Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Обвал рубля.

Как вы думаете, "упадет" ли рубль после 2 марта 2012?

Да
3
23%
Нет
8
62%
Не знаю
2
15%
Хризантема
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 13

Re: Обвал рубля.

Сообщение Неуч » 26 мар 2014, 17:51

Житель города N писал(а):
olegpredator писал(а):Конечно - ЦБ резко поднял ставку, которая и до того была немалой, зажал ликвидность, и еще продает не меньше 400 млн долларов в день (кроме 20 марта - тогда продал 357 млн). И это в период, когда предприятиям нужны рубли, чтобы налоги платить. Можно вообще обескровить экономику, продавать по 5 млрд долларов в день, и курс некоторое время будет 30 руб/долл. А дальше что?

А дальше полностью избавится от $ и отказаться от него.


А потом постепенно, в течение года переходим к самой наисправедливейшей и наивыгоднейшей форме взаимных расчётов - к натуральному обмену :lol:
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Обвал рубля.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 26 мар 2014, 19:16

olegpredator писал(а):
Житель города N писал(а):А дальше полностью избавится от $ и отказаться от него.

Отчаянно приветствую. Я вообще приветствую любые формы экономического самоубийства путинизма. А эта форма - одна из самых быстрых.

Если было бы просто самоубийство,то отрицание всего и вся было бы в принципе объяснимо.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 26 мар 2014, 23:02

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Если было бы просто самоубийство,то отрицание всего и вся было бы в принципе объяснимо.

Простите, эту вашу мысль я как-то не понял.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 мар 2014, 00:03

Вы недавно писали, что нет разницы, в какой валюте идет торговля, а тут пишите, что если не в долларах, то это самоубийство (экономическое как я понимаю). Вот проблема в том, что доллар уже не подтвержден золотом! А значит, что если в долларах перестанут торговать, то он обесценится, а это крах экономики США. А Россия как торговала, так и будет торговать. И не важно, в долларах или в рублях. Вы будете покупать у нас наши энергетические ресурсы, это факт. А теперь представьте, что мы не будем принимать доллар и евро, только рубли и юани. Чем платить станете? Рублем. Что влечет его укрепление и рост. А где вы его возьмете? Ваши банки начнут его покупать... Новой мировой валютой стаеет рубль. И для этого, его даже золотом подтверждать не надо, как в случае с долларом, который по сути стал мировой валютой благодаря золоту.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 мар 2014, 00:06

Неуч писал(а):А потом постепенно, в течение года переходим к самой наисправедливейшей и наивыгоднейшей форме взаимных расчётов - к натуральному обмену :lol:

Зачем, в рублях!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 27 мар 2014, 01:20

Житель города N писал(а):Вы недавно писали, что нет разницы, в какой валюте идет торговля, а тут пишите, что если не в долларах, то это самоубийство (экономическое как я понимаю). Вот проблема в том, что доллар уже не подтвержден золотом! А значит, что если в долларах перестанут торговать, то он обесценится, а это крах экономики США. А Россия как торговала, так и будет торговать. И не важно, в долларах или в рублях. Вы будете покупать у нас наши энергетические ресурсы, это факт. А теперь представьте, что мы не будем принимать доллар и евро, только рубли и юани. Чем платить станете? Рублем. Что влечет его укрепление и рост. А где вы его возьмете? Ваши банки начнут его покупать... Новой мировой валютой стаеет рубль. И для этого, его даже золотом подтверждать не надо, как в случае с долларом, который по сути стал мировой валютой благодаря золоту.

Объясняю.

1) Ни одна валюта в мире не обеспечена золотом. Это невозможно, так как совокупная цена товаров в мире в разы выше, чем совокупная цена золота в мире. Золота не хватит на то, чтобы обеспечить золотыми деньгами мировой товарооборот.

2) Но ни одной валюте и не требуется золотого обеспечения. Валюта должна быть обеспечена товаром и инвестиционным спросом (желанием людей хранить капитал в данной валюте). Если денежная масса равна сумме товарной массы и инвестиционного спроса - валюта обеспечена без всякого золота. Если денег больше, чем товаров и инвестиционного спроса - валюта не обеспечена, и никакое золото ее не спасет от падения.

3) Что будет, если товарная масса, предлагаемая к продаже за доллары, уменьшится? А ничего. Просто соответственно сократится количество долларов в мире. Если рыночная потребность в долларах сократится - их просто вернут назад банку-эмитенту (ФРС). Как известно, ФРС эмитирует доллары под раздачу их в кредит; этот кредит просто будет частично возвращен ФРС за ненадобностью. Денежная масса уменьшится, останется равна уменьшившейся товарной массе, и доллар не упадет. Если бы это было не так, цены дергались бы туда-сюда ежедневно, просто из-за сезонных изменений производства.

4) А вот объем торговли США при этом не сократится ни на копейку. Изменится только валюта расчетов. Почти все валюты мира обмениваются друг на друга. Американец как платил долларами со счета, так и будет платить; а если получатель захочет на свой счет не доллары, а тугрики, то банковская система по дороге просто обменяет одно на другое. И наоборот: американец может захотеть платить швейцарскими франками, а получатель этого даже не заметит, ему на счет придут все те же доллары или любая другая валюта по его желанию.
Как вы сами заметили, неважно, будет ли торговать Россия в долларах или в рублях - все равно она будет торговать. То же самое относится и к любой другой стране мира. Как сумма не меняется от перемены слагаемых, так объем торговли не зависит от валюты расчета.

5) Я не буду покупать энергоресурсы. Я не США. Да и США, похоже, не будут.

6) Но если вдруг будут, и Россия захочет оплату в рублях, то не случится вообще ничего. Ни укрепления рубля, ни падения.
Сейчас схема такая. Иностранцы покупают нефть за доллары. Российские нефтяники получают эти доллары, часть оставляют (чтобы по кредитам платить), часть меняют на рубли (чтобы платить налоги и зарплату).
А если перейти на рублевые расчеты, схема будет такая. Иностранцы меняют доллары на рубли и покупают нефть. Российские нефтяники часть рублей меняют на доллары (чтобы по кредитам платить), часть оставляют (чтобы платить налоги и зарплату).
В цифрах (условно). Сейчас иностранец покупает нефти на 1 млн долларов. Нефтяники меняют полмиллиона долларов на 18 млн рублей, полмиллиона долларов оставляют.
После перехода на рублевые расчеты. Иностранец меняет 1 млн долларов на 36 млн рублей и покупает нефть. Нефтяники меняют 18 млн рублей на полмиллиона долларов, 18 млн рублей оставляют.
Результат останется точно таким же, как и был. Как раньше было обменено полмиллиона долларов на 18 млн рублей, так и осталось. Вторые полмиллиона долларов сделали круг через биржу, да так и остались долларами.
Рублю тут расти совершенно не с чего. Нетто-спрос на него не изменился.
Это еще одна иллюстрация того, что валюта расчетов ничего не значит сама по себе.

7) Но даже если бы курс рубля вдруг по каким-то причинам взлетел до небес, это не сделало бы его мировой валютой. Это сделало бы его дорогой валютой, но не мировой. Мировая валюта должна быть качественной, а не дорогой. То есть должна существовать мощная кредитная инфраструктура, позволяющая максимально быстро и недорого получить кредит в этой валюте в любое время дня, сделать перевод в ней в любой конец света, обменять ее на любую другую. Должен быть спрос на долгосрочное хранение капитала в этой валюте - то есть доверие к ней на десятки лет вперед. Именно эти факторы и сделали доллар мировой валютой, а вовсе не золото, от которого он уже более 40 лет как отвязан.
Укрепление курса рубля не решает ни одной из этих проблем. На базе Сбербанка, простите, инфраструктуру не создать. Доступность и дешевизна кредита - не будем о грустном. Международные переводы проводятся на базе американских банков и платежных систем. А уж долгосрочное доверие, при инфляции-то в 6,5% годовых...

И теперь отвечаю на главный вопрос.

Вы недавно писали, что нет разницы, в какой валюте идет торговля, а тут пишите, что если не в долларах, то это самоубийство (экономическое как я понимаю).

Вы просто говорите о разных вещах.
В какой валюте идет торговля - все равно.
Но отказ от доллара - это не только отказ от торговли в долларах. Это, прежде всего, отказ от конвертируемости рубля, от обмена его на доллары. В противном случае никакого отказа от доллара не произойдет: как бизнес предъявлял на него спрос, так и продолжит, поторгует за рубли, а результат торговли - в доллары.
А что такое неконвертируемый рубль, я надеюсь, не стоит объяснять?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 мар 2014, 08:39

У вас не только экономического образования нет, так еще и до десяти в школе считать не научили, к сожалению. Плохой вы еврей, хорошие евреи не только в долг дают, но еще и считать умеют, вы второе условие не выполняете.
Все, вами тут напридуманное рушится об одно строчку:
Житель города N писал(а):мы не будем принимать доллар и евро

Отказ от доллара, понимаете?
Вы завязываете товарообмен на доллар, забудьте об этом.
Нефтяные компании не будут 18 миллионов переводить в доллары! Все ...
А кредитная система тут вообще не при чем!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Igafum » 27 мар 2014, 08:46

Кто там рубль принимать не хочет? Танки вон уже на границе! Нука все быстро выкинули доллары и перешли на рубли!
Вот турки молодцы, уже вовсю за рубли торгуют, можно бабло вообще не менять.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 27 мар 2014, 10:32

Убивает логика немецких евреев. Если в рублях не дают кредитов, то не важно торгуют в ней или нет, то он упадет и вообще ничего не стоит. а если в долларах перестанут покупать, то ничего страшного. Хм.
Знаете, я вчера водителю в долг дал пачку сигарет. Беспроцентный кредит так сказать. Если учесть тот факт, что сигареты на зоне являются одним из средств оплаты, то получается, что сигареты - мировая валюта? Или надо, что бы кредит был непременно с процентами?
Меня учили так: если в валюте перестают расплачиваться,то она умирает, перестает быть денежным средством. США внутри страны может расплачиваться чем угодно. Но если на мировом рынке процент торговли в долларах упадет, то и курс доллара упадет (упадет его ценность). Если бы доллар все так же был завязан на золоте, то он бы продолжал держать свою ценность, ведь она бы уже зависела от цены золота. Навязывать же товар собственного производства США не может, по тому, что по сути ничего не выпускает. Евро держится только благодаря аннексии, которую проводит ЕС. Соответственно наращивая рынки сбыта и навязывая им евро. Но это работает только тогда, когда рынки сбыта постоянно появляются. Им нужны все новые и новые страны ... очередная из них - Украина. Но это всего лишь простейшая экономическая "пирамида". Она приносит доход ровно до тех пор, пока не кончатся эти самые аннексируемые ЕС страны. А они не бесконечны. Евро тогда по сути в лучшем случае упадет до определенного уровня и остановится, либо станет бесполезной бумагой, с крахом всей экономической системы ЕС.
Отдельно по поводу энергоресурсов: ну это вы уж загнули, на море на велосипеде поедете? На этот форум силой мысли пишите? Покупаете и вы в том числе российские энергоресурсы (нефть, газ, электричество ...).
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 27 мар 2014, 15:43

Статья под названием "Экономическая бомба от товарища Путина"-мнение авторитетных западных экспертов.
Статья товарища Грега Хантера, представляющая собою обзор высказываний Джима Синклера, известного золотого эксперта (в прямом смысле: Синклер — специалист по инвестированию в золото). 
«Путину не нужна ядерная бомба, — замечает он. — У него есть ядерная экономическая бомба, которую он может сбросить в любой момент».

:arrow: http://soldierweapons.ru/newsi/new/5031 ... ovari.html
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 28 мар 2014, 01:36

Нефтяные компании не будут 18 миллионов переводить в доллары! Все ...
А кредитная система тут вообще не при чем!

А куда ж они денутся? Долги-то у них в долларах, да еще какие. Рублями их не отдашь. Я же написал в скобках - "меняют на доллары, чтобы по кредитам платить". Вот те и кредитная система, которая ни при чем. Это раз. Инвестиции за рубежом (трубопроводы там всякие) тоже делаются в долларах. Это два. Прибыль акционеров. Если они сейчас покупают доллары с дивидендов - с чего они вдруг перестанут это делать ради путинских глупостей? А если не покупают - то ничего и не изменится. Это три.
Если в рублях не дают кредитов, то не важно торгуют в ней или нет, то он упадет и вообще ничего не стоит. а если в долларах перестанут покупать, то ничего страшного.

Вот же сущеглупый холоп.
И для рубля, и для доллара равно неважно, торгуют ли в нем. Ценность валюты определяется совсем другими факторами. А объем торговли в валюте означает лишь объем рынка этой валюты, да и то не совсем полностью (кроме торгового рынка, есть еще фондовый, долговой, инвестиционный и т.д.).
Если в рублях кредиты дороги и неудобны, это не значит, что он упадет. Это значит, что он не станет мировой валютой. В мире полно устойчивых валют, не являющихся мировыми. Кувейтский динар, например, или чешская крона.
Знаете, я вчера водителю в долг дал пачку сигарет. Беспроцентный кредит так сказать. Если учесть тот факт, что сигареты на зоне являются одним из средств оплаты, то получается, что сигареты - мировая валюта? Или надо, что бы кредит был непременно с процентами?

Это значит, что сигареты - местная валюта на зоне. Проценты не обязательны.
Случай с водителем - безденежная (натуральная) ссуда, к денежному обращению отношения не имеет. У денег должно быть пять функций: мера стоимости, средство обращения, платежное средство, средство аккумуляции капитала и средство накопления. Сигареты на зоне эти функции выполняют. В случае с водителем - нет.
Меня учили так: если в валюте перестают расплачиваться,то она умирает, перестает быть денежным средством.

Если СОВСЕМ перестают расплачиваться, как зимбабвийским долларом, то да.
Однако если объем торговли лишь сокращается, даже сильно - рынок для валюты остается, и на этом рынке валюты имеет цену. А раз так, то у нее есть курс и на мировом рынке.
если на мировом рынке процент торговли в долларах упадет, то и курс доллара упадет (упадет его ценность).

Нет, если количество долларов сократится настолько же, как и процент торговли.
Упрощенная схема.
Если на рынке крутятся триллион долларов и за них продается миллиард тонн условного товара - курс доллара равен 1000 долларов за тонну.
Если за доллары продается только полмиллиарда тонн условного товара, а долларов стало полтриллиона - курс по-прежнему равен 1000 долларов за тонну, хотя объем долларовой торговли упал вдвое.
Если кто забыл, куда денутся с рынка полтриллиона долларов - см. пункт 3 моего предыдущего поста.
То же самое и с евро. Привлечение новых стран в еврозону расширяет рынок евро, но не увеличивает его стоимость. Товарная масса-то растет с привлечением новых стран - но настолько же растет и денежная. Соответственно, если бы новые страны не присоединялись - ничего с ценой евро все равно не происходило бы.
Отдельно по поводу энергоресурсов: ну это вы уж загнули, на море на велосипеде поедете? На этот форум силой мысли пишите? Покупаете и вы в том числе российские энергоресурсы (нефть, газ, электричество ...).

Не-а. Сырье покупают или производят мои поставщики товаров и услуг, и кому чем они за это платят - их проблемы.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 28 мар 2014, 01:40

Igafum писал(а):Вот турки молодцы, уже вовсю за рубли торгуют, можно бабло вообще не менять.

Так и я об этом. Турки, чехи, поляки (восточные) спокойно торгуют и за рубли. В Литве даже белорусские рубли принимают. Бизнесу и экономике совершенно все равно, в какой валюте идет оплата. Главное, чтобы было удобно покупателю и продавцу.
СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Статья под названием "Экономическая бомба от товарища Путина"-мнение авторитетных западных экспертов.
Статья товарища Грега Хантера, представляющая собою обзор высказываний Джима Синклера, известного золотого эксперта (в прямом смысле: Синклер — специалист по инвестированию в золото).
«Путину не нужна ядерная бомба, — замечает он. — У него есть ядерная экономическая бомба, которую он может сбросить в любой момент».

:arrow: http://soldierweapons.ru/newsi/new/5031 ... ovari.html

Так я и не понял, в чем же бомба?
Опять про "сброс облигаций"? Его я уже комментировал. Экономическое самоубийство для Китая. Куда он вырученные доллары девать-то будет - товары импортировать? То, что нужно экспортной экономике Китая, ага. Хранить? Тогда Америке все равно: доллары - обязательства ФРС; ФРС на полученные от китайцев на хранение доллары просто выкупит эти же облигации у Китая, да еще за полцены.
В 2007 году, при высокой инфляции, это еще было бы эффективно, а сейчас... Американцы совсем недавно печатали облигации по триллиону в год (у Китая их на 1273,5 млрд) - и облигации все равно только дорожали.
У России же и вовсе несчастные 131,8 млрд облигациями, если еще и это не продали. Не о чем и говорить.
А Синклер, не забывайте - инвестор в золото. Такому инвестору выгодно распространять слухи о грядущей экономической войне: от таких слухов золото дорожает.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 28 мар 2014, 13:40

olegpredator
Перечитайте пожалуйста какой нибудь учебник по экономике, и не пишите сюда бред, который из поста к посту еще и противоречивым становится.
Не стоит сюда писать бред, лишь по тому, что вы думаете, что тут ни кто не разбирается в экономике.

Езжайте в Доминикану, вас там мулатки ждут с триппером.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Вадим Фельдман » 28 мар 2014, 16:24

Житель города N писал(а):olegpredator
Перечитайте пожалуйста какой нибудь учебник по экономике, и не пишите сюда бред, который из поста к посту еще и противоречивым становится.
Не стоит сюда писать бред, лишь по тому, что вы думаете, что тут ни кто не разбирается в экономике.

Езжайте в Доминикану, вас там мулатки ждут с триппером.


По-моему, бред несете Вы. Ваши знания по экономике находятся на уровне Шарикова. Вы, судя по постам выше, даже ликбеза не прошли. Но это частности. Не частности это кризисное состояние оттока капиталла из России и крах путиномики как таковой. И тут не надо было даже Крыма. Насчет развала экономики до Крыма согласны все, включая путинских министров. Да и Вы были согласны.

Вы просто готовы, как я понимаю, развалить экономику ещё больше ради Крыма. Так о чем Вы спорите? Все будет по-Вашему.

А мулатки - это хорошо. И мне бы туда.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 28 мар 2014, 17:46

Я говорил о неправильном распределении финансовых средств. Очевидно же, что я не говорил о том, что у России нет денег.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Oko Rok » 29 мар 2014, 12:23

Я говорил о неправильном распределении финансовых средств

идите все нах.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 29 мар 2014, 12:43

Эмм???
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Oko Rok » 29 мар 2014, 12:50

эмм....
ммэ :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 29 мар 2014, 13:51

ыыыы ...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 29 мар 2014, 17:27

Любопытная информация.
Германия и Китай договорились о создании расчетного центра по работе с юанем.
:arrow: http://itar-tass.com/ekonomika/1082352
И только не говорите ,что страна печатая фантики меняя их на реальные ценности ,потеряв такую возможность в тех же масштабах,ни как не пострадает.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron