Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

[Igafum]

Олег, вы космомолит. Сеегодня здесь завтра там.

Да в Польшу он ездил за дешевыми печеньками, кого вы слушаете!

[Житель города N]

А вот это уже смешно.

Кризис - это не абстракция, это отставание России, откат ее от процветания к разорению, это нищета и смерти реальных людей, это беспросветность существования и прозябание реальных людей.

У вас не складывается такое впечатление, что по словам нашего немецкого друга выходит так, что кризис - это явление характерное только для России, либо для России в первую очередь? Естественно это не его мысли, они навязаны западной антирусской пропагандой.

[Иван]

Я думаю стоит посмотреть на цены на нефть в ельцинские времена (порядка 20$) , в период рассвета путинизма (120$),

Ельцину досталась в управление индустриальноразвитая самодостаточная страна... И что сделал Ельцин? Разрушил или подарил капиталистам всё то, что три поколения наших предков строили...
А сейчас умные типа экономисты говорят: надо было строить, развивать и пр. А на хрена тогда ломать было?

И оно, это развитие России, нужно тем, кто считает себя властителями мира? Позволили бы они это сделать?

Да Путина чуть уже не сковырнули... близко было к этому. Вот только события на Украине неожиданно вмешались. И сейчас у Путина полный карт бланш и поддержка населения. Поведение стран запада в отношении России прекрасно показали, чего им нужно. И теперь население сплотилось не вокруг каких то мифических чиновников, а перед лицом внешней угрозы... И все прекрасно понимают, что уровень жизни падает из за внешних негативных воздействий и поясочки приходится подтягивать потому что американцы падлы, цены на нефть уронили и санкциями душат.
Вот так то.

[Gibson77]

Знавал я таких государственников пачками. Как только они покидали вершину власти - как о них в лучшем случае мгновенно забывали, в худшем же оказывалось, что они такие и сякие, а вовсе не "государственники".

Мне кажется вы ошибаетесь. Говорю сейчас чисто эмоционально, руководствуясь скорее интуицией и знанием истории. Я очень скептически относился к Путину, не голосовал за него. Но в последнее время отношение очень изменилось к нему. По моему Путин очень способный и компетентный правитель, но по настоящему мы это поймем лет через 15, когда на смену ему придет другой человек.Большое видится на расстояньи, по словам Есенина.

[olegpredator]

Ельцину досталась в управление индустриальноразвитая самодостаточная страна... И что сделал Ельцин? Разрушил или подарил капиталистам всё то, что три поколения наших предков строили...
А сейчас умные типа экономисты говорят: надо было строить, развивать и пр. А на хрена тогда ломать было?

Эта самая страна к приходу Ельцина имела совершенно разваленную финансовую систему, продовольственную импортозависимость, технологическую отсталость, просроченные внешние долги, нулевую кредитоспособность и талоны на все, которые уже и не отоваривались толком, несмотря на повышение цен. Тоже мне, самодостаточность. Что там было "ломать"? Там все нужно было начинать сначала. Любое предприятие, какое ни возьми, нуждалось в капитальной модернизации - а бабки где было брать?

И оно, это развитие России, нужно тем, кто считает себя властителями мира? Позволили бы они это сделать?

Властители мира - плод Вашего воображения.
Но даже с этой странной точки зрения - позволяли, однако. Цены на нефть уронили, пишете Вы - но тогда надо полагать, что они же и задирали эти цены все последнее десятилетие, исключая 2008-2009 гг. Россия заработала на этом триллионы. Плюс эти же мифические злодеи давали российским предприятиям огромные кредиты. Денег прошло столько, что хватило бы на две модернизации, построение мощной рублевой финансовой системы и полный уход от нефтезависимости, после чего никакие санкции были бы не страшны. Кто же виноват, что чиновники
бездарно спустили все возможности в унитаз и "отток капитала"? Сравните с Китаем - ему как-то "властители мира" не помешали ничем, а ведь это конкурент в разы покруче России. А плохому танцору...

Да Путина чуть уже не сковырнули... близко было к этому. Вот только события на Украине неожиданно вмешались. И сейчас у Путина полный карт бланш и поддержка населения. Поведение стран запада в отношении России прекрасно показали, чего им нужно. И теперь население сплотилось не вокруг каких то мифических чиновников, а перед лицом внешней угрозы... И все прекрасно понимают, что уровень жизни падает из за внешних негативных воздействий и поясочки приходится подтягивать потому что американцы падлы, цены на нефть уронили и санкциями душат.
Вот так то.

Не путайте старый советский одобрямс с поддержкой. Народу плевать на Путина и на "внешнюю угрозу", особенно когда до дела доходит (т.е. финансовые проблемы к горлу подступают). Если его вынесут из Кремля, никто и слова не скажет, будут поддерживать выносителя. А в первых рядах выносить побегут те самые крикуны, что сейчас рвут за него глотку. Примеров в истории тьма. Да и сейчас уже постоянно натыкаюсь в Интернете на статьи разочарованных имперастов - не хочу их рекламировать, но, черт побери, их тексты наполовину совпадают с
моими, только терминология другая. Развал экономики, развал науки, пропаганда вместо реальных дел, "коронованные бездари", "правящие болванчики", и даже "мы еще увидим, как косолапая немочь доведет Крым до социально-экономического краха. Как и всю РФ". Год назад они Путина сильно поддерживали... Прикольно наблюдать, как они срутся с путинскими троллями на тему "Ты агент госдепа - нет, это ты агент госдепа - нет, ты - нет, ты" .

[olegpredator]

Мне кажется вы ошибаетесь. Говорю сейчас чисто эмоционально, руководствуясь скорее интуицией и знанием истории. Я очень скептически относился к Путину, не голосовал за него. Но в последнее время отношение очень изменилось к нему. По моему Путин очень способный и компетентный правитель, но по настоящему мы это поймем лет через 15, когда на смену ему придет другой человек.Большое видится на расстояньи, по словам Есенина.

Что ж, с эмоциями и интуицией спорить не имеет смысла. Но я привык оценивать работников по делам. А с делами совсем плохо - и в экономике, и в образовании, и в медицине, и в науке, и в финансах, и в коррупции, и в кадровой политике, и т.д.. Куда ни кинь - провал за провалом. При дорогой нефти это еще можно было прикрыть деньгами, а теперь все наружу вылезает.

[Житель города N]

Если его вынесут из Кремля, никто и слова не скажет, будут поддерживать выносителя. А в первых рядах выносить побегут те самые крикуны, что сейчас рвут за него глотку. Примеров в истории тьма.

Слово в слово списано из одной недостатейки с радио свобода.
Хоть бы уже своими словами либерастический бред писал уж.

Олег, конкретный вопрос: Кого бы ты хотел видеть на месте президента РФ? Жду конкретный ответ, а не расплывчатые байки про то, что все надо подарить США и ЕС.

[Igafum]

Да Саакашвили он в кремле хочет видеть.

[Житель города N]

Да Саакашвили он в кремле хочет видеть.

Я не думаю, что он на столько туп...

[Igafum]

Санкции, Путинской компании дали в долг в ЕС http://brn.corp.megafon.ru/press/inform ... -1128.html

[Иван]

Эта самая страна к приходу Ельцина имела совершенно разваленную финансовую систему, продовольственную импортозависимость,

технологическую отсталость,

просроченные внешние долги, нулевую кредитоспособность и талоны на все, которые уже и не отоваривались толком, несмотря на повышение цен.

Ох уж эти сказочники... Из импортного продовольствия было видно только мороженное мясо в крупных городах и зерно которое стоило 3 копейки, кофе с ветчиной датской можно не считать, они на хрен вообще не нужны, в Новозыбкове вообще ни хрена импортного не было... сколько это было в % и сравнить с сегодняшней ситуацией...

А какая разница? Конкуренции то всё равно не было... Ну сваливались советские ботинки с ноги, но они всё таки производились и потреблялись и трактора советские работали и Камазы с Мазами и Белазами...

А на хрен она нужна эта внешняя кредитоспособность? Покупать импортное оборудование? Не хотите поставлять в кредит?, ну и флаг вам в руки, пинайте кал... Талоны и их отоваривание - чистое вредительство. В то время уже ксероксы появились - имел одного знакомого завмага, он покупал лист талонов на водку за 50 р., разрезал их и наклеивал на бланк отчётности, а водчонку спокойненько продавал оптом по 12 р., при госцене 10 р., имел 40 р. с ящика, с фуры в 500 ящиков это давало 20 тыс. р.... и прекрасно себя чувствовал...

[olegpredator]

Санкции, Путинской компании дали в долг в ЕС http://brn.corp.megafon.ru/press/inform ... -1128.html

А что, Мегафон входил в санкционный список?

[Igafum]

А что, Мегафон входил в санкционный список?

вам там видней...

[olegpredator]

Ох уж эти сказочники... Из импортного продовольствия было видно только мороженное мясо в крупных городах и зерно которое стоило 3 копейки, кофе с ветчиной датской можно не считать, они на хрен вообще не нужны, в Новозыбкове вообще ни хрена импортного не было... сколько это было в % и сравнить с сегодняшней ситуацией...

Это зерно, которое стоило 3 копейки, СССР не производил сам в достаточном количестве. А без него были, мягко сказать, проблемы с животноводством. Поэтому приходилось закупать, и много, на миллиарды и десятки миллиардов долларов (тех, с вычетом прошедшей с тех пор инфляции) ежегодно. А то бы и вовсе без мяса остались, которого и так было мало.
Ветчина датская действительно и на хрен не нужна, согласен. Москвичи, правда, бились в очередях за финской колбаской, но новозыбковцы таких привычек не имели, так что это мелочь. А вот про кофе Вы напрасно, народ его всегда любил и сметал с полок даже мерзкую растворягу аж по шести рублей за 100 гр, даже в доталонные времена и даже в Новозыбкове.
Сравнивать с сегодняшней ситуацией бессмысленно. Ясно, что страна и теперь импортозависима. Но теперь в стране есть какая-никакая валюта, и есть чем платить - вопрос лишь в цене, определяемой курсом рубля. А у СССР единственный источник валюты был - нефть. А к 80-м годам этот источник иссяк. И все. Проценты, не проценты, а зерно покупать стало не за что. Только в долг.

А на хрен она нужна эта внешняя кредитоспособность?

А вот затем. Чтобы брать зерно в долг, нужна кредитоспособность.

Покупать импортное оборудование? Не хотите поставлять в кредит?, ну и флаг вам в руки, пинайте кал...

Вы так рассуждаете, как будто это оборудование нужно для баловства, а не для дела.

Талоны и их отоваривание - чистое вредительство. В то время уже ксероксы появились - имел одного знакомого завмага, он покупал лист талонов на водку за 50 р., разрезал их и наклеивал на бланк отчётности, а водчонку спокойненько продавал оптом по 12 р., при госцене 10 р., имел 40 р. с ящика, с фуры в 500 ящиков это давало 20 тыс. р.... и прекрасно себя чувствовал...

Кто бы сомневался. Блатняк классом повыше обходился и вовсе без ксероксов. Да и Госбанк штамповал наличку в три смены - тот же ксерокс на высшем уровне. Прекрасная экономика, правда? В отличном состоянии.

А какая разница? Конкуренции то всё равно не было... Ну сваливались советские ботинки с ноги, но они всё таки производились и потреблялись и трактора советские работали и Камазы с Мазами и Белазами...

Ну, во-первых, в 80-е годы даже советские ботинки уже стали дефицитом. Впрочем, это было проблемой только для бедняков - носить совок уже тогда было попросту стыдно, а то и неприлично. А трактора, как известно - см. пункт про зерно. Толку с того, что они ходили?
А во-вторых, можно, конечно, и в лаптях ходить в 21 веке, но что-то никто не проявляет такого желания.

[olegpredator]

вам там видней...

Господи, только не говорите, что в России санкционный список засекречен!
Висит себе, родной, в русском сегменте Интернета. И Мегафон там не значится.
Или Вам по ТВ опять что-то не то показали?

[Житель города N]

Олег, вопрос открыт. Не игнорируй его. Кого ты видишь президентом РФ.

-------------


Графики взяты с википедии.
Из них видно, что именно при Ельцине начало падать производство. Это происходило из-за начавшегося импорта (ножки буша вспомните). Импортные товары были дешевыми за счет своего посредственного качества, а иногда и просто по тому, что за рубежом, ту гадость, что везли сюда, есть ни кто не собирался. А может и по тому, что цена для России устанавливалась ниже себестоимости. Да, Олег, себе в убыток, но зато с какой прибылью в последствии. Импорт начали ажиотажно скупать. Но не по тому, что лучше, а по тому, что импорт! Упал железный занавес. Люди думали, что оно лучше. Как пример: немецкий шнабс и русская водка. До сих пор наверно больше половины россиян думают, что немецкая водка лучше (она же немецкая). На самом деле водка (то бишь спирт) делается из зерновых (высший сорт), смеси зерновых и картофеля (первый сорт) и из картофеля (второй сорт). Так вот в России из чистого картофеля водку не делают. А в Германии ее делают только из картофеля. Как же она может быть лучше? А про куриные окорочка я вообще молчу. Наверное тут не надо объяснять, почему синие худые страшные куры местного производства лучше белых пластилиновых, пахнущих антибиотиками и хрен знает чем, но не курицей, пластилиновых "ножек буша"? Но вот народ как раз и не хотел брать местное, просто думая, что американское лучше. Лучше, по тому, что "это же импортное".
По поводу зерна: chrome-extension://encfpfilknmenlmjemepncnlbbjlabkc/http://refru.ru/export5.pdf
Кроме того, по общему импорту и экспорту циферки из википедии на 2008 год:
Общий экспорт: 468,07 млрд. $
Общий импорт: 266,92 млрд. $
Из них я выделю основные циферки (ох люблю я циферки)
Основной экспорт России - это конечно же нефть сырая: 151,67 млрд. $
А вот основной импорт в Россию - это Машины и оборудование: 136,46 млрд. $
Ну и раз уж вы начали про зерно:
Пшеница и меслин:
экспорт 2,86 млрд. $
импорт 0,06 млрд. $
Олег, участие России в мировой торговле - это не есть импортозависимость, тем более когда экспорт превышает импорт примерно в 1,75 раза.
По 2014 году (переломному, можно так назвать?)

Внешнеторговый оборот России упал в 2014 году на 6,9 % (по сравнению с 2013 годом), и составил — 804,7 млрд.долларов США [2]. в том числе экспорт составил - 496,7 млрд.долларов (94,9% от 2013 года), импорт - 308,0 млрд.долларов (90,2% от 2013 года). Сальдо торгового баланса оставалось положительным, 188,7 млрд.долларов США (в 2013г. - положительное, 181,9 млрд.долларов).

По поводу санкций и запрета импорта ты не забывай о том, что крупнейший импортёр товаров в Россию — Германия ($21,2 млрд, 2009). Кроме того, ФРГ занимает одно из лидирующих мест в мире по объёмам экспорта. Что говорит о том, что Германия пострадает от санкций. Кроме того ведущей отраслью экономики Германии являются услуги - 78 % ВВП. То есть Германия по сути нихера не производит, акромя оборудования и машин. А вот агросектор составляет 0.5-1.5 % ВВП. И при этом теневой сектор экономики равен приблизительно 15 % от ВВП (!!!). Для сравнения: В 2011 году, согласно официальным оценкам Росстата, рассчитанным по методу корректировки ВВП, размер теневой экономики России составлял порядка 16% ВВП. При этом по всем странам ЕС в теневой экономике оборачивается порядка 2,2 млрд.долларов, что сравнимо с ВВП самой Германии. Но ты тут позволяешь себе разговоры и том, что в России воруют, а у вас, в Гейропах - нет?

[Иван]

А во-вторых, можно, конечно, и в лаптях ходить в 21 веке, но что-то никто не проявляет такого желания.

Да ерунда всё... Можно прекрасно жить и без кофе с колбасой финской и даже без саламандры и топмена...
Мясо по 2 рубля было только в столицах и наукоградах, а в остальной стране мясо было в коопторге, по 5,5 -6 р. На самом деле обошлись бы и в столицах без мяса...
У коммунистов конечно косяков хватало, система была не самая красивая и сладкая, но всё работало! И если бы не предательство высших чинов, работало бы и дальше...

Про кофе и лапти: у меня есть родственники, которые искренне не понимают разницы между шашлыком из мяса промышленного производства и шашлыком из домашней свининки, так же не понимают разницы между нормальным коньяком и спиртосодержащей жидкостью из пластиковых канистр с коньячным цветом и ванильным привкусом... и ничего, живы здоровы, бодры и веселы. Если не пробовал ничего слаще морковки, то ничего и не надо.

[Житель города N]

И немного сменю тему: про правдивость (а то только на путин тв гонят)

[Житель города N]

[Житель города N]

В KFC лучшая курятина???
https://www.youtube.com/watch?v=2zLZrAQ ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=QYlK5jn8S9U
https://www.youtube.com/watch?v=xxZDdGzTdbw - курятина????