Ситуация на Украине.

[Тарас Фролов]

В новозыбков уже омон подтянули. Походу к завтрашнему мероприятию. Очкует наша власть.

Интересно перед кем или чем очкует то? Что бравые гер Фельдманы сделают революцию? Или как? Мне не понятен Ваш пост. Да завтра мероприятие, которое должно пройти спокойно, вот и не теряют бдительности.

Завтра там буду посмотрю что к чему да и как. И Вам советую прийти...

[olegpredator]

Такое впечатление ,что вы свою"категорично достоверную информацию" от еврейского радио получаете

Ну, если вам путинское официозное РИА "Новости" - "еврейское радио"...
Вы-то цифры вообще из головы берете.

можете только из-за бугра тявкать.

Тявкают только собаки. И те, кому нечем подтвердить свои "30 миллиардов". Приходится им от бессилия переходить на личности и выдумывать еще большие небылицы. Тоже мне, "воины информационного фронта".

[olegpredator]

Чисто еврейская позиция, а не психология.

Национальной психологии не бывает. Это выдумки Геббельса. При первом же выстреле незаинтересованные лица бегут куда глаза глядят, спасая жизнь - независимо от национальности. Прут буром на стреляющих только люди, отчаянно заинтересованные в исходе дела.

[olegpredator]

А это для Вадима и Олега, раз они так любят, что бы все по закону было. Так вот, Крым по закону не может быть украинским вообще:
Результаты референдума 1 декабря 1991 года в поддержку «Акта провозглашения независимости Украины», принятого 24 августа 1991 года Верховным Советом Украинской ССР, не являются обязательными для Крыма и Севастополя, так как в процессе этого мероприятия было нарушено действующее тогда союзное законодательство. Часть 1 статьи 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года сохраняла за народами автономных республик право самостоятельного решения вопроса о пребывании в Союзе или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своём государственно-правовом статусе. При этом результаты общекрымского Референдума 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР, как субъекта Союза и участника Союзного договора, до сих пор так и не реализованы. В бюллетенях для референдума была одна формулировка, а восстановили автономию совершенно в другом виде (как неотъемлемую составную часть Украины).

В референдуме 01.12.1991 г. по украинским данным приняло участие якобы 67,7% «крымчан», из которых 54,2% проголосовали «ЗА» «незалежность Украины».

Однако.

Во-первых, на этом референдуме не ставился вопрос о «статусе Крыма», а граждан СССР лишь спрашивали «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Многие крымчане, собственно, и не возразили против независимости чужой для нас Украины (вполне очевидно, что Крым не является территорией этнической Украины).

Во-вторых, при «явке» 67%, «ЗА» проголосовало — всего 54%, т.е. фактически — лишь треть находившихся в тот момент в Крыму граждан СССР. Т.о., почти две трети крымчан не одобрили или отказались голосовать за Акт независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере — в Крыму.

В-третьих, в 1991 году не существовало «гражданства Украины», и поэтому в голосовании принимали участие любые, находившиеся в тот день в Крыму граждане СССР, имеющие советский паспорт или даже военный билет… Поскольку, как уже отмечалось выше — на этом референдуме не ставился вопрос «О статусе Крыма» — явка крымчан была крайне слабой. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» тысячи отдыхающих в Крымских санаториях и командировочные, имеющих советские паспорта (в том числе жители УССР, РСФСР, Белоруссии, Латвии и т.д.). Более того: бюллетени в Крыму и Севастополе раздавались, в т.ч. — тысячам военнослужащих срочной службы и морякам ЧФ, которые временно служили в Крыму, но не являясь крымчанами, в т.ч. — призванным в армию с территории УССР, РСФСР и других республик СССР (даже жители Камчатки и Сибири).

На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?». Он был подменен вопросом об одобрении «Акта провозглашения независимости Украины», принятого к стати также незаконно. Нечеткость вопроса референдума, монополия Киева на средства массовой информации, умышленное распространение мнения о том, что независимость якобы не означает выход из состава СССР — позволили организаторам опроса ввести значительную часть населения в заблуждение. Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики УССР в составе СССР, а ни как не выход её из Союза. Этим объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны.

На общекрымский референдум 20 января 1991 года был вынесен чёткий вопрос: «Вы за воссоздание Крымской АССР как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?». Положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан. Но выраженное на референдуме волеизъявление крымчан НЕреализовано, и тем самым ущемлены права человека — права граждан, проголосовавших на референдуме за свою судьбу и свободу.

А именно. В бюллетенях общекрымского референдума была одна формулировка, а «воссоздали» автономию — совершенно в другом статусе: прежняя Крымская АССР существовала в составе РСФСР, а поэтому и воссоздать её можно только в том статусе, в котором она была упразднена (восстановить, воссоздать можно только то, что ранее имело место). Однако, несмотря на четкую формулировку вопроса и ясное волеизъявление крымчан (крымчане голосовали за воссоздание Крымской АССР), её «воссоздали» («восстановили») как неотъемлемую составную часть иного субъекта — УССР…, ну а затем уже — автоматом сделали частью Украины.

Поскольку Постановлением Верховного Совета СССР №2013-1 от 7 марта 1991 г. Указ Президиума ВС СССР от 30.06.1945 г. «О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР» отменён — Крымская АССР, восстановленная по итогам волеизъявления крымчан 20.01.1991г. — юридически находится в составе РСФСР (Российской Федерации).

Более того: формулировка общекрымского Референдума предусматривала Крымскую АССР «…как субъект Союза ССР и участника Союзного договора»

На момент проведения референдума (январь 1991 г.) СССР и де-юре, и де-факто — существовал, а поэтому Крымская АССР бесспорно становилась субъектом СССР. Однако выраженная на референдуме воля народа Крыма была вероломно попрана Верховным Советом УССР.

И в настоящий момент, если считать что СССР уже не существует, то в любом случае — Российская Федерация является правопреемником СССР со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями… (см. Закон РФ «О соотечественниках» от 24.05.1999 г. №99-ФЗ и Постановление ГосДумы России от 23.10.1998 г. №158-II ГД: «Российская Федерация — есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)»; «Российское государство (Русь), Российская Республика, РСФСР, СССР, Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращающий своего существования, непрерывный»).

Факт незаконности нахождения Крыма в составе отделившейся от СССР Республики — вновь образовавшегося государства Украина — подтверждается и Постановлением Верховного Совета СССР №1410-1 «О введении в действие Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» №1409-1 от 3 апреля 1990 года, которым определено:

«Любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик».

Ст.3 означенного Закона гласит: «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики проводится референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно».

Поскольку ничего этого не было выполнено, и общекрымский референдум от 20.01.1991 г. НЕреализован — нахождение Крыма в составе Украины проблематично как с моральной, так и правовой точек зрения.

В состав Украинской ССР (в последствии — Украины) Крымская область так или иначе, но передавалась (Указом Президиума ВС СССР 19 февраля 1954 г.). Однако город Севастополь ещё в 1948 году стал городом республиканского подчинения РСФСР (см. Указ Президиума ВС РСФСР от 2910.1948 г. №761/2 «О выделении г.Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр», которым город выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнести его к категории городов республиканского — РСФСР — подчинения). То есть, в 1954 году (на момент передачи Крымской области в состав УССР) Севастополь уже не относился к Крымской области, а поэтому — под указанное выше «решение о передаче Крымской области» не подпадал.

Таким образом, территориальная принадлежность города Севастополя к Российской Федерации представляется неоспоримой. Город русской славы и сегодня де-юре — остаётся российским.

1) Любопытно, как автор громит украинский референдум 1 декабря 1991 года - и туристы там голосовали, и командировочные, и военные из других регионов... Но говоря о крымском референдуме 20 января 1991 года, автор отчего-то замолкает на эту тему. Надо же.
Впрочем, я вообще не знаю, к чему автор столько написал о украинском референдуме. Он же вроде статус Крыма обсуждает, а не независимость Украины. Он и сам пишет - украинский референдум совсем по иному поводу проводился.
2) Вопрос крымского референдума начинался словами "Вы за воссоздание Крымской АССР...". Автономной республики то есть.
Читаем статью 82 Конституции СССР, действовавшей тогда.
"Автономная республика находится в составе союзной республики."
Не было в советском основном законе возможности существования автономной республики вне союзной республики. И точка.
А никакой закон не может противоречить конституции.
3) Воссозданием автономии называется исключительно восстановление былого статуса региона. Если регион был автономией, потом стал областью, а потом снова захотел стать автономией, и стал - это и есть воссоздание. Переход из УССР в РСФСР был бы воссозданием принадлежности к союзной республике, а не автономии. Это совсем разные вещи.
4) Отмена закона о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР, случившаяся 7 марта 1991 года, возможно, гипотетически могла бы что-то означать в плане восстановления принадлежности, если бы этот закон был единственным актом, определяющим принадлежность Крыма.
Но помимо этого закона, были еще конституции РСФСР и УССР 1978 года, основанные на конституции СССР 1977 года, в которых перечислялись регионы этих республик. Крым причислялся к УССР, и, соответственно, не причислялся к РСФСР. Эти конституции в 1991 году никто не отменял. А они являются основными законами республик, и стоят выше остальных законов.
5) Севастополь - город республиканского подчинения. Ну, тут автор просто не знает, о чем пишет. Город республиканского подчинения в СССР 50-х годов - это не самостоятельный регион (иначе он был бы прописан в конституции как таковой). Статус самостоятельного региона Москва и Ленинград получили только с принятием новой конституции РСФСР в 1978 году. До того они были городами республиканского подчинения в составе своих областей. То же и с Севастополем.
Вот так вот.

[olegpredator]

Тоже для "прозападников", считающих, что бендеровцев там нет

Кто сказал, что их там нет?
Лично я говорил, что они там не составляют определяющего количества. Что прекрасно видно уже по составу правительства.

[olegpredator]

Очень познавательно! http://www.vesti.ru/doc.html?id=1368925

Интервью беглого главы СБУ? Даже неинтересно. Вы бы еще Януковича принесли в качестве источника истины.

[olegpredator]

Задержанные, а затем отпущенные злоумышленники, назвавшиеся воинами Нарнии, были активными участниками недавних событий в центре Киева. Местные СМИ неоднократно упоминали "воинов Нарнии" во время сражений с "Беркутом" и при захвате здания столичной администрации.

Есть другая информация.
http://kp.ua/daily/140314/443476/
"По нашей информации, чудили так называемые "Воины Нарнии" - пацаны возрастом от 16 до 20 лет, которые декларируют, что никому не подчиняются и борются за справедливость против всех."
http://www.aif.ua/incidents/1124006
"Относительно имущества, которое было повреждено или похищено на большую сумму, то его у злоумышленников также не нашли."

[olegpredator]

Как заключил премьер Крыма, он еще раз читает нужным заявить, что на территории республики нет военнослужащих армии России, и все совершенные действия в российской военной форме будут являться провокацией.

Гоблин - он и есть Гоблин.

[olegpredator]

нынешнее подорожание не от Путина зависело уже, а от Европы и США. Не Путин же санкции вводил ...

Как же люди меняются прямо на глазах!
Только недавно Житель города N рассказывал, что рубль валился до всякого Крыма, а потому крымские дела ни при чем.
Теперь оказывается - еще как при чем!
(Сейчас скажет - иронии-де не понимаете.)
А макроэкономические санкции-то еще никто не вводил. Так, паре десятков жуликов и воров блокировали визы и счета. Рубль пока падает на опасениях по поводу военных действий и гигантских затрат в Крыму.

[olegpredator]

Давайте будем честными, о слухах про понижение курса рубля к доллару говорили ещё за год до олимпиады. Ещё тогда говорилось что нужно стимулировать экспорт и всё такое. Так что сие действие скорее всего вообще не связано с укр событиями.

Слухи про понижение рубля ходили вообще всегда. Я забыл уже, когда об этом не ходили слухи.
И про стимулирование экспорта постоянно говорили со времен, когда премьер был президентом.
Но реализовалось только сейчас.
Рубль падает не только на украинских событиях. Есть и стагфляция, и опасность рецессии, и в любом случае экономика России еле дышит.
Но усиление вектора падения случилось 3 марта - то есть в первый биржевой день после ввода в Крым "Черноморского флота сил местной самообороны". ЦБ вытащил рубль, продав 11,3 млрд долларов за день (абсолютный рекорд). 4 марта Путин объявил об окончании военных учений - и рубль вырос. Потом оказалось, что ЧФ СМС никуда не делся - и рубль продолжил падение.
Да и можно ли всерьез предполагать, что инвесторы не следят за украинскими событиями и российскими действиями?

[СЧАСТЛИВЫЙ]

Такое впечатление ,что вы свою"категорично достоверную информацию" от еврейского радио получаете

Ну, если вам путинское официозное РИА "Новости" - "еврейское радио"...
Вы-то цифры вообще из головы берете.

можете только из-за бугра тявкать.

Тявкают только собаки. И те, кому нечем подтвердить свои "30 миллиардов". Приходится им от бессилия переходить на личности и выдумывать еще большие небылицы. Тоже мне, "воины информационного фронта".

От вас видимо и там проку нет,раз вы сюда обратно лезете.

[Житель города N]

Начну снизу, не соблюдая хронологии, к сожалению данный форум так сделан, так что извините:

после ввода в Крым "Черноморского флота

По моему его от туда никто и не выводил, и находился он там на законных основаниях, которые сейчас ваши правительства попирают.

сил местной самообороны

Ну хоть как то же надо людям защищаться от произвола бандитизма и "правого сектора" (читай бендеровцев).

Потом оказалось, что ЧФ СМС никуда не делся

А куда он мог деться? И почему вдруг он куда то должен был деться?

Да и можно ли всерьез предполагать, что инвесторы не следят за украинскими событиями и российскими действиями?

Хреновый из вас инвестор.

Как же люди меняются прямо на глазах!
Только недавно Житель города N рассказывал, что рубль валился до всякого Крыма, а потому крымские дела ни при чем.
Теперь оказывается - еще как при чем!

Рубль падал и до Крыма. Сейчас падает быстрее благодаря Европе и США, Крым то тут при чем? На месте Крыма могла бы быть что угодно в данном случае. Просто там кое что есть, и если это кое что достанется вам, то уж тогда точно экономике РФ придет "пушной зверек".

Гоблин - он и есть Гоблин.

То есть если провокации идут вам на пользу, то они нужны, полезны и ПРАВОМЕРНЫ????? Так кто после этого гоблин?

"По нашей информации, чудили так называемые "Воины Нарнии" - пацаны возрастом от 16 до 20 лет, которые декларируют, что никому не подчиняются и борются за справедливость против всех."

Вы же буквально недавно пытались опровергнуть мои слова про тех, кто был на Майдане, а сейчас их подтверждаете?

Кто сказал, что их там нет?

Фельдман.

Лично я говорил, что они там не составляют определяющего количества. Что прекрасно видно уже по составу правительства.

По составу "правительства" (какое правительство???? Оно по всем нормам даже европейского права не легитимно) видно совсем обратное.

1) Любопытно, как автор ...

Не любопытна ваша попытка реабилитироваться. Все ваши враки без документального подтверждения, да еще и в датах и названиях путаетесь.

Национальной психологии не бывает. Это выдумки Геббельса. При первом же выстреле незаинтересованные лица бегут куда глаза глядят, спасая жизнь - независимо от национальности. Прут буром на стреляющих только люди, отчаянно заинтересованные в исходе дела.

Не знаю чего там выдумывал Геббельс, А вот национальные черты существуют, например такие:

Подорожание связано с санкциями которых могло и не быть.

Ну а Путин в данной ситуации тут при чем? Не он решал, вводить или не вводить.

На русском автопроме я 4 года откатал, назад пересаживаться не собираюсь. А на логанах ланосах и тому подобной одноразовой дешевке катайтесь сами если жизнь не дорога.

Если у кого-то руки растут от туда же, откуда у меня ноги, то у вас любая машина сродни одноразовой дешевке. Вы хвалите иномарки, и сами же на них запчасти ищите. У людей вон логаны те-же самые по 5 лет катаются по нашим дорогам без поломок. Только сервисные замены масли и прочих расходников.
Еще раз повторю, чего вы тогда тут живете? Фельдманы вас примут!

В Новозыбков уже омон подтянули. Походу к завтрашнему мероприятию. Очкует наша власть.

В Новозыбкове ОМОН подтянули уже неделю как, и это не связанно с митингом. И уважайте свой город, пишите с большой буквы. Да и ОМОН - аббревиатура, тоже большими. А очкуете только вы с Фельдманами. Они из-за того, что нефть и газ у нас покупать все равно придется, если Крым у нас окажется. А вы по ходу просто увидев ОМОН. третий раз повторю: Германия с Фельдманами там ===> ...

Расскажу вам новость....

Фельдманам расскажи, я то верю, они - нет.

[ksandr763]

Житель вы наверное забыли что ныняшняя власть в России диктаторская и все так или иначе зависит от воли одногл человека - Путина. А по поводу автопрома посмотрите краштесты того ширпотреба что вы нахваливаете. Мой качественный немецкий автомобиль имеет 4 подушки, преднатяжители ремней, абс и антибукс и это в БАЗОВОЙ комплектации. А путин как то не особо заботится о безопасности людей. Ему просто нужно побольше безмозглых болванов. А по поводу вашего совета уехать то не исключено, особонно если опять к совку придем.

[Житель города N]

Житель вы наверное забыли что ныняшняя власть в России диктаторская и все так или иначе зависит от воли одногл человека - Путина. А по поводу автопрома посмотрите краштесты того ширпотреба что вы нахваливаете. Мой качественный немецкий автомобиль имеет 4 подушки, преднатяжители ремней, абс и антибукс и это в БАЗОВОЙ комплектации. А путин как то не особо заботится о безопасности людей. Ему просто нужно побольше безмозглых болванов. А по поводу вашего совета уехать то не исключено, особонно если опять к совку придем.

НУ ТАК ЕЗЖАЙТЕ НА СВОЕМ КАЧЕСТВЕННОМ НЕМЕЦКОМ АВТОМОБИЛЕ и не выпендривайтесь!

Мой качественный немецкий автомобиль имеет 4 подушки, преднатяжители ремней, абс и антибукс и это в БАЗОВОЙ комплектации.

А у меня член 32 см.

[ksandr763]

Надо же. А по вам не скажешь.

[Тарас Фролов]

...
А у меня член 32 см.

Да у тебя то роста метр с кепкой, ты его что вокруг ноги обматываешь? Бедный, бедный Житель, мне тебя жаль, такая бобо у тебя аж целых 32 см.

[Житель города N]

...
А у меня член 32 см.

Да у тебя то роста метр с кепкой, ты его что вокруг ноги обматываешь? Бедный, бедный Житель, мне тебя жаль, такая бобо у тебя аж целых 32 см.

Не его, его бинтом к ноге. Не видел разве - хромаю.
Что там на митинге то было? А то я из-за работы не ходил, не отпустили.

[Тарас Фролов]

...
А у меня член 32 см.

Да у тебя то роста метр с кепкой, ты его что вокруг ноги обматываешь? Бедный, бедный Житель, мне тебя жаль, такая бобо у тебя аж целых 32 см.

Не его, его бинтом к ноге. Не видел разве - хромаю.
Что там на митинге то было? А то я из-за работы не ходил, не отпустили.

Точно видел, хромаешь, а не натирает? На митинге сказали так: "У наших границ стоят фашисты, дадим бой этому отребью" и всё это вводили в уши согнанным в кучу бюджетникам. Я там большую часть митинга с Владмиром Дарымовым простоял проговорил обо всей это ситуации, слушать тот бред не было смысла! Видос сейчас попробую выложить, но там не шибко много чего интересного.

[Житель города N]

Я тоже бюджетник, но нас не гоняли.

[Тарас Фролов]

Я тоже бюджетник, но нас не гоняли.

Ну у меня жена тоже бюджетник, но её не гоняли, там других выделили для этого. По этому думаю, что от Вашей организации кот-то был... Наверное.