Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 апр 2014, 12:58

Со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.
Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме,т.е. насильственном изменении конфигурации границы.
Нельзя изменить то, чего не существует!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 апр 2014, 12:59

Активисты "Правого сектора" заявили, что это они забрасывали в Николаеве кандидата в президенты регионала Олега Царева яйцами и провели с ним "физически-разъяснительную работу". Соответствующее заявление обнародовала организация в социальной сети.
"В Николаеве "Правый сектор" помешал Цареву устраивать антиукраинские провокации. Вместе с патриотически настроенной общественностью г. Николаева местные активисты "Правого сектора" прервали "гастроли" известного украинофоба Царева. "Кремлевского урода" забросали яйцами, а также провели с ним "физически-разъяснительную работу", - сообщили в "Правом секторе"
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 10 апр 2014, 15:01

Со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства...


Во-первых, где доказательство?
Во-вторых: до тех пор, пока не проведена демаркация границ в рамках ООН, границами считаются признанные странами-соседями линии. Официальных претензий к Украине по ее границам уже 20 лет не было. Потому можно зафикировать и так - дефакто.

Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ
,

Бред. Или округом СССР или согласно договору в СНГ. Если округом СССР - то не в СНГ, если в СНГ - то не округ СССР. Кстати, Украина никогда не была округом СССР, она была республикой с правом свободного выхода из СССР.

который в ООН не имеет законную силу.


По-русски правильно "законной силы", но это фашистам не интересно. Поэтому сразу по сути: В ООН не может иметь силы договор СНГ, это верно. А вот тот факт, что ООН признает и существование Украины как страны и ее границы - это тоже верно. Потому изволили сказать глупость несусветную:)

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.
Т

Странно только, что международное право этого не знает.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 апр 2014, 16:42

olegpredator писал(а):Нет, это нехорошо и все такое.

olegpredator писал(а): это невинная шалость

Так я не понял, или это шалость, или это не хорошо.

Из контекста выдирать не надо, и все сразу понятно станет.
Невинная шалость в ряду политических действий.
Пример по аналогии: воровство - это нехорошо, даже очень. Но по сравнению с убийством - это невинная шалость.
Боюсь спросить, а разве в Раде ЕдРосы есть? :shock: Сволочи, уже и туда проникли. :lol:

Очень смешно. Хо-хо.
Из статьи видно, что Бахарев обвинил Аксенова в причастности к ОПГ в 90-х, что не смог доказать сам. Мало того выиграл ответный иск о защите чести, достоинства и деловой репутации:
А все остальное - лишь слова Бахарева, которые бездоказательны.
Таким образом вы пока что не смогли доказать того, что Аксенов - бандит.

Какое все-таки избирательное зрение у некоторых.
Читаем внимательно. Бахарев проиграл в суде Центрального района Симферополя 26 февраля 2010 года. Подал в Апелляционный суд. И 10 июня 2010 года выиграл по апелляции.
Судебное дело № 22-ц-4112, решение № 9870965 Апелляционного суда Автономной Республики Крым от 10.06.2010, судья Иващенко Валентина Владимировна.
Житель города N писал(а):А это? Просто костер? В честь дружбы?

Это вопрос темный, информации практически нет, даже пропаганда помалкивает.
Ждем продолжения.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 апр 2014, 17:46

Житель города N писал(а):Вы хотите сказать, что это была не ошибка? Что все было законно? Что "подарить" Крым было необходимо. Или что то еще? Сам факт такого "подарка" даже не ошибка, а преступление. Нарушение целостности РСФСР варварским способом.

Ошибка или нет, варварским или нет - но это было законно, оформлено решениями ВС СССР, РСФСР и УССР, внесением изменений в конституции и прочее, а также глубоко одобрено народными массами.
Но даже если бы это было незаконно - нельзя тупо менять границы. Сейчас не средневековье. Существует процедура оформления, согласования, учета интересов всех сторон. А не тяп-ляп. Не бывает референдумов, организованных за полторы недели, это невозможно технически. Нельзя не учитывать, что Крым имеет огромные связи с Украиной - юридические, финансовые, экономические, организационные, да просто человеческие. Их просто разорвали - действительно по-варварски. Украинские негосударственные юридические лица потеряли собственность в Крыму - в их офисах засели какие-то левые структуры. Это как называется, если не грабеж? Разорваны все контракты. Вылетели в трубу все бизнес-планы. А юристы? В Крыму нет ни одного законного судьи, прокурора, адвоката: украинское законодательство в Крыму не действует, а по российскому там просто нет людей, прошедших обучение и назначенных по закону. Там, с правовой точки зрения, бандита нельзя даже посадить в тюрьму: нет должностного лица, которое имеет право предъявить обвинение, нет судьи. И наоборот - в крымских тюрьмах сидят украинские заключенные, не имеющие права находиться в России.
Короче, вопросов, которые следует утрясти до перемены границ, миллион. Это работа на год-два. Но куда там...
По сравнению с этим бардаком события 1954 года были просто вершиной законности и порядка.
К тому же, если мне память не изменяет, были передачи территорий и в обратную сторону?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 апр 2014, 17:48

Вадим Фельдман писал(а):Во-первых, где доказательство?

И так далее. Извините, за ограни ченностью времени забыл поставить тег [ quote ]. Это не мой текст, а скопированный из интернета.
Но даже если его и рассмативать так, как рассмотрели вы, то
Вадим Фельдман писал(а):до тех пор, пока не проведена демаркация границ в рамках ООН, границами считаются признанные странами-соседями линии. Официальных претензий к Украине по ее границам уже 20 лет не было. Потому можно зафикировать и так - дефакто.

А претензии по поводу Крыма?
А вот я еще копировал:
Житель города N писал(а):Без комментариев:
Украина как государство продолжает трещать по швам, а на ее территорию претензии в той или иной форме предъявляет все большее число стран. На этот раз с трибуны ПАСЕ права на часть территории Украины предъявила Венгрия. Делегат от Венгрии назвал Украину "искусственным государством" и напомнил, что в ее состав входит Закарпатье, которое является исконно венгерской землей. Во время речи представителю Венгрии на какое-то время отключили микрофон, но вскоре он был включен вновь, и речь была продолжена.

Оратор озвучил то, о чем все знают, но в Европе предпочитают не говорить - о разгуле нацистских боевиков, в защите от которых нуждаются этнические венгры, проживающие в Закарпатской области. А их численность превышает 150 тыс. человек, что составляет более 12% от общей численности населения области. Также напомнил венгерский делегат и о проблеме русинов, славянского народа, тяготеющего к русским. А закончил свое выступление фразой: "Крым — российский, а Закарпатье — венгерское!" Естественно, что речь не сорвала оваций европейских делегатов.

Необходимо отметить, что тема аннексии Закарпатья серьезно обсуждается в Венгрии. К примеру, 2 недели назад одна из крупнейших партий страны "Йоббик" провела митинг с призывом вернуть область в состав страны. Официальные власти были вынуждены оправдываться, но эта идея получает все большую популярность в венгерском обществе.

Также неоднократно территориальные претензии к Украине предъявлялись из Румынии, где также считают, что в состав этого "искусственного государства" входит много румынских земель, население которых надо защищать от разгула бандитов. Можно предположить, что если европейцы начнут делить этот "пирог", в стороне не останется и Польша. События последних лет показали, что для европейских стран нет понятия незыблемости границ других государств региона, если это отвечает их интересам.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 апр 2014, 18:00

olegpredator писал(а):а также глубоко одобрено народными массами.

Которых даже не спрашивали. А во времена советской диктатуры мало кто смел рот открыть. Может кто и открывал, но сами знаете где оказывался. Так что просто промолчали.
olegpredator писал(а):Сейчас не средневековье.

Да ладно:

Остальное - просто слова. Например судьей на время назначен один из брянских судей. Так что все решаемо. Тем более крымчане высказали свое мнение: они хотят жить в России.

olegpredator писал(а):Какое все-таки избирательное зрение у некоторых.
Читаем внимательно. Бахарев проиграл в суде Центрального района Симферополя 26 февраля 2010 года. Подал в Апелляционный суд. И 10 июня 2010 года выиграл по апелляции.
Судебное дело № 22-ц-4112, решение № 9870965 Апелляционного суда Автономной Республики Крым от 10.06.2010, судья Иващенко Валентина Владимировна.

В чем вы тут обвиняете Аксененко я не пойму никак.
olegpredator писал(а):Это вопрос темный, информации практически нет, даже пропаганда помалкивает.

Просто стечение обстоятельств, ага.
А избивали Олега Царева мирные жители Николаева.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 10 апр 2014, 18:46

[quote] виртуальные государственные.... :lol:
Последний раз редактировалось Oko Rok 19 сен 2015, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 10 апр 2014, 18:55

нее ребята ,моглибы в легкую простить Украине долг, тем более что оттяпали Крым... :D
Ведь сколько Украинцев и Белоруссов строили ,разрабатывали нефтяные месторождения...
по хорошему -это должно быть общее ,по самой минимальной цене...
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 апр 2014, 18:56

Oko Rok писал(а):нее ребята ,моглибы в легкую простить Украине долг, тем более что оттяпали Крым... :D
Ведь сколько Украинцев и Белоруссов строили ,разрабатывали нефтяные месторождения...
по хорошему -это должно быть общее ,по самой минимальной цене...

А они нас за это "ядерным оружием жечь" ?
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 10 апр 2014, 18:59

А они нас за это "ядерным оружием жечь"

пример увода меня в сторону.... :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 10 апр 2014, 19:03

вот еще нашел...
в прошлом году....Россия простила Кубе долг в 29 млрд долларов
Каково вам ?
И вы еще будете хвалить :D крымский херес....
вы представляете какова эта сумма.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 апр 2014, 19:04

Я вас никуда не увожу.
Вы будете делать скидки и прощать долги тем, кто вас исвренне ненавидит, и не стесняется вам это говорить в лицо ?
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 10 апр 2014, 19:08

прощать долги тем, кто вас исвренне ненавидит

да Житель
это и есть христианские ценности ,которые вы нам пытаетесь проповедовать ,донести до нас....
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 10 апр 2014, 19:15

Oko Rok писал(а):да Житель
это и есть христианские ценности ,которые вы нам пытаетесь проповедовать ,донести до нас....

И где я проповедовал христианские ценности????
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 10 апр 2014, 19:18

ой Житель какой вы все таки
:D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 10 апр 2014, 23:14

А абдолбыш в чём то прав :D Этот язык для майданутой публики попонятней буде. :)

ВИДЕО


http://www.youtube.com/watch?v=AlcPqFqUf-0
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 10 апр 2014, 23:44

Oko Rok писал(а):Ведь сколько Украинцев и Белоруссов строили ,разрабатывали нефтяные месторождения...
по хорошему -это должно быть общее ,по самой минимальной цене...

оч. хорошо, только пожалуйста сало и картошку нам тоже по самой минимальной цене...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 11 апр 2014, 00:39

Которых даже не спрашивали. А во времена советской диктатуры мало кто смел рот открыть. Может кто и открывал, но сами знаете где оказывался. Так что просто промолчали.

Верно. Но и сейчас ситуация не намного лучше. Тогда одобрямс выбивали страхом, теперь - пропагандой и дезинформацией.

Да не ладно. В средневековье не было вообще никакого парламента - разве что абсолютно покорный королю в Англии.
И речь не о драках в парламенте, а об элементарных правах человека.
Остальное - просто слова. Например судьей на время назначен один из брянских судей. Так что все решаемо.

Ну, прекрасно. Один из брянских назначен. Не знающий местной специфики. А что делать бывшим крымским судьям в это время? А что делать самим крымчанам, которые жили по украинскому законодательству, и у них не было времени на освоение российского? А что делать с осужденными, которые совершили преступления по украинскому закону, а теперь оказались в России, где их никто не осуждал и не может осудить? А как с остальными вопросами, цитирую себя - Крым имеет огромные связи с Украиной - юридические, финансовые, экономические, организационные, да просто человеческие. Их просто разорвали - действительно по-варварски. Украинские негосударственные юридические лица потеряли собственность в Крыму - в их офисах засели какие-то левые структуры. Это как называется, если не грабеж? Разорваны все контракты. Вылетели в трубу все бизнес-планы.
Сначала надо прорабатывать эти вопросы. Долго, упорно, тщательно. А потом уже действовать - потихоньку, медленно, осторожно.
А в Крыму даже элементарный вопрос двух курсов не решен. Зато россияне из-за Керченского пролива едут массово, скупать в крымских магазинах товары по украинским ценам.
Тем более крымчане высказали свое мнение: они хотят жить в России.

Абсолютно не факт. Невозможно провести честный референдум за полторы недели. За это время и списки составить невозможно, не говоря уж о серьезном общественном обсуждении: плюсы от вступления в Россию такие-то и такие-то, минусы такие-то и такие-то.
Но даже если бы большинство действительно проголосовало за вступление в Россию на честном референдуме - это была бы лишь стартовая точка. Потом нужно было бы отрегулировать все вопросы: юридические, собственность, гражданство, бизнес-связи, права тех, кто в Россию не хочет, права тех, кто не хочет менять гражданство, но и уезжать не хочет, имущество Украины на территории Крыма, и многое-многое другое.
А уж после решения этих вопросов - переходный период.
В чем вы тут обвиняете Аксененко я не пойму никак.

Аксенова, а не Аксененко. В том, что он бандит.
Просто стечение обстоятельств, ага.

Этого я не говорил. Я говорил - вопрос темный.
А избивали Олега Царева мирные жители Николаева.

Да нет, его бил "Правый сектор".
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 11 апр 2014, 01:03

http://ria.ru/world/20140409/1003178968.html
И после этого у кого то хватает наглости писать, что русские - фашисты, а майданутые - нет.

Типа в России такого не происходит?
И потом, кто сказал, что это сделали майдановцы? "Отрицателями Холокоста" обычно являются как раз антимайдановцы.
Повторяю для особо одаренных. Гадов и фашистов хватает в любой стране. И в России они есть, и на Майдане они есть. Но это не повод для глобальных выводов ни в отношении России, ни в отношении Майдана.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron