Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Обвал рубля.

Как вы думаете, "упадет" ли рубль после 2 марта 2012?

Да
3
23%
Нет
8
62%
Не знаю
2
15%
Хризантема
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 13

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 04 июн 2012, 20:20

Иван писал(а):Ошибаетесь, цены в России почти не зависят от курса. Они растут всегда. Конечно если не происходит дефолта с 4-х кратным скачком. И поэтому на фоне запланированного подорожания вырос и доллар, это такой же товар, как и всё остальное... Плюс и общее снижение стоимости валют у сырьевых стран, вот Вам и вполне ожидаемый результат... Вот если действительно нефть обвалится долларов до 30, вот тогда увидим обвал... Не дай Бог.

Цены-то растут всегда, против избыточной эмиссии не попрешь, но падение курса рубля является мощным дополнительным стимулом. Все-таки "благодаря" оттоку капитала инфляцию удалось несколько сбить, и цены повышать стало довольно трудно. А теперь - придется, потому что весь импорт просто обязан подорожать, а его на рынке полным-полно. Соответственно, инфляция усилится. Пример начала 2009 года: товары в Европе и США дешевели, там еле-еле удалось избежать общей дефляции, а в России - дорожали, хотя и тенденции дефляционные были, и денежная масса в кои-то веки сжималась, и товарооборот падал, то есть дурацкой монетарно-бюджетной политикой дело не объясняется. И все потому, что рубль тогда сильно подешевел, а товары - сплошь импорт. В евро и долларах они и в России тоже подешевели, а в рублях - подорожали. В Польше, для сравнения, злотый тогда вообще рухнул в полтора раза к евро и вдвое к доллару - но благодаря отсутствию импортозависимости цены там все равно упали на дефляционных тенденциях.
Именно эта особенность России - зависимость от импорта - обязывает ЦБ держать рубль стабильным, а если это в долгосрочном плане невозможно (нефть падает или еще что) - сглаживать колебания, менять курс плавно. И даже если мудрая политика партии и правительства приводит к необходимости ценового скачка - он тоже должен быть как можно более плавным. А ЦБ, как на грех, выбирает худший вариант - пустить все на произвол, да еще масла подлить в огонь выступлениями.
Насчет подорожания доллара в общем русле ожидаемой инфляции - это не так. Он в эти дни растет куда быстрее любой возможной ожидаемой инфляции, да и причины его роста совсем иные, чем у потребительских цен. Ну, а насчет обвала нефти, опасного для экономики, к сожалению, достаточно уже и 60 долл/барр - Резервного фонда практически уже не осталось, а долги Россия и так начала набирать, еще при 120 долл/барр. Разве что цена в 60 долларов продлится недолго.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Igafum » 04 июн 2012, 21:33

Не расстраивайтесь! Ну купите на пару злотых меньше. Тоже мне печалька!
Думаю что в ЦБ сидят продуманы гораздо продуманней чем вы. Не советую протирать свой нимб польской микрофибровой тряпочкой.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Boris » 04 июн 2012, 21:51

Igafum писал(а):Не расстраивайтесь! Ну купите на пару злотых меньше. Тоже мне печалька!
Думаю что в ЦБ сидят продуманы гораздо продуманней чем вы. Не советую протирать свой нимб польской микрофибровой тряпочкой.


А по существу? Флудить-здоровью вредить... Олбанская народная мудёрость.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 04 июн 2012, 23:39

Цены растут в первую очередь из за корысти и жадности. Капитализм, что вы хотели? Продаётся товар нормально, повышают цену. Есть возможность поднять, поднимают. И сговоры ценовые присутствуют. Не нужно быть сильным экономистом что бы предсказать повышение цен на цветы к 8-му Марта и на топливо к посевной, на кирпич и цемент к началу лета.
И на квалифицированную работу цена тоже растёт: 8 лет назад кирпич стоил 3-4 р. и положить его стоило 40-60 % от стоимости материала, а доллар стоил примерно так же, побольше 30 р. Сейчас кирпич стоит 14 р. , а положить его стоит 15 р.! Метр кв. кладки 1000 р., год назад было 600-800. И так на всё... Из за чего всё это дорожает? Есть платёжеспособный спрос, цены растут.
Вот не будет денег и цены расти не будут. Но ну его на фиг, пусть лучше растут...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 05 июн 2012, 02:01

Иван писал(а):Вот не будет денег и цены расти не будут. Но ну его на фиг, пусть лучше растут...

Что инфляция лучше дефляции, это бесспорно. Но гораздо лучше, когда нет ни того, ни другого (выше базовой нормы).
Спрос может увеличиваться либо благодаря экономическому росту, либо избыточной работе печатного станка. Первое следует всячески приветствовать. Второе следует искоренять, ибо оно очень вредит первому.
Что до ценовых сговоров, то на них есть антимонопольная служба с огромным бюджетом. Жаль только, не работает. Но тут уж капитализм ни при чем. Он, кстати, тут вообще ни при чем. В капстранах цены как раз растут медленнее всех в мире. А вот в странах с социалистическими задвигами типа "боливарианский социализм" (Венесуэла), "ограничение торговых наценок" (Беларусь) и "передел земель врагов государства" (Зимбабве) - хронически высокая инфляция. И все они постоянно жалуются на ценовые сговоры и спекулянтов. Когда главу ЦБ Зимбабве наконец выгнали, он сказал - я, мол, печатал деньги, чтобы не дать погибнуть моему народу, а до гиперинфляции страну довели брокеры.

P.S. Кстати, в Европе цветы к 8 Марта дешевеют, а не дорожают. Причина - производители к этому дню выбрасывают на рынок огромные партии цветов, чтобы воспользоваться всплеском спроса. По этой же причине в декабре дешевеют замороженые гуси, алкогольные напитки и деликатесы.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 05 июн 2012, 02:39

Igafum писал(а):Думаю что в ЦБ сидят продуманы гораздо продуманней чем вы.

Да Вас послушать, так народ России вообще сплошь тупой и бездумный, одна властная элита - гении.
"Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит" (с).
Не волнуйтесь, в данном случае я не призываю к отставке начальства ЦБ, а лишь выражаю глубокое неудовлетворение тем, что ЦБ не выполняет функцию, предписанную ему статьей 75 Конституции России.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
Пекание-мекание ответственных руководителей ЦБ типа "а если нефть упадет... а если поднимется... то тогда рубль, скорее всего..." являются прямыми попытками переложить ответственность с больной головы на здоровую, пользуясь экономической малограмотностью людей. Для того, чтобы рубль рос и падал вслед за нефтью, не нужно никакого Центробанка, рубль это и сам может. ЦБ для того и нужен, чтобы эти скачки сглаживать, так как они представляют собой прямую угрозу усиления и без того высокой инфляции.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 05 июн 2012, 08:07

olegpredator писал(а): а до гиперинфляции страну довели брокеры.

Золотые слова!

olegpredator писал(а):P.S. Кстати, в Европе цветы к 8 Марта дешевеют, а не дорожают.

Но Вы согласны, что мы не в Европе?
И если у нас не капитализм, то что?
Последний раз редактировалось Иван 05 июн 2012, 08:15, всего редактировалось 1 раз.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 05 июн 2012, 08:09

olegpredator писал(а):Пекание-мекание ответственных руководителей ЦБ типа

Вот этого пеканья и меканья вполне достаточно, что бы сбить со спекулянтов желание и в дальнейшем играть на понижение рубля...
И как следствие рубль начнет дорожать... И если это будет так, то увидите почему он дешевел.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 05 июн 2012, 13:28

Иван писал(а):Вот этого пеканья и меканья вполне достаточно, что бы сбить со спекулянтов желание и в дальнейшем играть на понижение рубля...
И как следствие рубль начнет дорожать... И если это будет так, то увидите почему он дешевел.

Совсем наоборот. Как раз вчера (после пятничного меканья ЦБ) курс доллара и евро взлетел выше крыши - как я и говорил, паника срезонировала. Потом, после некоторого роста нефти и интервенций ЦБ, его удалось сбить. То есть имеем классический случай героического преодоления проблем, которые сами себе и создали. Выскажись ЦБ в пятницу определеннее, рубль в понедельник с места бы не тронулся, он и так уже был достаточно низок.
Золотые слова!

Да уж, золотые... Особенно для зимбабвийской экономики. В смысле цены.
Это, конечно, брокеры печатали деньги секстиллионами долларов и подписывались на них за главу ЦБ.
Но Вы согласны, что мы не в Европе?

Увы.
Но Вы же говорили о том, что рост цен присущ капитализму вообще, а значит, и в Европе?
И если у нас не капитализм, то что?

Капитализм. Но не тот, что в развитых странах. Государственно-монополистический.
Однако даже такой капитализм сам по себе не провоцирует высокую инфляцию. Высокая инфляция - всегда дело рук государства либо следствие некомпетентности государственного управления финансами.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 янв 2014, 18:56

Назовите меня некропостером, НО:
На 27.01.2014

EUR
47,4962

USD
34,7093
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Igafum » 27 янв 2014, 19:17

по РБК сказали что-то Штаты мутят, у турок такая же фигня, даже хуже, у нас и ещё кого-то. Хотя, некоторое ослабление курса рубля всегда выгодно нашей экономике. Олимпийцы больше всякой фигни в Сочи накупят.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 янв 2014, 19:23

Igafum писал(а):по РБК сказали что-то Штаты мутят, у турок такая же фигня, даже хуже, у нас и ещё кого-то. Хотя, некоторое ослабление курса рубля всегда выгодно нашей экономике. Олимпийцы больше всякой фигни в Сочи накупят.

Тоесть по вашему лучшим годом для нашей экономики был 1998???
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Неуч » 27 янв 2014, 20:37

Уж не знаю, кто там и чего в США мутит, но предкризисные тенденции у нас на лицо... Сия ситуация складывается лишь благодаря ситуации внутри страны, то бишь - кризис внутренний и назревает уже давно и на внешних врагов валить не стоит.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 27 янв 2014, 20:55

...
Последний раз редактировалось Иван 27 янв 2014, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 27 янв 2014, 20:56

Житель города N писал(а):Тоесть по вашему лучшим годом для нашей экономики был 1998???

После 98-го был самый крутой рост. Проценты росли. :lol:
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 янв 2014, 21:05

Иван писал(а):
Житель города N писал(а):Тоесть по вашему лучшим годом для нашей экономики был 1998???

После 98-го был самый крутой рост. Проценты росли. :lol:

Когда я говорю "богатое государство", я имею в виду благосостояние жителей, а не величина золотовалютного запаса или "эпичности олимпиады". В 98-ом, и после население все больше беднело ... И сейчас беднеет тоже. Покупательная способность рубля падает. А с учетом, что мы многое экспортируем, то цены будут только расти. С учетом того, что нефть продается зарубеж, т.е. явно не за рубли, то нефть (в рублевом эквиваленте) будет дорожать. А значит будет дорожать бензин, а значит и все остальное. Как вывод - рост цен абсолютно на все. Но никакого роста зарплат. Как вывод - благосостояние Сбербанка растет, благосостояние граждан падает.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 27 янв 2014, 21:21

В плане роста ВВП ослабление рубля выгодно: отечественное производство становится конкурентоспособнее по отношению к импорту.
Но в социальном плане это ослабление вызывает рост инфляции, так как российская экономика сильно импортозависима.
В условиях, когда рост ВВП почти остановился, правительству выбирать не приходится - надо стимулировать рост даже ценой социальных издержек.
К тому же ослабление позволит наполнить бюджет формальными рублями и сократить дефицит.
Это первая причина девальвации - правительство не противодействует ей.
Центробанку тоже особо ни к чему поддерживать рубль интервенциями, спуская резервы на финансирование оттока капитала.
К тому же ЦБ попал в замкнутый круг. Выводя капитал из России, участники рынка скупают валюту. А валютные поступления (экспорт минус импорт) почти обнулились еще в 3-м квартале, и вряд ли сильно выросли в 4-м. Чтобы не допустить резкой девальвации, ЦБ продает валюту на бирже за рубли. Тем самым происходит сокращение денежной массы (рубли, вернувшиеся в ЦБ, тем самым выводятся из оборота). В условиях стагнации экономики сокращение денежной массы смерти подобно. Чтобы восполнить массу, ЦБ ускоренно кредитует рынок рублями. А рынок на эти рубли снова скупает валюту.
Выход один: сбить спрос на валюту, допустив некоторую девальвацию. Это ее вторая причина.
Третьей причиной называют внешний фактор. Экономика США выходит из кризиса, и стимулирующая эмиссия долларов постепенно сокращается. Из-за этого доллар дорожает на мировом валютном рынке. Примерно то же самое происходит и с евро. Кроме того, наметилась тенденция вывода капитала из развивающихся стран в развитые, что усиливает валюты развитых стран по отношению к валютам стран развивающихся. Россия, увы, в авангарде процесса: отток капитала из России и в лучшие времена не прекращался.
Это третья причина - внешняя конъюнктура.
По совокупности причин ничего странного нет в происходящей девальвации рубля.

P.S. На текущий момент курсы скупки доллара и евро в обменниках превышают официальные курсы ЦБ на завтра.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 27 янв 2014, 21:24

Житель города N писал(а): Как вывод - рост цен абсолютно на все.

С тех пор, как начался капитализьм, так было всегда и скорее всего будет и дальше. Зато свобода! Вы почему не радуетесь?
Пацаки должны радоваться. :lol:
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Igafum » 27 янв 2014, 21:46

Народ, а вам не пох на доллар? По сути это просто зелёная бумажка которая уже даже не нужна чтоб за бугор съездить.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 янв 2014, 22:04

olegpredator
Я не знаю откуда вы это скопировали, но хоть сами то прочли? Данный пост на 80% - вода, 19% жалкие попытки оставить на плаву центробанк. И 1% это, я не знаю как это назвать:
olegpredator писал(а): отечественное производство становится конкурентоспособнее по отношению к импорту
Я не знаю, плакать тут или смеяться.

Иван писал(а):С тех пор, как начался капитализьм, так было всегда и скорее всего будет и дальше. Зато свобода! Вы почему не радуетесь?

Необоснованный рост цен во благо кучки педерастов - это не капитализм. При капитализме правит капитал. В РФ правят ради капитала. Почувствуйте разницу.
Иван писал(а):Пацаки должны радоваться.

Может вы имели в виду "поцаки"? Фельдман, как я вижу, даже не живя тут, не очень то рад.

Igafum писал(а):Народ, а вам не пох на доллар? По сути это просто зелёная бумажка которая уже даже не нужна чтоб за бугор съездить.

При чем тут доллар. Важен не он, а отношение рубля к другим валютам. Фактически ценность рубля. По отношению к евро, рубль подешевел больше, чем это было в кризис 2008 года.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron