Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 21:33

Житель города N писал(а):По этому хочу попросить Фельдмана и Олега не писать в данной теме. Тут этого нам не надо. Надеюсь меня поддержат и другие участники форума.


Отклонено.

Из потока бреда, который Вы настрочили, выделю только один момент. Крым - это не проблема России. Когда Вы влезаете в суверенное государство и устраиваете аннексию, Вы ведете себя, как Гитлер. Это нехорошо, это в Европе никому не нравится. Это мешает экономическим связям, мешает нормальной жизни, угрожает другим странам ЕС и, главное, НАТО. Поэтому сие не есть внутреннее дело России, а международный конфликт.

Поэтому, в частности, Ваша просьба не писать в этом топике будет мной отклонена. Это не Ваша проблема, а наша общая, и да - Вы вмешиваетесь таким образом и во внутренние дела Германии и Евросоюза.

А уж что получится - посмотрим, Счастливый мудро сказал, что можно и проиграть. Я Вам о том и твержу - Вы проиграете.

А смена власти будет прозападной лет через 15. После Путина к власти придут националисты или коммунисты, лет на 5. Вы свои теории сможете реализовать сполна.

Ах да, и в тот день, когда я на Вас обижусь, можете праздновать. Значит, Вы стали приличным человеком, на которого я могу обращать внимание еще и эмоционально:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 мар 2014, 21:44

Wenn Sie nicht Russisch, Deutsch verstehen, sagen wir: zu dick gehen.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 10 мар 2014, 21:48

Вадим Фельдман писал(а):
Житель города N писал(а):По этому хочу попросить Фельдмана и Олега не писать в данной теме. Тут этого нам не надо. Надеюсь меня поддержат и другие участники форума.


Отклонено.

Из потока бреда, который Вы настрочили, выделю только один момент. Крым - это не проблема России. Когда Вы влезаете в суверенное государство и устраиваете аннексию, Вы ведете себя, как Гитлер. Это нехорошо, это в Европе никому не нравится. Это мешает экономическим связям, мешает нормальной жизни, угрожает другим странам ЕС и, главное, НАТО. Поэтому сие не есть внутреннее дело России, а международный конфликт.

Поэтому, в частности, Ваша просьба не писать в этом топике будет мной отклонена. Это не Ваша проблема, а наша общая, и да - Вы вмешиваетесь таким образом и во внутренние дела Германии и Евросоюза.

А уж что получится - посмотрим, Счастливый мудро сказал, что можно и проиграть. Я Вам о том и твержу - Вы проиграете.

А смена власти будет прозападной лет через 15. После Путина к власти придут националисты или коммунисты, лет на 5. Вы свои теории сможете реализовать сполна.

Ах да, и в тот день, когда я на Вас обижусь, можете праздновать. Значит, Вы стали приличным человеком, на которого я могу обращать внимание еще и эмоционально:)

Как говорят в Одессе "будим поглядеть и не делайте мне беременной голову"А что там нравится в Европе нам глубоко посрать.Мы тут у себя под боком как нибудь сами по семейному разберёмся.А как там с Европейскими санкциями,слыхал пытались напугать нас и самим не испугаться ,в итоге ничего не придумали толком,как и пендосы.Придётся всё проглотить уроды,а трындеть можете сколько угодно это нас только бодрит. :twisted:
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 21:59

Житель города N писал(а):Wenn Sie nicht Russisch, Deutsch verstehen, sagen wir: zu dick gehen.



Получилось без смысла. Эта программа не всегда работает правильно.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 22:02

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Как говорят в Одессе "будим поглядеть и не делайте мне беременной голову"А что там нравится в Европе нам глубоко посрать.Мы тут у себя под боком как нибудь сами по семейному разберёмся.


Что-то подобное СССР говорил в 1980 году:)

Отдельно по санкциям. Вы плохо понимаете ситуацию. Санкции будут когда надо. Но они работают медленно, пока Вы там почуете проблемы в Новозыбкове - годы пройдут. Москва раньше ощутит.

Но главный урон Путин наносит России сам. Вложил уже 72 милиарда баксов в обвал рынка, потом вложит 3 милиарда в год в содержание Крыма, потом немного в преодоление санкций и прочее. Международная изоляция, нерукопожатность, развал экономики, московский Майдан и прочее.

И главное - ничего не надо делать для этого:) Поэтому санкции пока что вводить рановато. Зачем воевать с самоубийцами?
Последний раз редактировалось Вадим Фельдман 10 мар 2014, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 22:05

Вадим Фельдман писал(а):В ЕС надо вступать, чтобы принимать антикоррупционные законы, чтобы строить реальную экономику, чтобы экономически развиваться, чтобы иметь права человека, чтобы не сидеть на нефтяной игле и получать нормальные пенсии, пособия, медицинские страховки, словом - чтобы чувствовать себя свободным человеком, как это делают Поляки, чехи, латыши и пр.

ЕС - это все, чего нет в России, все обратное тому, что предлагает Крыму Путин - нищиту, экономическую зависимость, убыточность, воровство, нарушение прав человека, нечестные выборы, разгул преступности, разгул бюрократии, развал инфра-структуры и прочее.

От такого хочется убежать. Почему бы и не в ЕС? Все-таки ЕС, в отличие от России, реально работает на благо своих граждан.

Вот смотрю иногда за обедом вражеские новости и диву даюсь! За что вообще вы идеализируете ЕС?
Прокомментируйте пожалуйста это http://ru.euronews.com/2014/02/28/bosni ... ly-spring/
"Босния и Герцеговина: предчувствие “боснийской весны”?" Страна, на минуточку, подписавшая ассоциацию с ЕС и более того, кандидат на вступление в ЕС! Нищета и голодранство! Так покажите мне, где польза от ЕС???
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 мар 2014, 22:06

Как все-таки люди перерождаются в момент.
Уже Европа в экономическом упадке, Россия уже на подъеме, еще и золотовалютный запас растет.
Давно ли у человека все наоборот было?
Спешу сообщить. Европейская экономика на вялом, но подъеме. Российская в январе упала на 0,5%. А золотовалютный запас непрерывно падает с ноября месяца, причем с начала марта падение резко ускорилось.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 22:11

Igafum писал(а):Вот смотрю иногда за обедом вражеские новости и диву даюсь! За что вообще вы идеализируете ЕС?
Прокомментируйте пожалуйста это http://ru.euronews.com/2014/02/28/bosni ... ly-spring/


Подписание соответствующих договоров не аналогично вступлению в ЕС. До вступления надо выполнить домашние задания. Только после этого можно о чем-то говорить. А задания простые: принять анти-коррупционные законы, снизить инфляцию, закрыть убыточные отрасли, приватизировать сегменты рынка, демонополизировать экономику, цивилизовать армию, обеспечить благосостояние мелкого и среднего бизнеса и среднего класса и прочее.

Путь в ЕС - долгий. Вы не совсем правильно взяли страну для анализа. Возьмите Хорватию - после 11 лет реформ ее взяли. Это результат работы. А Босния - это только начало длинного пути, как и Украина.

Но, опять-таки, давайте вернемся к логике беседы. У вступления в ЕС нет альтернативы. Россия с 26 процентами населения за чертой бедности? Или Россия с нечестными выборами? Россия с дефицитом бюджета и развалом пенсионного фонда? Россия с нищими пенсионерами, учителями и пр? Что она может дать Украине? Газ? Так она от этого газа сама не растет.

Так что в ЕС вступать - это последняя надежда маленьких стран. Когда Россия будет подавать заявление на прием в ЕС и НАТО, газ и нефть будут плюсом, так как ими будут уметь пользоваться.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 мар 2014, 22:12

Иронии вы тоже не понимаете. Вам ясно сказали куда вы можете деть свое мнение на данном форуме.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 мар 2014, 22:15

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):А как там с Европейскими санкциями,слыхал пытались напугать нас и самим не испугаться ,в итоге ничего не придумали толком,как и пендосы.Придётся всё проглотить уроды,а трындеть можете сколько угодно это нас только бодрит. :twisted:

Вас бодрит? Естественно, вы же под санкции попадете косвенно - ускорение инфляции там, спад экономики, разрастание кризиса; от этого умирают только бедняки, да и то не все. Можно и взбодриться.
Но фишка в том, что не вы принимаете решения.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 22:15

Ага, расскажите ещё про падение китайской экономики в феврале. Бугагашенька, они 2 недели не работают всей страной! Новый год у них, упс! Как и у россиян в январе.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 мар 2014, 22:15

Не забывайте, что тут недалеко нефтепровод "Дружба". Вентиль можно немного и подприкрыть....
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 мар 2014, 22:17

Житель города N писал(а):Вам ясно сказали куда вы можете деть свое мнение на данном форуме.

Что вы там сказали, мне до лампочки. Я не с вами разговариваю.
Вентиль можно немного и подприкрыть

В добрый путь.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 мар 2014, 22:20

Igafum писал(а):Ага, расскажите ещё про падение китайской экономики в феврале. Бугагашенька, они 2 недели не работают всей страной! Новый год у них, упс! Как и у россиян в январе.

Рост/спад ВВП считается с учетом сезонного фактора.
Ни в одном январе предыдущих лет, кроме 2009 года, спада еще не было.
Китайская экономика не на спаде. У них проблемы с замедлением роста. Что, впрочем, достаточно опасно для экономики с низким уровнем ВВП на душу населения, поэтому китайцы принимают меры. А правительство России не мычит, не телится.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 22:21

Вадим Фельдман писал(а):У вступления в ЕС нет альтернативы.

Глупости, вот Норвегия вполне бодро чувствует себя вне ЕС. И надо же, даже русского медведя не боится, хотя есть спорные территории.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 22:23

Житель города N писал(а):Не забывайте, что тут недалеко нефтепровод "Дружба". Вентиль можно немного и подприкрыть....

Дружба идёт в РБ, не надо его прикрывать, пусть сябры работают. Однако снабжают большую часть Украины топливом!
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 10 мар 2014, 22:24

Вадим Фельдман писал(а):
СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Как говорят в Одессе "будим поглядеть и не делайте мне беременной голову"А что там нравится в Европе нам глубоко посрать.Мы тут у себя под боком как нибудь сами по семейному разберёмся.


Что-то подобное СССР говорил в 1980 году:)

Отдельно по санкциям. Вы плохо понимаете ситуацию. Санкции будут когда надо. Но они работают медленно, пока Вы там почуете проблемы в Новозыбкове - годы пройдут. Москва раньше ощутит.

Но главный урон Путин наносит России сам. Вложил уже 72 милиарда баксов в обвал рынка, потом вложит 3 милиарда в год в содержание Крыма, потом немного в преодоление санкций и прочее. Международная изоляция, нерукопожатность, развал экономики, московский Майдан и прочее.

И главное - ничего не надо делать для этого:) Поэтому санкции пока что вводить рановато. Зачем воевать с самоубийцами?

Вы сами в итоге станете жертвой своей брехливой пропаганды.На счёт вложений в обвал наглая ложь?Откуда вам знать.Часть резервов было потрачено на акции и так доходных компаний,не плохая замена баксовым ничем не обеспеченным фантикам,тем более был хороший повод.А обустройство новой базы ВМФ со всей инфраструктурой и необходимость наращивания военной группировки в противовес пиндосам дороже бы обошлось.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 мар 2014, 22:30

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Часть резервов было потрачено на акции и так доходных компаний

Ни копейки резервов не было потрачено на акции. ЦБ в принципе не занимается скупкой акций и не участвует в фондовых торгах, работая только на валютной бирже. 11,3 млрд долларов ушло на валютные интервенции в чистом виде, на скупку рублей, от которых панически избавлялись люди.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 мар 2014, 22:32

Евросоюз приложил максимум усилий, чтобы после провала саммита в Вильнюсе раскачать ситуацию в Киеве. Эксперты объясняют почему: фиаско на украинском направлении способно спровоцировать экономический спад в Европе.
С момента образования ЕС в 1992 году Евросоюз все время расширялся. Количество стран, участвующих в ЕС, выросло с начальных шести — Бельгии, Германии, Италии, Люксембурга, Нидерландов и Франции — до сегодняшних 28 из-за постоянной экспансии. При этом каждый раз старые участники ЕС получали определенные выгоды от расширения. Конечно, трудно говорить о прямой корреляции, тем не менее есть очевидный факт: расширение стимулировало ускорение роста в «центральных» государствах ЕС. Так, в 2004 году рост ВВП Германии составлял 1,7%, Франции — 1,3%, тогда как темпы роста экономики восьми стран Балтии и Центральной Европы, вступивших в 2004 году в ЕС, составили в этот год в среднем 5%. После же присоединения к ЕС, например, темпы роста Венгрии снизились: в 2006–2007 годах они составили 3,9 и 1,3% соответственно. В то же время, например, рост ВВП Франции и Германии ускорился в 2006 году до 2,9 и 2% соответственно.
Похожие процессы происходили и в других новых членах ЕС. На момент вступления в ЕС в 2007 году рост ВВП Болгарии составлял 6,2%. В 2008 году он продолжал расти, также на 6,2%, однако произошло это, по словам экспертов, по той причине, что страна активно распродавала национальные активы, а ВВП отражал это как доход. В 2009 году ВВП Болгарии снизился на 5,5%, а в 2010–2012 годах ни разу не превышал в годовом исчислении 1%.
Падение ВВП происходило в том числе потому, что многие новые страны ЕС в результате кооперации открыли свой рынок (в частности, сельское хозяйство) для Евросоюза и оказались не в состоянии конкурировать с европейскими странами. Промпроизводство сокращалось, поскольку новым членам необходимо было вкладывать значительные средства, чтобы привести производство в соответствие с экологическими требованиями ЕС. А сельское хозяйство не могло успешно конкурировать на равных с ЕС, прежде всего из-за высоких дотаций в Германии, Франции и других «центральных» странах.
Хотя Евросоюз и поддерживал, например, Латвию, выдавая латвийским крестьянам поддержку в €200 за гектар, но в Нидерландах и Финляндии она составляла более €1000. При этом новых членов ЕС обложили целым рядом дополнительных пошлин и налогов. После вступления в ЕС в той же Латвии, в частности, подорожала техника, поскольку по нормам ЕС она должна быть экологичной, выросли налоги, усложнился процесс получения сертификатов и разрешений, подорожали минеральные удобрения из-за того, что они поставлялись в основном из России и Белоруссии, а Брюссель обкладывает их антидемпинговыми пошлинами. Напротив, Германия или Франция получали от этого прямые выгоды. Они предоставляли кредиты, продавали товары и технологии, импортировали дешевую рабочую силу.
На днях даже министр финансов Польши Матеуш Шурек заявил, что преимущества от вступления в еврозону являются фикцией, поэтому Польша не собирается торопиться с переходом на евро, сообщает Польское радио. «Преимущества еврозоны: подъем экономики на новый уровень в связи с доступностью капитала и издержками на привлечение капитала, а также стабильность внешнего финансирования — все это оказалось фикцией», — пояснил он. После скандала на Украине о желании пересмотреть условия планируемого к подписанию договора об ассоциируемом членстве с ЕС заявил Азербайджан.
Как считает заместитель главного редактора журнала «Эксперт», специалист по мировой экономике Павел Быков, отказ Украины от подписания ассоциации с ЕС больно ударит по европейской экономике.
«В ЕС ситуация очень напряженная. Удалось притушить острые проблемы в Греции, Испании, Португалии, Италии, но справиться с фундаментальными причинами типа безработицы не удалось, не решены проблемы бюджетного дефицита, страны ЕС наращивают долговые обязательства», — считает он.
Дело не только в том, что Украина с 45 млн населения — весьма емкий рынок. В случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС Украиной страна стала бы транзитным коридором для легализованной поставки товаров в РФ, так как с Россией у Украины зона свободной торговли. За счет Украины ЕС смог бы смягчить кризис, говорит эксперт.
«Отказ повышает вероятность того, что подспудные проблемы ЕС будут обостряться. Один из вариантов — это ухудшение ситуации во Франции: поскольку экономическая политика остается весьма жесткой, а Франция не провела в последние десять лет никаких экономических реформ, то она рискует повторить судьбу других средиземноморских стран», — считает Быков.
Он полагает, что можно провести аналогию между возможными последствиями нынешней ситуации для ЕС и фиаско российско-грузинского конфликта для США. Победа России стала одним из катализаторов обострения ситуации с госдолгом для Америки. «Когда началась война в Южной Осетии, то одной из ее целей было внесение раскола в российское руководство. Тогда Дмитрий Медведев только пришел к власти, и ему предлагали не нести ответственность за решение предыдущих правительств во имя сближения с Западом. На деле это означало бы резкое сокращение влияния на Северном Кавказе. Это создавало бы некое новое пространство для геополитической и экономической экспансии США. Возможно, кризис в Америке можно было бы отсрочить, если бы появилась возможность расширения геополитического влияния», — комментирует эксперт.
Впрочем, независимый эксперт Дмитрий Евстафьев считает, что экономические потери для ЕС вряд ли окажутся существенными. «Рассматривать Украину как хороший рынок сбыта можно только с натяжкой, большинство украинцев, наоборот, рассчитывали найти работу в ЕС. Так что в экономических плюсах от объединения ЕС мог рассчитывать только на российский рынок. В условиях, когда Россия показала, что она фактически введет санкции в отношении Украины и закроет границу, все экономические расчеты ЕС теряли смысл», — говорит эксперт. При этом он считает, что опыт освоения ЕС восточноевропейских стран не дал для «старых» членов союза ощутимых экономических выгод. «Единственное государство, которое было экономически важно для ЕС, — это Польша. Но поляки защитили свой внутренний рынок, прикрывшись от европейцев стратегическим партнерством с США. Другие страны: Чехия, Венгрия, Словакия — были мелочью с экономической точки зрения для ЕС, их вступление только укрепляло политический престиж ЕС», — считает Евстафьев. Тем не менее политические потери ЕС от такого развития событий Евстафьев считает очень значимыми.
«Европейские элиты исходили из того, что они априори сильнее России, воспринимали нашу страну как государство, которое вот-вот должно было развалиться. И тут Россия выигрывает. Это может привести к брожению элит в ЕС, в котором ранее никто не выступал против курса Ангелы Меркель», — считает Евстафьев.
После такого поражения вполне возможно возобновление дискуссии в Европе по стратегическим положениям развития, считает он. Начальник отдела управления инвестициями и аналитической поддержки ИФК «Солид» Михаил Королюк соглашается, что непосредственно негативных эффектов на экономику еврозоны этот провал не повлияет.
«Речь идет об имиджевом поражении, укладывающемся в тренд снижения привлекательности Евросоюза. Основные эффекты будут политические: увеличение популярности евроскептиков («видите, не только мы сомневаемся в привлекательности Евросоюза»), снижение влиятельности, пусть и незначительное, тех еврочиновников, кто активно занимался этим проектом», — говорит он.
Отказ от подписания соглашения с Украиной — большой проигрыш для Евросоюза, признает экономист The Vienna Institute for International Economic Studies Петр Хавлик. Впрочем, он добавляет, что на самом деле страны ЕС с осторожностью относятся к интеграции с Украиной. Германия, Франция и Великобритания опасаются притока иностранной рабочей силы с Украины, которая может серьезно повлиять на национальные экономики и социальное благополучие стран, отмечает он.
В этой связи эксперты выражают мнение, что Евросоюзу скорее важнее разрушить связи России и Украины, чем встроить Украину в ЕС. Две страны, несмотря на 20 лет раздельного проживания, связаны еще слишком тесно для двух «независимых» государств.
«Экономические преференции ЕС, которые открывались перед Киевом, были не так заманчивы, как сотрудничество с Россией. Товарооборот между Россией и Украиной превышает $50 млрд, и на Москву приходится почти треть всего внешнеторгового оборота Киева.
Помимо газа Украина завязана на Россию переработкой нефти, которую местные власти снова хотят запустить. Евросоюз мотивирует Украину в основном политическими предложениями, которых для части местного истеблишмента оказалось недостаточно», — комментирует управляющий директор «БКС Форекс» Павел Андреев.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 22:34

Вадим Фельдман писал(а):Путь в ЕС - долгий. Вы не совсем правильно взяли страну для анализа. Возьмите Хорватию - после 11 лет реформ ее взяли. Это результат работы. А Босния - это только начало длинного пути, как и Украина.

Мне кажется что стран у которых не получилось уже сильно больше чем успешных, в рамках даже самого ЕС, а уж в рамках орбиты ЕС, особенно если смотреть по населению. С чего вы взяли что получится у Украины? Вы думаете террористы типа Яроша будут заниматься реформами? Вот уж сомневаюсь.... Построить мононациональное государство они наверное смогут, правда не без крови. Но вам ведь нет до этого дела?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron