Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 22:54

Житель города N писал(а):Иронии вы тоже не понимаете. Вам ясно сказали куда вы можете деть свое мнение на данном форуме.


Счастья и успехов
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 22:57

Igafum писал(а):Ага, расскажите ещё про падение китайской экономики в феврале. Бугагашенька, они 2 недели не работают всей страной! Новый год у них, упс! Как и у россиян в январе.


Китай лично страшно недоволен своими экономическими показателями. Буквально недавно была пересмотрена вся экономическая политика и принято решение о либерализации экономики и снижении роли государства.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 22:58

Igafum писал(а):, вот Норвегия вполне бодро чувствует себя вне ЕС. И надо же, даже русского медведя не боится, хотя есть спорные территории.


Умная мысль, спасибо за замечание. Конечно же, я оговорился. Речь идет не о ЕС как таковом, а о приверженности западным ценностям и демократии.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 22:59

Житель города N писал(а):тут недалеко нефтепровод "Дружба". Вентиль можно немного и подприкрыть....


А потом перейти на натуральное хозяйство и сосать... лапу. Вы все никак не поймете, что это рынок. Господин Путин лично имеет откат от продажи газа в Европу, вы хотите его лишить основного дохода? Даже если танки НАТО перейдут границу России, поставка нефти в Европу будет продолжаться.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 23:02

Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 23:03

Вадим Фельдман писал(а):Господин Путин лично имеет откат от продажи газа в Европу,

Меркель в кремль заносит??? )))
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 23:04

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):А обустройство новой базы ВМФ со всей инфраструктурой и необходимость наращивания военной группировки в противовес пиндосам дороже бы обошлось.


Ну, по резервам и прочему, я не специалист.

Зато я знаю, что пенсионеры в РФ в среднем получают 300 долларов пенсии. Цены на импорт, которого меньше не стало и не станет (ибо РФ ни фига не производит, да за один день от импорта не избавиться), растут и так впереди поезда - инфляция на продукты питания около 25%, если я не ошибаюсь, в год. А теперь с пенсия упала до 250, при этом за один день. Таким образом, произошло нормально обесценивание пенсий, зарплат и прочего. И это не потолок.

Вас же я поздравляю, Вы подсуетились и за счет русских пенсионеров приобрели себе акций:) Настоящий русский патриот.

Но вы ещё и болван: вообще-то договоров о базировании ЧФ РФ никто отменять не собирался.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 мар 2014, 23:05

Igafum писал(а):
Вадим Фельдман писал(а):Господин Путин лично имеет откат от продажи газа в Европу,

Меркель в кремль заносит??? )))

В коробке из-под ксерокса)))
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 23:05

Igafum писал(а):
Вадим Фельдман писал(а):Господин Путин лично имеет откат от продажи газа в Европу,

Меркель в кремль заносит??? )))


Почему Меркель? Вообще-то это был Янукович. Продаем Украине со скидкой, в Европе - без скидки. Отличный бизнес. Поэтому Путин и злится-то так.

Или схему надо описывать подробнее?
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 23:18

только это был не Янукович, при котором скидки на газ не было, а Лукашенко и с нефтью, но это было давно и вопрос решен. Ах, да, оранжевые мутили подобную схему.
Последний раз редактировалось Igafum 10 мар 2014, 23:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 мар 2014, 23:22

Вадим Фельдман писал(а):Почему Меркель?

Потому что труба в Китай построена, скоро запустят трубу в Южную Корею, в перспективе Япония. т.к. кол-во газа в РФ ограничено, возможно в будущем Меркель действительно придётся заносить...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 мар 2014, 23:25

Igafum писал(а):только это был не Янукович, при котором скидки на газ не было, а Лукашенко и с нефтью, но это было давно и вопрос решен. Ах, да, оранжевые мутили подобную схему.


Как это не было, если Россия их вот только что отменила с огромной помпой?

http://top.rbc.ru/economics/04/03/2014/909049.shtml
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 11 мар 2014, 02:34

Житель города N писал(а):Евросоюз приложил максимум усилий...

Ну, се глас не мальчика, но мужа. Хотя, копируя чужие мысли, надо ссылку приписывать.
Что ж, разберемся.
каждый раз старые участники ЕС получали определенные выгоды от расширения. Конечно, трудно говорить о прямой корреляции, тем не менее есть очевидный факт: расширение стимулировало ускорение роста в «центральных» государствах ЕС. Так, в 2004 году рост ВВП Германии составлял 1,7%, Франции — 1,3%, тогда как темпы роста экономики восьми стран Балтии и Центральной Европы, вступивших в 2004 году в ЕС, составили в этот год в среднем 5%. После же присоединения к ЕС, например, темпы роста Венгрии снизились: в 2006–2007 годах они составили 3,9 и 1,3% соответственно. В то же время, например, рост ВВП Франции и Германии ускорился в 2006 году до 2,9 и 2% соответственно.

Жаль, что автор, иллюстрируя якобы имевшее место снижение роста в "новых" государствах ЕС, остановился на одной лишь Венгрии. С чего бы это? Не потому ли, что на всю Европу только в Венгрии в 2007 году случился банковский кризис?
В среднем же в странах Восточной Европы в годы 2004-2007 (от вступления в ЕС до мирового кризиса) наблюдался самый быстрый рост за всю историю.
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/g ... pe.html#p4
Ну, а после мирового кризиса рост упал абсолютно везде - и в ЕС, и не в ЕС.
Что же касается Франции и Германии, то в 2004 году они еще отходили от кризиса 2002 года, а в Германии еще и сидел Шредер, политика которого кризис 2002 года и спровоцировала (огромные государственные инвестиции в госкорпорацию "Мобилком" вылетели в трубу, а за ней упал весь рынок). А в 2006 году начался подъем - и в восточной Европе тоже.
Списывать эти процессы на одно лишь расширение ЕС - глупо. Тем более, что было это расширение простой формальностью. Рынки стран западной и восточной Европы объединились куда раньше - свободное движение людей, товаров, капитала, инвестиций, отсутствие границ и т.д. действовало еще с 90-х годов.
На момент вступления в ЕС в 2007 году рост ВВП Болгарии составлял 6,2%. В 2008 году он продолжал расти, также на 6,2%, однако произошло это, по словам экспертов, по той причине, что страна активно распродавала национальные активы, а ВВП отражал это как доход. В 2009 году ВВП Болгарии снизился на 5,5%, а в 2010–2012 годах ни разу не превышал в годовом исчислении 1%.

То есть до начала кризиса рост был нормальным, несмотря на ЕС. (Привет примеру с Венгрией). "Продажа национальных активов", то есть приватизация, сама по себе ВВП не увеличивает, выручка от приватизации не включается в ВВП - это знает любой студент, не то что эксперты, которые, естественно, не называются, и откуда взяты выводы, не названо. И немудрено: ведь на самом деле приватизация в Болгарии завершилась аж в 1997 году.
Посткризисный рост нигде не был особо сильно велик. Но тут дело не в ЕС, а в кризисе. К тому же "не превышал 1%" - неправда.
Падение ВВП происходило в том числе потому, что многие новые страны ЕС в результате кооперации открыли свой рынок (в частности, сельское хозяйство) для Евросоюза и оказались не в состоянии конкурировать с европейскими странами. Промпроизводство сокращалось, поскольку новым членам необходимо было вкладывать значительные средства, чтобы привести производство в соответствие с экологическими требованиями ЕС. А сельское хозяйство не могло успешно конкурировать на равных с ЕС, прежде всего из-за высоких дотаций в Германии, Франции и других «центральных» странах.
Хотя Евросоюз и поддерживал, например, Латвию, выдавая латвийским крестьянам поддержку в €200 за гектар, но в Нидерландах и Финляндии она составляла более €1000.

Это называется "вранье чистой воды".
Во-первых, европейские крестьяне получают дотации не за производство, а за его сокращение. Сельхозпроизводство в ЕС квотировано. Каждая страна может производить продукт только в пределах квоты. Чтобы крестьяне не производили чересчур много, не переполнили рынок и не разорились, ЕС платит им дотации за сокращение производства.
Соответственно, 200 евро латышский крестьянин получает не на то, чтобы он снизил цену на свой товар, а в компенсацию за то, что он этот товар не производит. За это же финн получает 1000 евро. Я беру цифры автора без проверки - да будет так. Остается только выяснить, что больше - 200 евро в Латвии или 1000 евро в Финляндии? А это большой вопрос.
Во-вторых, конкретно Германия и Франция проводят политику МИНИМАЛЬНЫХ цен на продукты питания. Не МАКСИМАЛЬНЫХ, к которым привык советский человек, а МИНИМАЛЬНЫХ, ниже которых продавать товар нельзя. Как водку в России. В восточной же Европе такого нет - продавай по чем хошь. Поэтому восточноевропейские продукты как раз БОЛЕЕ конкурентоспособны, чем немецкие-французские, не говоря уж о дороженных шведских.
Благодаря этому Польша заваливает соседние страны своей сельхозпродукцией. Они экспортируют ее по всему ЕС и за пределы. Немецкие крестьяне стонут от польских конкурентов. В Польшу на закупки ездят со всех сторон - даже из Беларуси, даже в разгар белорусского кризиса, когда злотый стоил очень много в белорусских рублях, все равно в Польше было дешевле. Ездят и из Калининградской области России. А сейчас поляки застраивают гигантскими торговыми центрами всю приграничную зону, и с запада, и с востока.
А Чехия, мощнейший производитель вкусной еды? А та же Венгрия, продукция которой и в Новозыбкове имеется, а уж в Европе повсюду?
А вы говорите - не смогли успешно конкурировать.
Вранье и про промпроизводство. Оно рухнуло в восточной Европе еще в конце 80-х, в период развала социалистической системы. Но то, что выжило и модернизировалось, больше уже не падало - кроме периода мирового кризиса, когда, опять же, падали все.
Германия или Франция получали от этого прямые выгоды. Они предоставляли кредиты, продавали товары и технологии, импортировали дешевую рабочую силу

Выгоды получают все. И те, кто предоставляет кредиты, и те, кто инвестирует их в экономику и получает отдачу. И те, кто продает технологии, и те, кто их покупает и внедряет. Рынок - игра с ненулевой суммой. Можно, конечно, принять позу, гордо отказаться от кредитов и чужих технологий, и сидеть с голой задницей. Или, на худой конец, героическими усилиями, вылезая из кожи, из принципа делать все самому. А мир тем временем будет обмениваться кредитами и технологиями, и без всяких героических усилий уйдет вперед.
От одного только нет выгоды. От импорта дешевой рабочей силы. Это хорошо, когда своей рабочей силы не хватает. А если она есть, и сидит без работы - это плохо. Кому, как не россиянам знать это? Как верно сказано дальше в этой же статье: "Германия, Франция и Великобритания опасаются притока иностранной рабочей силы с Украины, которая может серьезно повлиять на национальные экономики и социальное благополучие стран". Опасаются. А не получают выгоду. Вот так вот.
На днях даже министр финансов Польши Матеуш Шурек заявил, что преимущества от вступления в еврозону являются фикцией, поэтому Польша не собирается торопиться с переходом на евро, сообщает Польское радио.

Матеуш Щурек и впрямь не собирается торопиться с этим, но сказал он буквально вчера совсем иное.
http://tvn24bis.pl/informacje,187/szczu ... 06193.html
А вообще-то автор подменил понятия. Разговор был о ЕС. А Матеуш Щурек говорил о еврозоне (то есть группе государств, где евро является официальной валютой). Это совсем разные вещи. Против вступления в ЕС Польша не возражала никогда.
В случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС Украиной страна стала бы транзитным коридором для легализованной поставки товаров в РФ, так как с Россией у Украины зона свободной торговли.

Этот примитивный обман рассчитан на людей, незнакомых с таможенными правилами.
У каждого товара, пересекающего границу (в том числе и украино-российскую) есть сертификат происхождения. В котором написано, где товар произведен, кем, в какой стране и т.д.. Даже если какой-то идиот в российском правительстве разрешил свободный ввоз из Украины товаров, независимо от страны их происхождения - отменить это разрешение можно и нужно в пару дней, ибо оно разрушает экономическую безопасность России независимо от того, что происходит в Украине. Но до такой тупости правительство еще вряд ли дошло.
На деле это означало бы резкое сокращение влияния на Северном Кавказе. Это создавало бы некое новое пространство для геополитической и экономической экспансии США. Возможно, кризис в Америке можно было бы отсрочить, если бы появилась возможность расширения геополитического влияния

Эксперт! Что ты гонишь! В августе 2008 года уже который месяц показатели шли вниз! Триллионные суммы в ипотечных облигациях висели на волоске, с которого и сорвались в октябре! Что, Грузия должна была выкупить эти облигации? На триллион долларов? За два месяца?
Экономическая экспансия в небогатом регионе должна была остановить уже начавшийся мощный многотриллионный кризис - это, конечно, жесть.
поляки защитили свой внутренний рынок, прикрывшись от европейцев стратегическим партнерством с США

Очень любопытно. Что же сотворили американцы? Поставили свои кордоны на польских границах с ЕС? Ввели свои правила торговли, отличные от европейских? Пригрозили европейскому бизнесу - не везите, мол, свои товары в Польшу? Каждому бизнесмену отдельно грозили, или в целом по радио обращение зачли?
Все куда проще. Польский злотый - слабенькая валюта. Европейские цены, пересчитанные в злотые, попросту высоки. Поэтому поляки покупают свои собственные товары, более дешевые. К тому же поляки - прекрасные коммерсанты, они немцев-французов легко переигрывают на рынке, даже на внешнем, не то что на своем.
А уж Национальный банк Польши следит, чтобы злотый не сильно укреплялся. ЕС не требует фиксированного или запертого в коридор курса валют своих стран, если только те не хотят вступить в еврозону.
...
Ну, а прочие рассуждения неведомых "экспертов" о "снижении привлекательности ЕС" и т.д. комментировать не имеет смысла, так как они устарели - речь в статье идет о событиях ноября месяца, когда Янукович еще только-только отказался подписать ассоциацию. Это уже далекое прошлое.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 11 мар 2014, 04:49

А вот это, ребята, меня потрясло совершенно.
Некий известный Максим Шевченко из путинской пропаганды, которого я давно уже и за человека не считаю, вдруг написал статью.
Сразу говорю - со статьей этой я согласен далеко не во всем, хватает там гнилой конспирологии, а отношение к Максиму Шевченко у меня уже никогда не изменится.
Но это просто шок. Разворот на 180 градусов.
Проверил на всякий случай - оказывается, он эту свою линию гнет уже несколько дней, и его уже шпыняли за это на путинских каналах. Что случилось?
Короче, читайте.
http://kavpolit.com/blogs/shevchenkomax/1512/

УКРАИНСКИЙ ПРЕДЕЛ РУССКОЙ ИСТОРИИ
Максим Шевченко

Этот текст был написан по просьбе редактора одной из независимых российских газет. Но в итоге, после бурных дискуссий на редколлегии, его отказались печатать. Почему - вы поймете сами. Но этот текст о том, о чем я не в праве молчать и о чем молчать дальше невозможно. По крайней мере мне, русскому украинцу, каковым я осознал себя в эти горькие дни. За все, что мы говорим, мы отвечаем перед Богом. Считайте, что это мое Великопостное послание.

Много раз, начиная с 91-го года, я задавался вопросом – почему в России, на официальном медийном, да пожалуй и политическом уровне господствует хамское, пренебрежительное отношение к Украине, украинскому народу и украинской культуре и истории?

Много раз я видел, как по государственным теле и радиоканалам (не говоря уж о частных) выступали политологи и депутаты Госдумы (прошлых и нынешнего созывов), которые транслировали на всю РФ и на всю Украину свои мысли о том, что:

- такого народа как украинцы не существует – это некий неудавшийся подвид русских (совершенным, идеальным вариантом которых, конечно же, являются москвичи и питерцы);
- украинский язык – некий малороссийский диалект русского языка, который дерзко бросил вызов идеальному, «литературному», все тому же московскому и питерскому Hochrussisch;
- Украина это какая-то случайная страна, которая якобы называется Малороссия или Киевская Русь или как-то там еще (только бы не Украина!), но по воле большевиков, при поддержке нацистов, сталинистов и американских империалистов нагло существует, бросая вызов прекрасному и сиятельному «русскому миру» (с центром, естественно в Москве);
- украинская история – это странный набор бандеровско-петлюровской пропаганды, целью которой является опорочивание великой имперской истории России и создание этакого варианта исторического русофобского анекдота.

Уверен, что и Валентина Матвиенко (Тютина) (уроженка г. Шепетовки Каменец-Подольской области), и Ирина Яровая (Черняховская) (уроженка г. Макеевки Донецкой области) (председатель верхней палаты и явный политический лидер нижней палаты Парламента РФ) не считают, что украинцев, их языка, их страны и их истории нет и не было.

Равно как и примерно десятки миллионов граждан России, имеющих украинские корни, украинские фамилии, хранящих память об украинском происхождении своих прабабушек и прадедушек.

Почему же в современной России ощущается неуклонное желание части политической, экономической и информационной элиты оскорбить украинское, унизить его, спародировать, представить страну Киево-Печерской и Почаевской Лавр в лице омерзительной «верки-сердючки», не способной вызвать никакой естественной реакции, кроме тошнотворно-блевотной?

Почему, санкционируя ввод войск на Украину, Совет федерации заявил о защите прав «русских и русскоязычных», не упомянув огромный украинский народ - как будто украинцев не существует, их права для России несущественны, а само произнесение слова «украинский» невыносимо?

Великие страны, претендующие на собственный исторические проект, защищая этнические и религиозные группы, декларируют защиту принципов – свободы, справедливости, закона и порядка.

Декларируя защиту исключительно этнических или языковых групп они сами обречены стать всего лишь такой же этнической и языковой группой.

О великих принципах Москвой не было произнесено внятно.

Как будто злобный дух парализовал рассудок российской политической мысли, нашептал ей эту формулу «русские и русскоязычные» и она совершила почти непоправимую историческую ошибку.

Но не скрывается ли здесь некий более глубокий смысл? Не есть ли это не оговорка, но проявление смертельной для русского дела, русской истории и русского народа тенденции?

Уверен, в «украинском синдроме» (так его назовем) проявляется «кащеева тайна» всей провальной и безнадежной национальной политики постсоветской России и главный секрет ее болезненности и несостоятельности.

Если страшно, не хочется, неприятно открыто признать историческое бытие многомиллионного украинского народа и необходимость его защиты Россией, найти с ним историческое взаимопонимание, то что тогда ждать от политики по отношению к народам меньшим по численности и по человеческому потенциалу?

Лгать о «никогда не существовавших на территории Российской империи межнациональных и межконфессиональных конфликтах»?

И делать вид, что польско-католический, еврейско-иудейский, тюрко-кавказско-мусульманский, русско-казачье-староверческий (и так далее) «вопросы», разрешавшиеся империей кровавыми войнами, погромами, сегрегацией, депортациями, конечно никогда не существовали.

Прививать русскому народу черты, которые не только никогда не были ему свойственны, но и казались всегда ему отвратительны – презрение и высокомерие по отношению к другим народам, страх перед ними, желание отгородиться от них стеной гетто?

Украинцы – самый близкий русским по духу, по культуре, по языку, по ментальности на земле народ.

Собственно, русские как этнос сформировались из смешения славян с угро-финнами в рамках единой огромной державы на востоке Европы.

Отрезав русских от славян Украины (наибольшее количество межнациональных браков в СССР было именно русско-украинских), выморив и уничтожив угро-финский по корням русский Север и Нечерноземье, во что враги превратят русский народ? И что планируют подразумевать в будущем под именем «русские»?

Кто или что собирается заменить реальных русских на этих нефте-газовых пространствах?

От имени русского православного народа и в его защиту говорят странные фрики, порой выглядящие карикатурами на людей.

Теперь еще в официальном политическом языке появился и мутный термин «русскоязычные», под который можно подогнать кого угодно – хоть какого-нибудь европейского филолога-русиста, из принципа и из любви к Чехову говорящего и думающего только на русском, хоть киргизского трудового мигранта, усиленно желающего вписаться в московскую жизнь, хоть брайтонского жителя, спикающего со своими френдами на русском ленгвиче после ланчевания в ресторане «Русский самовар».

Похабно развязный, антицерковный, голубоватый «спутникипогром», выступающий за распад страны, цитирующийся теперь на главных телеканалах страны и промутируйщийся как провластными сми, так и оппозиционным «Дождем» - один из свежеиспеченных источников вдохновения нового русского «просвещенного национализма».

Все это является одной из главных угроз историческому бытию русского народа.

Это переводит реальную трагическую социально-политическую проблематику его развития в виртуальный мир национальных конфликтов. Теперь еще и с «украинским национализмом».

Это отрезает русских от всегда подпитывавших их культурное, экономическое и политическое развитие человеческих контактов с народами Евразии.

Новый русский национализм создан для окончательной передачи судьбы русского народа в руки олигархической бюрократии и международных финансовых спекулянтов.

Тема «спасения русских от украинцев», противопоставление двух народов, выделение «русской судьбы» в отдельную историческую повестку от судьбы украинской – только страшный и большой шаг на пути реализации этого проекта.

Самое смешное, что украинский национализм киевского разлива со всем его бредом о русских и о России – зеркальная конструкция всего того, что я описал выше.

Русские в его кривом зеркале вечно пьяные азиаты, с мрачной решимостью стремящиеся к порабощению всех окрестных народов (особенно украинцев).

Не одни ли и те же заказчики этих виртуальных национализмов?

Стравить два самых больших в Восточной Европе и самых близких друг другу христианских народа (русский и украинский) между собой, проложить между ними непреодолимую борозду ненависти.

Разделить и управлять по отдельности.

Я провел последние несколько дней в Крыму. Оттуда вся эта официальная истерическая забота о защите русских на Украине выглядит не просто странно - она выглядит чудовищно.

Русские и украинцы в Крыму это один народ, который здесь называют «славяне», свободно говорящий то на русском, то на украинском.

Славяне - потому, что другой относительно большой народ здесь – крымские татары, которые пребывают в страшной тревоге.

Славян в Крыму примерно два миллиона, татар – триста тысяч.

Большая часть этого прекрасного и трудолюбивого народа, лишенного Сталиным не только Родины, но даже имени – простые крестьяне, не искушенные в тонкостях геополитики.

Они никогда за всю свою историю не видели от Москвы ничего хорошего и не слышали о таковом «хорошем» от своих предков. Москва в их представлении – это место, где всему народу дали приказ за 40 минут покинуть Родину и отправиться под дулами автоматов в азиатскую чужбину.

И теперь Москва пришла в Крым, по ее словам, «для защиты русских». От кого, думают татары, защищать русских в Крыму?

Украинских националистов бандеровского разлива в Крыму пара десятков человек, наверное, найдется.

Стало быть, думают крымские татары, Россия хочет защищать русских от нас, крымских татар. А, стало быть, крымских татар опять собираются депортировать.

И распространяются среди крымско-татарского народа слухи о том, что уже подогнали вагоны и скоро российские солдаты начнут туда загонять людей.

А из российских телеканалов льется потоком ложь о ваххабизме и терроризме крымско-татарского народа, о его желании «резать русских». А каждое российское слово в Крыму слышится и примечается.

Чтобы воспрепятствовать этому опасному идиотизму, в Симферополе, Феодосии, Судаке и других местах русские, украинские и татарские ребята, организовали Координационный центр народных дружин для того, чтобы предотвращать провокации и успокаивать людей.

Но в татарских селах старики думают так: «Если Москва лжет про нас, значит нас хотят опять объявить врагами и предателями и сослать в Сибирь, отобрать наши дома».

И никто не говорит им от имени Москвы, что это не так.

Да, ладно, кто они такие? На что они влияют? – отмахнутся в Москве. Мы тут русский мир собираем!

Я отвечу им – русский мир, противопоставляя русских коренным народам Евразии, не соберешь. А вот русское гетто по израильскому лекалу построишь.

Сегодня русский мир собирает тот, кто ищет взаимоотношений и договоренностей с соседними народами.

Сегодня русский мир собирает тот, кто делает все, чтобы не допустить вражды и войны между русскими и украинцами, замешанной на национальной основе.

Тот, чью душу радуют слова: «Душу, тіло ми положим за нашу свободу,

i покажем, що ми, браття, козацького роду.”.

И тот, кто не забывает горькие слова Константина Леонтьева: «Мы прожили много, сотворили духом мало и стоим у какого-то страшного предела...”

Украинские события и есть этот предел.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 11 мар 2014, 05:25

И его любезный друг Гейдар Джемаль, оказывается, туда же.
Я прошу прощения за нижеприведенные цитаты из его, так сказать, мыслей. Считаю их полной лабудой, и уверен, что у уважаемых участников форума достанет мудрости, чтобы не относиться к ним всерьез.
Но не понимаю, с чего он так заговорил. Уж большего ура-патриота было еще поискать.

http://www.newsazerbaijan.ru/expert/201 ... 53945.html

- Полагаю, что в действительности правительство Януковича поддерживалось американцами, и американцы дали добро на сегодняшние действия РФ в Крыму.

Цель этого шага - вовлечь Россию в такую же комбинацию, в которую попал Саддам Хусейн, когда запросил разрешение захватить Кувейт, и получил это разрешение. А потом у него начались такие неприятности, что если бы он знал, чем дело закончится, то, думаю, просто забыл бы слово Кувейт.

В данном случае, мы все время выносим за скобки такой фактор, как народ Украины.

Между прочим, это пятидесятимиллионное население, и этот народ на 80-85% интегрирован на платформе суверенитета Украины, при любых обстоятельствах. Правда, есть ситуация между Востоком и Западом Украины, но не такая, как представляют в Москве.
...
На мой взгляд, Запад рассчитывает именно на то, что Россия вовлечется в ситуацию, которая поставит ее в положение, намного более сложное, чем то, в котором РФ оказалась во время войны в Чечне.

В Чечне был один миллион человек, из которых реально воевали 5 процентов, в Украине - 50 миллионов человек, из которых будут сопротивляться не менее половины реально. Это совсем другой масштаб. Кроме того, Украина имеет оружие собственного производства.

У Украины неплохой ВПК, и там нет проблем и с бронетранспортерами, и с гранатометами, и с Калашниковыми собственного изготовления.

Поэтому думаю, что все только начинается, и Запад с нетерпением ждет, когда Россия войдет туда полномасштабно, чтобы уже начать свою контригру.
...
- События в Украине могут ударить, прежде всего, по России. Украина меняет все: во-первых, Украина может быть выходом на новую европейскую войну. Потому что, несомненно, Украине сейчас будут помогать, как минимум, Румыния и Прибалтика. О чем фактически они уже заявили, а это означает, что туда пойдут и инструкторы, и оружие. Сначала на уровне партизанской войны, а потом все это может перерасти в широкомасштабный конфликт, когда Россия уже не сможет уйти просто так.

РФ не сможет выйти из ситуации в Украине с имиджевыми потерями, потому что сейчас внутри страны, как в 1914 году, существует патриотический подъем, ликование, требование вернуть Крым. Но при первой же серьезной осечке, так же, как и сто лет назад, события повернутся на 180 градусов.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 11 мар 2014, 12:06

Статьи - унылое говно. Автор курил что-то. А уж про грубые огрехи в описанных исторических событиях - про это я уж совсем молчу. бред сивой кобылы. Начиная с того, что русские хотят завоевать украинцев и заканчивая татарами ...

По поводу статьи, что запостил я:

olegpredator писал(а):Жаль, что автор, иллюстрируя якобы имевшее место снижение роста в "новых" государствах ЕС, остановился на одной лишь Венгрии. С чего бы это?

Просто как яркий пример. Хотя и говорится и о других странах.
olegpredator писал(а):В среднем же в странах Восточной Европы в годы 2004-2007 (от вступления в ЕС до мирового кризиса) наблюдался самый быстрый рост за всю историю.

Правильно, за счет захвата новых рынков сбыта своей продукции, об этом в статье и говориться. А что бы они делали без них?
olegpredator писал(а):Ну, а после мирового кризиса рост упал абсолютно везде - и в ЕС, и не в ЕС.

И у нас и в Китае тоже в том числе (к предыдущим вашим высказываниям).
olegpredator писал(а):Тем более, что было это расширение простой формальностью. Рынки стран западной и восточной Европы объединились куда раньше - свободное движение людей, товаров, капитала, инвестиций, отсутствие границ и т.д. действовало еще с 90-х годов.

Да, но тогда оно регулировалось лишь таможенными пошлинами и свободной рыночной конкуренцией. А как страны начали подпадать под колпак ЕС, свободная конкуренция исчезла. Опять же вы пропускаете мимо ушей важное, зацикливаясь на не важном. Дотации! Франция, Германия ... дотируют своего производителя в таком объеме, в котором не могут этого сделать новые члены ЕС или "абитуриенты" ЕС. Плюс к этому в главных странах ЕС производство уже налажено по их (!!!) нормам, а у новых участников - нет. А это огромные деньги. плюс доступ к европейским кредитам. Как вы сами думаете, под какие проценты дадут кредит немецкому производителю, а под какие например Венгерскому? Плюс к этому основные страны-участники ЕС "обезопасили" себя еще и тем, что вводятся квоты на ввоз продукции в эти страны, а сами в свою очередь, насыщают своими продуктами рынки Венгрии, Польши, ...... Рынок сбыта! Об этом в статье тоже говориться. О какой конкуренции может быть речь? Например: у вас есть производство скажем мясо коптите для немецких пивнух на закусь, а я только собираюсь открыть. Вам государство дает дотацию 1000 евро, мне 200 евро. Да плюс ко всему ко мне еще не приходили органы надзора, т.е. мне надо оборудовать еще свое производство под ваши (!!!) нормы и стандарты. И плюс ко всему у вас нет ограничений на поставку, а я могу поставить только допустим 25% от объема вашего производства. О какой конкуренции может быть речь? Да я разорусь не успея открыться, и еще должен останусь вашему государству... Не говоря у же про налоговые сборы, которыми вы обкладываете новых участников ... А вы мне про циферки и экономический рост, про кризис 2008-ого и (вот это поворот!) какой то кризис 2002-ого! :?: :?: :?:
olegpredator писал(а):То есть до начала кризиса рост был нормальным, несмотря на ЕС. (Привет примеру с Венгрией). "Продажа национальных активов", то есть приватизация, сама по себе ВВП не увеличивает, выручка от приватизации не включается в ВВП - это знает любой студент, не то что эксперты, которые, естественно, не называются, и откуда взяты выводы, не названо. И немудрено: ведь на самом деле приватизация в Болгарии завершилась аж в 1997 году.
Посткризисный рост нигде не был особо сильно велик. Но тут дело не в ЕС, а в кризисе. К тому же "не превышал 1%" - неправда.

...Уже смешались люди, кони,
Мечи, секиры, топоры,
А князь по-прежнему спокойно
Следил за битвою с горы...
olegpredator писал(а):Соответственно, 200 евро латышский крестьянин получает не на то, чтобы он снизил цену на свой товар, а в компенсацию за то, что он этот товар не производит. За это же финн получает 1000 евро. Я беру цифры автора без проверки - да будет так. Остается только выяснить, что больше - 200 евро в Латвии или 1000 евро в Финляндии? А это большой вопрос.

Одинаковы, рынок то один. По крайней мере по вашим с Фельдманом словам. Или вы все же что то умалчиваете?
Дотация (позднелат. dotatio — дар, пожертвование, от лат. doto — одаряю, наделяю), ассигнования из бюджета, предназначенные на покрытие плановых убытков, для сбалансирования нижестоящих бюджетов. При капитализме Д. широко применяется как форма санирования (оздоровления) капиталистических предприятий, оказания финансовой поддержки военной промышленности и малоприбыльным сферам приложения капитала (отрасли инфраструктуры и др.). Д. выделяется на проведение научных исследований. Буржуазное государство использует Д. также как средство регулирования бюджетов местного "самоуправления", что усиливает их зависимость от центра. Д. выплачивается часто на возмещение убытков монополиям в добывающих отраслях в связи с "бедностью руд", фермерам на ликвидацию потерь, связанных с сокращением посевных площадей в целях поддержания высокого уровня цен. В условиях империализма Д. выступает как средство дополнительного обогащения финансовой олигархии.

При социализме Д. выделяется из государственного бюджета для покрытия плановых убытков государственных предприятий и хозяйственных организаций, реализующих основную продукцию по ценам ниже плановой себестоимости. Д. получают и отдельные организации непроизводственной сферы (например, театры).

А вы, увы, какой то бред написали.
olegpredator писал(а):Во-вторых, конкретно Германия и Франция проводят политику МИНИМАЛЬНЫХ цен на продукты питания. Не МАКСИМАЛЬНЫХ, к которым привык советский человек, а МИНИМАЛЬНЫХ, ниже которых продавать товар нельзя.

Во первых, вы бы хоть как то подтверждали свои слова, хотя бы на немецком. А то знаете-ли, я не лезу все же в дела других стран, в отличие от вас. Я уж не знаю как формируется ценообразование в той же Германии. Хотя я думал, что при свободном рынке ценообразование идет по принципу спрос-предложение.... Опят подтверждаете, что рынок не свободен? Противоречите сами себе. Запутались уж во лжи.
olegpredator писал(а):Немецкие крестьяне стонут от польских конкурентов.

Ну не знаю, Фельдман вроде не от этого стонет. В остальном все ваша ложь.
Кроме:
olegpredator писал(а): В Польшу на закупки ездят со всех сторон - даже из Беларуси

Ага, еще с советских времен. Только не по тому, что дешевле, а по тому, что Польша производит товары, которых не было тут. Может немцы и ездят, по тому, что дешевле, не знаю.
olegpredator писал(а):А Чехия, мощнейший производитель вкусной еды? А та же Венгрия, продукция которой и в Новозыбкове имеется, а уж в Европе повсюду?

вот честное слово, НЕТ У НАС ВЕНГЕРСКИХ ПРОДУКТОВ! А чешская еда - не знаю, не пробовал. Может в Германии на столько плохие продукты питания, что даже Чешские - вкусные. Приезжайте сюда и попробуйте брянской сырокопченой колбаски "Чесночная" с новозыбковским пивком (которое на порядок лучше немецкого, не считая наверно частных пивоварен). И не пишите ересь.
olegpredator писал(а):Вранье и про промпроизводство. Оно рухнуло в восточной Европе еще в конце 80-х, в период развала социалистической системы. Но то, что выжило и модернизировалось, больше уже не падало - кроме периода мирового кризиса, когда, опять же, падали все.

И этот процесс от ЕС не зависел никак. Тут сыграл принцип конкуренции.
olegpredator писал(а):От одного только нет выгоды. От импорта дешевой рабочей силы. Это хорошо, когда своей рабочей силы не хватает. А если она есть, и сидит без работы - это плохо. Кому, как не россиянам знать это? Как верно сказано дальше в этой же статье: "Германия, Франция и Великобритания опасаются притока иностранной рабочей силы с Украины, которая может серьезно повлиять на национальные экономики и социальное благополучие стран". Опасаются. А не получают выгоду.

А так и будет, большинство украинцев, которые выступают за ЕС, надеются именно на то, что бы ехать туда на заработки. Я тут где то на форуме упоминал статью про цыган румынских ...
olegpredator писал(а):Что же сотворили американцы?

Не дали устроить в стране "раскол", как это делал ЕС с другими странами, если кто то "конючился" сильно. У них там военные интересы, гражданская война им там ни к чему. По этому златый держится до сих пор, и его не заменил евро. Да и на счет "крепости" златого вы абсолютно не правы.
olegpredator писал(а):Матеуш Щурек и впрямь не собирается торопиться с этим, но сказал он буквально вчера совсем иное.
http://tvn24bis.pl/informacje,187/szczu ... 06193.html

Вы же сами написали, что поляки такие же кмомерсанты, как и евреи. Ну так прочтите с чего начинается статья:
Minister Finansów Mateusz Szczurek w rozmowie z Reutersem stwierdził, że polski rząd udzieli pomocy finansowej Ukrainie, ale będzie to wkład, który ten kraj otrzyma w ramach pomocy międzynarodowej. Dodał też, że wydarzenia na Ukrainie są trudne do przewidzenia, ale mogą odbić się na polskim PKB.

Вы думали, что я ее не прочту? Вот так ее перевел переводчик, вполне кстати понятно перевел:
Министр Финансов Матфей Щурек в беседе с Reutersem заявил, что польское правительство окажет финансовую помощь Украине, но будет-это вклад, который эта страна получит в рамках международной помощи. Он также добавил, что события на Украине, трудно предсказать, но могут отразиться на польском ВВП.

Вполне понятно, что он беспокоится о польском ВВП, не кажется ли вам, что и вам надо обеспокоится о германском, хоть не много. А не продолжать цитировать проевропейские листовки для стран 3-его мира. Вы хотя бы сюда действительно источники выкладывали, на любом языке. А то наши вам не легитимны, а своих даже не предоставляете. По этому и выглядит это все как пропаганда. Хотя у Фельдмана - это именно пропаганда. В этом он похож на "нашистов", только те за Путина.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 11 мар 2014, 12:51

С террористами переговоров не ведем:
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк пять дней ждет разговора с премьер-министром России Дмитрием Медведевым или с Президентом РФ Владимиром Путиным. Об этом глава украинского правительства заявил сегодня на заседании Верховной Рады, передает корреспондент РБК-Украина.

"Я сделал повторный запрос на разговор с премьером Медведевым, с меня корона не упадет, я могу разговаривать. Но, увы, уже пятый день, я не могу пообщаться ни премьером, ни с Президентом РФ", - сказал Яценюк.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 11 мар 2014, 14:54

Ну вот, а говорите, что мы сеппаратисты:
СИМФЕРОПОЛЬ, 11 мар — РИА Новости. Крымский парламент принял постановление "О гарантиях восстановления прав крымско-татарского народа", которое значительно расширяет права крымских татар, чего никогда не было на Украине, сообщил журналистам спикер Верховного Совета Крыма Владимир Константинов.
"Это поможет в долгосрочной перспективе решить тот клубок проблем, который сформировался в крымско-татарской среде", — сказал Константинов. Постановление предполагает, что для утверждения новой Конституции Республики Крым крымско-татарскому языку будет предоставлен статус официального наравне с русским и украинским.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140311/999008935. ... z2ved5QjPH
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 11 мар 2014, 15:26

Житель города N писал(а):Ну вот, а говорите, что мы сеппаратисты:


РИА Новости http://ria.ru/world/20140311/999008935. ... z2ved5QjPH
[/quote]

Вы - не сепаратист. Вы одураченный Первым Каналом несчастный человек. А татары уже заявили, что им этот закон до фени. Они хотят жить на Украине, а не в России. Референдум они байкотируют, а результаты его не признают. Вот и весь закон.

Кстати, никакого парламента Крыма нет. Его распустил парламент Киева. Кроме того, суд Киева признал референдум недействительным. Так как Крым - это часть украины, то надо заменять слова:

Парламент Крыма - бандиты, незаконно захватившие на Крыме власть.
Министры Крыма - воры, желающие обокрасть Россию.
Пророссийские силы - сепаратисты и бюджетники
Вежливые вооруженные люди - российская армия, незаконно захватившая чужие территории
Последний раз редактировалось Вадим Фельдман 11 мар 2014, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 11 мар 2014, 15:41

Вы опять привираете. Татары хотят, чтоб Крым им отдали. Хотя я понимаю вас:
Фельдмаршал Эрих фон Манштейн: «Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам… Татары сразу же встали на нашу сторону.… Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эфенди».
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron