болгарскими марками) маркой. Сейчас уж действительно вонь, не имеющая ничего общего с вообще с сигаретами. Расчет тут уже идет на тех, кто помнит, и купит по старой доброй памяти.

[Иван]

Я когда то курил... И с полной ответственностью могу заявить: болгарские сигареты пахли очень даже неплохо, но вот на вкус были сено сеном и очень плохо тянулись, приходилось подсушивать...

[olegpredator]

Вот лучше расскажите нам, почему у европейцев не получилось жить в кредит как в США. Почему эту программу свернули? Вылезла куча стран с огромными долгами. Печатали бы дальше своё евро...

Потому что печатать деньги нужно только тогда, когда инфляция падает ниже минимально допустимого уровня. И можно, пока инфляция находится ниже максимально допустимого уровня. Выручать должников - не дело центральных банков, их дело - удержание уровня инфляции в коридоре допустимых значений. Если удается совместить приятное с полезным (и должников спасти, и от чрезмерно низкой инфляции избавиться) - прекрасно. Если же чрезмерно низкой инфляции нет - должникам придется спасаться как-то по-другому.
После дефляционного кризиса 2008-2009 гг инфляция в еврозоне, как и в США, устремилась в отрицательную зону, что сделало возможным и даже необходимым печатание евро и долларов. При отступлении кризисных явлений инфляция стала расти. Но если в США она росла медленно, то в еврозоне - довольно быстро, так как в Европе не было такого обвала темпов кредитования, как в США. Следует учитывать и то, что Евробанк считает максимально допустимой инфляцию в 3% годовых, тогда как ФРС США - 4% годовых.
Как только инфляция в еврозоне подошла к 3% годовых, Евробанк перестал печатать евро, и начал даже выводить их из оборота.
Поскольку сейчас инфляция в еврозоне снова стала критически низкой, Евробанк снова начинает печатать евро.

[olegpredator]

3000 р. под 2000% годовых? Мне не надо...
Занял у приятеля 10000 $, без %. Продал по 39, на отдачу через месяц купил по 43,15... , угорел на 40000, получилось примерно 120 % годовых. Терпеть не могу вообще занимать, а кредиты брать и подавно.

Это другое дело. Если не нравятся условия кредита - это одно, а не дают кредит вообще - это другое.

[Иван]

Это другое дело. Если не нравятся условия кредита - это одно, а не дают кредит вообще - это другое.

Не дают вообще... путём выдвигания неприемлимых условий.

[ksandr763]

Справка о зарплате за 6 месяцев, один поручитель и дадут. Это в их же интересах. Если нужны большие суммы то под залог чего то, и юр лицо не помешает. Не поверю что банк не хочет продавать свой продукт.