Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

[Житель города N]

Я тут подумал, что государство таки сдержало обещание и теперь литр бензина стоит меньше доллара.

[Житель города N]

Россия простила Узбекистану долг в $860 миллионов

[Житель города N]

Кличко получил премию имени Конрада Аденауэра как лучший европейским мэр.

[Житель города N]

Экс-президент Польши Александр Квасьневский впервые открыто признал, что на территории страны работала секретная тюрьма ЦРУ, где допрашивали подозреваемых в терроризме.

[olegpredator]

В 98-ом рубль упал (почему - отдельный вопрос), что привело к росту цен, и как следствие к гиперинфляции.

Сейчас же курс рубля упал практически на ту же величину (ну еще упадет). Разве мы видим такую же инфляцию????

Это два крутых преувеличения.
Рубль в 1998 году упал почти одномоментно, и примерно втрое. Сейчас (пока что) чуть больше, чем в полтора раза, и с растяжкой по времени. Кроме того, падение рубля тогда совпало с дефолтом по ГКО, что привело к выбросу на рынок огромного количества рублей, ранее абсорбировавшихся ГКО.
А гиперинфляции в 1998 году не было. Инфляция взлетела, но до гипервеличин (от 50% в месяц) не дошла.
Почему мы еще не видим "такую же" инфляцию - потому что инфляция отстает от своей причины на 3-4 месяца. Разгон нынешней девальвационной волны начался в сентябре, а в обвальную фазу волна перешла в ноябре. Цены отзовутся, соответственно, в январе-марте. Нынешняя инфляция - это пока еще в основном следствие эмбарго на продукты.

Весь путь заключается в том, что бы отпустить рубль (что и было сделано).

Это не путь. Экономическая программа куда сложнее одного-единственного действия.
Что с инвестициями? Что делать с падением ВВП? Что делать с инфляцией? С бюджетом? Это только срочные вопросы. А ответов нет.

А так же должен быть жесткий контроль над ценообразованием местных товаров (вот тут есть огрехи). Опять же, я не говорю о жестком регулировании цен, а о контроле необоснованного удорожания. Это делается, правда не всегда успешно.

Ну, эта задача типична для правительств, которые не умеют решать элементарные экономические вопросы. В странах с хотя бы минимально разумной экономической политикой это самое необоснованное удорожание попросту невозможно по рыночным причинам, поэтому и контроль не нужен. Стабильность цен - это задача детского уровня. А в тех немногих странах, где делают ставку на контроль (Беларусь, Венесуэла, Зимбабве), ничего толкового не выходит: цены "необоснованно" растут, правители рычат, контролеры проводят показательные рейды, но через месяц эти цены считаются уже нормальными, а еще через пару месяцев растут дальше.

Цены все же подросли, более чем надо.

Да нет, это еще только начало. За первые 8 дней декабря среднесуточная инфляция оказалась уже выше, чем в ноябре, и это тоже только начало. Пик ожидается правительством только в 1 квартале. А после пика инфляция начнет всего лишь спадать (хотя я и в это не верю), но не остановится.

Это связано с паникой (благодаря таким, как ты, втюхивающим, что все плохо, а всякие Окороки закупаются тушенкой, что подымает спрос на эту самую тушенку, цена от спроса что делает?), а так же спекулянты, необоснованно взвинчивающие цены на продукты местного производства, "привязывая их к доллару (хотя совсем не понятно по какой причине).

О, разумеется, с паникой. А паника с чем связана? Со мной? Ну да, я же круче телевизора, который днем и ночью успокаивает граждан.
Народ не глупее меня - он прекрасно знает, что такое девальвация, и к чему она приводит, и насколько можно верить телевизору, когда дело касается собственных денег. Поэтому и запасается впрок. И продавцы тушенки тоже это знают, поэтому заранее повышают цену, чтобы не остаться потом с полными карманами обесцененных рублей, за которые придется оптом брать тушенку дороже, чем она сейчас стоит в розницу. Это называется риск-премия, страховка от ожидаемой инфляции, включаемая в цену товара. А потребители готовы эту премию платить, потому что тоже боятся остаться с пустыми рублями.
Если чиновники сочтут эту риск-премию необоснованной и запретят (либо велят снизить), случится следующее: товар просто станут придерживать. Никто не будет отдавать его по более низкой цене, пока опасность инфляции не исчезнет. Ни продавцы, ни производители, ни поставщики производителей не будут этого делать. И тогда товар вздорожает уже в разы. Путин это вроде бы еще понимает, поэтому и бороться с "необоснованным ростом цен" всерьез не станет, как это и случалось уже много раз. Рычать - будет; показательные мероприятия - будут; пара-тройка случаев для статистики - будет. И все. Да и контролеров быстро перекупят - выгоднее дать им на лапу, чем снижать цены.
Все это - азы экономики. Если доверие к национальной валюте падает - будет и паника, и инфляция, и запасы впрок, и задирание цен, и придерживание товара, и черный рынок. И никакое государство ничего тут не сделает. Сам Джугашвили не справился со спекуляцией. Единственный выход - вернуть доверие к рублю. И тогда не нужно никакого контроля, любая паника захлебнется сама собой.
Объяснить ли, почему торговцы привязывают цены на российские товары к доллару? Да потому, что у российских предприятий полным-полно долларовых долгов, импортного оборудования для производства и импортных комплектующих в себестоимости. Да и взятки чиновникам и проверяющим они платят в долларах - или, в лучшем случае, в возросших рублевых суммах. Взяточникам-вымогателям плевать на рублевые проблемы, им в твердой валюте жрать подавай.
И второй момент: есть чисто российские товары, которые котируются за рубежом - пшеница, например. Цена на пшеницу в долларах на мировом рынке как была, так и осталась (примерно), то есть в рублях она там выросла на 50-60%. А коли так - кто ж ее будет отдавать по старой цене внутри страны? Или по новому курсу, или вывезут всю. Вот и привязка к доллару.

Ну и если ты смотрел прямое обращение Путина к Федеральному Собранию

Ну, знаешь ли... У меня дела поважнее были - кофе пить, например.

Путин сказал, что резервный фонд пойдет в банки на дешевые кредиты для развития местного производства.

Слыхал про это (только не Резервный фонд, а ФНБ), но это же классический случай грабежа. Отдать Фонд национального благосостояния на растерзание банкам, которые сидят в валютных долгах по уши и кое-как держатся за счет валютных же спекуляций на бирже? Через три месяца придется начинать борьбу или с "необоснованным завышением ставок", или с нецелевым использованием ресурсов. Или же деньги зароют в какие-нибудь очередные трубы.
А главное - все это мертвому припарки. В ФНБ имеется около 3944 млрд рублей. В том числе там есть тухлые акции ВТБ, Россельхозбанка, облигации Украины, долги ВЭБа. На более чем половину денег уже претендуют госкорпорации - одна Роснефть хочет 2 трлн рублей. Но даже если бы в ФНБ были одни чистые деньги - это все равно гроши. Почти триллион рублей нужен только для того, чтобы компенсировать падение инвестиций в основной капитал за 9 месяцев этого года по сравнению с 9 месяцами предыдущего - а ведь и в предыдущем году с инвестициями было очень плохо. А в следующем году официально ожидается еще больший спад инвестиций - там уже два триллиона потребуется только для компенсации. И все - деньги кончились. Чтобы инвестиции нарастить, нужны куда большие деньги. У государства столько нет - нужен частный капитал, а он бежит из страны. Только за незавершенный еще 2014 год убежало больше денег, чем всего имеется в ФНБ. Вот в чем проблема, но никто ее решать не собирается.
Да и банки не дураки. Выдавать дешевые кредиты при высоченной инфляции - значит, не с чего будет платить процент вкладчику (ФНБ), покрывающий инфляцию. А возвращать его обесцененным - можно по шее получить от того же Путина. Поэтому лучше крутить деньги на бирже, а отчетность подправлять. Не впервой.

Остается надеяться, что это так и будет.

Зеленея от надежды...

Путь есть, и он верный, остается верить, что все получится.

Пути я по-прежнему не вижу. А верить путинским властям нет никаких оснований. Их "эффективность" прекрасно известна.

Нарушить же систему могут лишь такие сволочи, как ты, которые думают лишь о том, что бы:

Или уходить в черную сферу, или срочно выводить капиталы из страны, или отчаянно спекулировать на кризисной ситуации.

Ага, только такие, как я. А остальной бизнес супер-бескорыстен и готов на жертвы и лишения ради социальной ответственности. Он вовсе не выводит капитал из страны, не спекулирует на бирже и не уходит в тень. И уж конечно, он не занимается "необоснованным завышением цен". Это все редкие негативные явления на общем фоне энтузиазма и бессребренничества.

Лучше расскажи, почему Евро дешевеет, по отношению к Доллару.

Потому что Евробанк, противодействуя дефляции, включил печатный станок.
А ФРС США, наоборот, остановила его, свернув программу количественного смягчения.
Соответственно, евро становится больше, а долларов - нет. Доллар дорожает, евро дешевеет.

[Житель города N]

А хуй мой становится слаще???
Ты блять пиздец, смешной такой. Умный, все знаешь. Ни кто не знает, один ты вкурсе. Скажи мне тогда, почему ты не президент Украины, или хотя бы не самый лучший мэр в Европе ????? Почему ты сосешь вонючий хуй на немецкой заправке за бутылку дешевого пива (даже не немецкого, австралийского )
Путь тебе нужен? Выйди в окно, сделай мир чище А мы посмотрим, поржем в марте месяце следущего года
Интересно, через год куда будешь переезжать из Германии, матюкая Меркель и ее политику???

[olegpredator]

Шаг и мат:

На прямой конференции РФ и Турция, ВВП заявил что Россия пересматривает создание Южного потока и будет создавать газовый хаб на территории Турции, а так же увеличит объем поставляемого газа.

От меня: как я понимаю что теперь если страны ЕС хотят получать газ то они сами должны будут тянуть ветку до газового хаба и платить Турции за транзит.
Ах да, совсем забыл, проект прекрасен собой еще и тем что любая попытка ЕС реализовать газовый проект по типу Наббуко все равно пойдет через подконтрольный РФ участок.

Взято с просторов.

http://top.rbc.ru/economics/10/12/2014/ ... ce251b23bc
Для Турции приоритетным является строительство Трансанатолийского газопровода (TANAP), заявил глава МИДа этой страны. Этот проект является частью «Южного газового коридора», на который решил сделать ставку Евросоюз. По словам главы внешнеполитического ведомства Турции, российское предложение будет также рассмотрено и изучено.

[Житель города N]

Ты смИшной
России южный поток выгоден, так как уже построили многое. Деньги то ушли Отмена грозит лишь потерей времени, деньги вы возместите. Вот вы и забегали, вам то выгоден именно южный поток, а не буфер в Турции. А вот США не нужен он. Не нести ересь, санкции ввели - покупайте "турецкий" газ. Все, иди нахуй горе политолог-экономист

[olegpredator]

Ты, похоже, опять все попутал. Турецкие власти сказали, что приоритетом для них является Трансанатолийский газопровод (TANAP), часть "Южного газового коридора" (Баку - Тбилиси - Эрзурум - Европа), а вовсе не "Южный поток".

Пожалуй, сообщу свое мнение о "Южном потоке" и вообще газовых делах.

Прежде всего, торговля газом не стоит серьезного обсуждения в принципе. Она, в отличие от нефтянки, мало что дает российскому бюджету - всего 709 млрд рублей за январь-октябрь 2014 года, или около 6% доходов. Нефть и нефтепродукты дают в разы больше - 5404 млрд рублей за тот же период, или более 45% доходов.
То есть для бюджета вопросы газа вообще малосущественны. Если бы газ вообще не продавался, а сотрудники Газпрома занялись бы любым другим промышленным делом, поступления в бюджет даже в худшем случае упали бы некритично, а возможно, и выросли бы.
Через несколько месяцев же, когда газ подешевеет (его цена привязана к цене нефти с задержкой в полгода), говорить о значимых доходах от него вообще не придется.

Таким образом, доходы от газа в основном идут мимо кармана россиян, оставаясь в Газпроме. Что с ними делает Газпром - закапывает ли в землю и в офисы, кормит ли Путина и ПЖиВ, распиливает ли через сеть подрядчиков - не так и интересно. Хотя газа жаль, это народное достояние, но толку народу от газа нет и не предвидится.

Быть может, Газпром планировал увеличить экспорт газа в Европу через "Южный поток"? Да нет - даже имеющиеся мощности перекачки не загружены полностью. То есть Европа свой газ все равно получит согласно контрактам, а Газпром получит свои деньги. Живет же Европа сейчас без "Южного потока", и ничего.

А коли так - то нет и разницы, будет "Южный поток" или не будет. Тем более, что стоил бы он денег огромных, едва ли окупаемых. Деньги-то все равно распилят, но и дополнительных убытков россиянам не будет.

Что же касается Турции, то она теперь выжмет из Путина все соки. Для начала турки объявили, что европейский проект TANAP, конкурент "Южного потока", для них приоритетен. Потом министр энергетики Турции сказал, что скидка в 6%, предложенная Путиным - не то, на что они рассчитывали, и что они вообще рассчитывают на более низкую цену контракта, а не какую-то скидку. А тут еще грядет падение цен на газ, связанное с нефтью. Короче, турки позволят Путину построить (за счет России) газопровод в Турцию, слупят с него за разрешение строить скидку на газ, а потом, оказавшись в роли монополиста-покупателя, вообще снимут с него последние штаны. Туда ему и дорога! К счастью, российский народ от всего этого не пострадает - он от газа и так почти ничего не имеет. Это интересы Путина - недаром же он лично постоянно занимается этим газом и потоками, а нефтью, от которой доходы несоизмеримо выше, занимаются чиновники пожиже рангом.

[Житель города N]

Гермашке газ не нужен? Что же они тогда так забегали?
И Болгарию зря обидели ... ???
А циферки, что ты приводишь - это циферки из блогов всяких предателей, вроде тебя. Нефтегазовые доходы - всего около 7% (нефть+газ).
Димон вчерась сказал, что Южный поток заморожен. Кто-то из США предложил Гейропе сланцевый газ (кораблями тягать будут). Дураку понятно, какая у него цена будет.
Да, доля нефтегазовых доходов увеличилась в бюджете. Но ведь ты, как всегда, меняешь понятия и умалчиваешь факты. В 2000-ых была переделана система налогообложения (налог на добычу, пошлины и пр.). За счет этого стало больше поступать в казну от продажи нефти. Это же не значит, что от других источников доходы уменьшились.
Газ говоришь - копейки? Что же тогда ЕС не заплатит эти копейки за псевдострану Украину? Что же не поможет Болгарам, потерявшим деньги из-за заморозки Южного потока, которая произошла из-за "правильной" политики Меркель, которая ни сколько ни разу не зависит от США? Ты же сам тут с пеной у рта орал, что в ЕС бюджет больше Российского. Если для России доходы от газа - копейки, то для ЕС тем более. Мы вон вчера простили долг Узбекистану в 865 миллионов долларов. Копейки. А вы укропам чего не поможете? Назвать Кличко лучшим мэром Европы - это вы можете. Это же хорошо повлияет на немецкое быдло. Хорошо втюхает им в бошки нужное мнение об Украине (нужное США, нужное Меркель, но не правильное). А помочь - слабо? Вы хотите видеть псевдогосударство у себя в составе? Ну так помогите. А судя по политике Гейропы - Хохлостан вам в 3,14зду не впирался. Именно по этому я спокоен за то, что ни в ЕС, ни тем более в НАТО, Украину не возьмут.

[olegpredator]

Гермашке газ не нужен? Что же они тогда так забегали?

А они никак и не забегали. Не читай за обедом советских газет.

И Болгарию зря обидели ... ???

И Болгарию ничем не обидели.

Нефтегазовые доходы - всего около 7% (нефть+газ).

Официальные данные за 10 месяцев 2014 года: http://www.roskazna.ru/federalnogo-byudzheta-rf/fb/
Открываем файл "Отчет на 1 ноября" за 2014 год.
В файле открываем вкладку "Доходы без АП".
Смотрим цифры.
Всего поступило в бюджет за 10 месяцев - 11 892 млрд рублей.
В том числе:
- НДПИ на нефть (строка 181) - 2 081 млрд рублей;
- НДПИ на газ (строка 185) - 290 млрд рублей;
- НДПИ на газовый конденсат (строка 189) - 13 млрд рублей;
- вывозная пошлина на нефть (строка 454) - 2 149 млрд рублей;
- вывозная пошлина на газ (строка 459) - 406 млрд рублей;
- вывозная пошлина на нефтепродукты (строка 462) - 1 175 млрд рублей.
Итого доходов от нефти и нефтепродуктов - 5 405 млрд рублей (45,45% общих доходов).
Итого доходов от газа и газового конденсата - 709 млрд рублей (5,96% общих доходов).
Всего нефтегазовых доходов - 6 114 млрд рублей (51,41% общих доходов).

В 2000-ых была переделана система налогообложения (налог на добычу, пошлины и пр.). За счет этого стало больше поступать в казну от продажи нефти. Это же не значит, что от других источников доходы уменьшились.

Проблема в том, что расходы-то бюджета подтянулись к доходам. А 51,41% бюджетных доходов зависит от цен на нефть и газ. С которыми известно что происходит. Падают доходы - придется либо расходы сокращать, либо резервы тратить, либо в долги влезать, либо деньги печатать.
То есть бюджет, а с ним и экономика страны (а особенно социалка и армия) критически зависят от цен на нефть. А цены эти зависят от США и Саудовской Аравии - может, так понятнее будет любителям "геополитики"? Это зияющая дыра в безопасности страны.
Поэтому-то нефтяные доходы ни в коем случае нельзя было тратить, наращивая расходы бюджета. Только направлять на инвестиционные цели, на рост экономики! А уж доход от инвестиций можно было бы и проедать - он от внешних факторов не зависит.
Ну и что касается доходов НЕ от нефтегаза. В 2005 году за первые 10 месяцев они составили 2396 млрд рублей, что с учетом инфляции дает 4967 млрд современных рублей. А за первые 10 месяцев 2014 года - 5778 млрд рублей. Прирост за 9 лет - 16,3%.
А расходы бюджета за то же время выросли с 2725 млрд (5649 млрд современных) до 10714 млрд рублей - на 90%.
Разница покрыта проеданием нефтедолларов.
В 2005 году (январь - октябрь) доходы НЕ от нефтегаза покрывали 88% расходов бюджета. Даже если бы нефть тогда упала, недостающие 12% все равно накапали бы. В тот же период 2014 года - покрытие всего 54%.

Что же тогда ЕС не заплатит эти копейки за псевдострану Украину?

А с какой стати? Это же не долг ЕС.
ЕС - не благотворительная организация. Она может помочь, но перенимать долги - нет.

Что же не поможет Болгарам, потерявшим деньги из-за заморозки Южного потока

Да потому что болгары не жалуются.
Бойко Борисов:
"Много шума про "потери" Болгарии от отказа от газопровода, но из тех документов, которые я получил, видно, что нет ни долгосрочного контракта на транспортировку газа, ни вообще финансовой модели проекта, так что оценить "потери" Болгарии невозможно. Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС, а также предполагает крайне низкую доходность от проекта для болгарского акционера (Bulgarian Energy Holding, BEH) - внутренняя норма доходности всего в 4,25% в течение ближайших 15 лет, когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома", а после 25 лет эксплуатации предполагается вообще нулевая прибыль или убыток. Оцениваемые дивиденды BEH от проекта - всего 65 млн евро в год в 2023-2040 гг. (до 2023 г. вообще не предполагается получать дивидендов), налоговые доходы в 2016-2040 гг. - 31 млн евро. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта.
Я думаю, эти цифры говорят сами за себя, чтобы прекратить спекуляции по поводу "потерянных доходов" Болгарии от проекта."

Мы вон вчера простили долг Узбекистану в 865 миллионов долларов.

Да уж. Идиотизм цветет.

Именно по этому я спокоен за то, что ни в ЕС, ни тем более в НАТО, Украину не возьмут.

В нынешнем виде - конечно, не возьмут. Нужны годы реформ.

[Житель города N]

Ясно, Германии газ не нужен

[olegpredator]

Ясно, Германии газ не нужен

Да в общем-то, Германия без газа не сидит. И через Украину что-то идет, и по "Северному потоку" вроде бы. "Южный поток" мог бы быть всего лишь дополнительным трубопроводом, а в дополнительном российском газе Европа не нуждается.

[olegpredator]

Дополню ответ по помощи ЕС Украине. ЕС может предоставить Украине срочную помощь на неотложные нужды. Может рефинансировать (продлить) ранее взятые кредиты. Может предоставить новые инвестиционные кредиты под программу развития. Может оказать политическую поддержку. Все это уже обсуждается и делается.
Но делать подарки в виде оплаты долгов и принятия на содержание ЕС не должен. Не потому, что не может - вытягивали и куда более дорогую Грецию, да еще в ситуации лютого мирового кризиса. А потому, что стране, как и человеку, надо давать удочку, а не рыбку. Иначе получится очередная Республика Беларусь или Народная Республика Болгария советских времен - страна, привыкшая к жизни за чужой счет, с неэффективной экономикой, требующей постоянных халявных дотаций извне, получающей их, и потому не имеющей ни малейшего стимула к развитию и самостоятельности.
Поэтому ЕС дает только инвестиционные ресурсы под конкретные программы. Помощь - только в особых критических ситуациях.

[Житель города N]

Ахахахаха, он думает, что в Германию с Украины идет по ходу украинский газ, а по северному потоку - наверно из Финляндии Он весь - российский РОССИЙСКИЙ РОССИЙСКИЙ
А "лишний" газ Германия обычно перепродавала, и не плохо имела на этом ...

[Житель города N]

Дополню ответ по помощи ЕС Украине. ЕС может предоставить Украине срочную помощь на неотложные нужды.

Возврат долга - для меня важнее всего.
Ах да, я же забыл твою национальность.
Ах да, я же забыл, что за это ты меня нацистом назовешь.
Ах да, мне же срать на мнение предателя
А на Украине тем временем отменяют стипендии и прочие соцвыплаты... В Германии студентам то же не платят стипендию?

[olegpredator]

Ахахахаха, он думает, что в Германию с Украины идет по ходу украинский газ, а по северному потоку - наверно из Финляндии Он весь - российский РОССИЙСКИЙ РОССИЙСКИЙ
А "лишний" газ Германия обычно перепродавала, и не плохо имела на этом ...

Я сказал - "ЧЕРЕЗ Украину" и "в ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ РОССИЙСКОМ газе".
Об увеличении закупок российского газа речи в любом случае не шло, с "Южным потоком" или без.

Возврат долга - для меня важнее всего.

Ты менеджер Газпрома?
Ну так иди и требуй долги.

В Германии студентам то же не платят стипендию?

Платят. У Германии экономика помощнее будет.

[Житель города N]

Я сказал - "ЧЕРЕЗ Украину" и "в ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ РОССИЙСКОМ газе".
Об увеличении закупок российского газа речи в любом случае не шло, с "Южным потоком" или без.

Ну а в чем тогда проблема, не пойму???? Что ж тогда запрыгали?? Ах, да, не москали.

Ты менеджер Газпрома?
Ну так иди и требуй долги.

Нет, я просто честный человек.
Кстати, когда я говорил про долг, я имел в виду, что я нахожусь на месте должника, а не кредитора. А ты говоришь, у национальностей нет особенных черт. Кто-то стремиться отдать, а кто то-забрать.

Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.

Евреи - люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.

Борис Слуцкий

Платят. У Германии экономика помощнее будет.

Я что-то запутался:
Правительство РФ не подымает соц выплаты (а то и урезает) ради экономии бюджеты - это плохо.
"Правительство" "Украины" урезает соц выплаты ради экономии бюджеты - это хорошо.
Двойные стандарты? Или целенаправленное уничтожение остатков экономики Украины?

[olegpredator]

Ну а в чем тогда проблема, не пойму???? Что ж тогда запрыгали?? Ах, да, не москали.

Да никто и не запрыгал. Это твои выдумки. Говорю же - не читай за обедом советских газет.

Нет, я просто честный человек.
Кстати, когда я говорил про долг, я имел в виду, что я нахожусь на месте должника, а не кредитора.

А, в этом смысле.
Но ЕС у Газпрома не одалживался.
Так что и возвращать не должен. Вопросы - к Нафтогазу Украины. А почему ЕС не должен помогать Нафтогазу, я уже объяснил.

Я что то запутался:
Правительство РФ не подымает соц выплаты (а то и урезает) ради экономии бюджеты - это плохо.
"Правительство" "Украины" урезает соц выплаты ради экономии бюджеты - это хорошо.
Двойные стандарты? Или целенаправленное уничтожение остатков экономики Украины?

Урезание важных выплат - всегда плохо.
Разве я сказал, что Украина поступает хорошо? Сам за меня домыслил и мне же предъявляешь? Знаем такой демагогический приемчик.

[Житель города N]

Разве я сказал, что Украина поступает хорошо? Сам за меня домыслил и мне же предъявляешь? Знаем такой демагогический приемчик.

Ой да ладно, есть в псевдоукраинской власти что-то плохое??? Как так???? Это же ваши ставленники.

Если только он еврей,
То не дворник, не лакей,
Он повсюду рулевой,
Жид пархатый с головой.
Евреи, евреи, ну и умные ж евреи...