Ситуация на Украине.

[Иван]

На государственном же уровне происходит не преследование геев как таковых, а преследование слабых,

А можно конкретный пример? Каких таких слабых преследует государство?

[Вадим Фельдман]

Так других и нет. Добавьте сюда Явлинского, который исчез из политического поля, Немцова, который непонятно где, Каспарова, который кажется уже эмигрировал куда-то, вот собственно и всё. Ну вы же не будете Акунина называть политиком.

Явлинский не совсем либерал, он более склонен к левому направлению, это классический социал-демократ западного разлива, человек "делящий пирог", время таких политиков приходит лет через 30 после либеральных реформ и консервативной политики, - пирог сначала надо "испечь". Поэтому у него нет шансов. Впрочем, как личность он ещё и опустился чуть ли не до поддержки Путина, потому о нем говорить не стоит.

Набор фамилий, которые Вы привели - он же не окончательный. Никто не спорит, что либералы в РФ, на данный момент, крайне слабы. Скорее, темой дискуссии является трагичность этой ситуации для России, которая вынуждена выбирать между Путиным и Зюгановым. А то, что не появляются новые имена - это прямое следствие политики ПЖиВа, подделанных выборов, административного давления, застоя и отсутствия социальных лифтов - если бы власть соблюдала Конституцию РФ политическая конкуренция была бы намного более активной. А если душить свободное общетсво, конечно, будет проблема кадров.

Налицо и намеренное введение народа в заблуждение. Вместо реальных врагов (Китай) подаются враги вымышленные (США и ЕС), вместо реальных проблем общества (фашизация, падение уровня образования, восприимчивость к пропаганде и медиа-зависимость) называются вымышленные (либералы и некая элита).

Поскольку легализация однополых браков является одним из условий вступления в ЕС.

А... Теперь понял. То есть это главная проблема современного российского общества? Не инфляция, не падение роста экономики, не растущая коррупция, не крах пенсионного фонда - именно легализация однополых браков Вас так беспокоит? Что же, Украинцы, видимо, решили, что лучше бороться с более важными социальными проблемами своей страны. А до легализации ещё далеко, как и до вступления в ЕС. На первом этапе легализуются не браки, а право на равную с "традиционалистами" уплату налогов. Это можно сделать через оформление гражданских браков, если угодно. Возможно, что это надо делать поэтапно.

Вы ошибаетесь. Если какой-нибудь публичный политик будет заявлять о поддержке однополых браков, то на его политической карьере можно ставить политический крест. Поскольку Россия очень консервативна в этом вопросе.

Я сказал не "какой-нибудь политик". Я называл конкретное имя. Повторюсь - если бы Владимир Путин завтра сказал бы, что геям надо разрешить браки, то все бы заткнулись и маршем пошли бы поздравлять братьев по правам с законными союзами. В России нет политических карьер, такие карьеры предполагают честные выборы. Нашим политикам нечего бояться, народ не сможет своим возмущением никого сместить.

Готов с Вами даже поспорить на эту тему. Увидите - при оформлении в РФ легальных однополых браков на площать выйдут максимум 100 000 человек, максимум в столице и Питере, максимум на один-два дня, а потом все про это забудут и жизнь пойдет своим чередом. Волнения во Франции помните? И где они теперь? На самом деле, эта тема никого не волнует, если не нагнетать. Все друг другу хотят счастья. А так как с легализацией однополых браков геи потеряют ореол "жертвы", то их появление в медиа-пространстве сократится настолько, что незачем будет о них вспоминать.

Это раз. А во-вторых, я не верю в геефобию в России. В отдельных народах (на которые нам не стоит ориентироваться), населяющих РФ - может быть. А в кондовой России Моисеев собирает стадионы, Васильев ведет модный приговор, Пенкин и Песков выступают в Храме Христа Спасителя, Элтон Джон страшно популярен. Культурная Россия, кстати, любит Оскара Уайльда и пр. Посмотрите Новогодние Шоу первого канала - это же сплошная пропаганда гомосексуализма:)

Если честно, то я всегда переживаю за людей, которые публично выступают против геев. Чтобы осознать тривиальность этой проблемы, надо просто предположить, что один из них может быть среди твоих друзей, и что ты его лично (своего друга) лишаешь права на брак из-за каких-то там абстрактных соображений.

[Иван]

На государственном же уровне происходит не преследование геев как таковых, а преследование слабых,

А можно конкретный пример? Каких таких слабых преследует государство?

Понял, Вадя опять соврал... А может сфантазировал?

[Александр (Украина)]

А как Вы относитесь к насильственной смене власти?

Отрицательно, как и к удержанию власти ценой фальсификаций и жертв.

А как вы прокомментируете этот ролик- http://www.youtube.com/watch?v=y7u6kTKDXFg Или этот- http://www.youtube.com/watch?v=dZSUmAVzN3M

Насилие порождает насилие. Первой начала власть, жестоко разогнав "Евромайдан-1", остальное--цепная реакция. Катюзі по заслузі.

Вот ролик этот ваш. Там показаны в общем-то простые наивные люди, такое приключение для них-выход на Майдан. Вот что они хотят?

Хотят справедливых судов, честных чиновников, хотят милицию (полицию), которая помогает и защищает, а не убивает в райотделах.

Хорошо, сказали что власть плохая, но они ведь сами её выбрали!

Значит ошиблись.

Восстановить СССР ни в каком виде уже не получится, разбитую чашку не склеишь. Да об этом и речи нигде нет.

СНГ, "Союзное государство России и Беларуси" (его ещё кто-то помнит?), ТС. Разве это не попытки "склеить разбитую чашку"?

[Вадим Фельдман]

По поводу избранности власти.

Действительно, Янукович - законно избранный президент Украины, как и господин Путин образца 2000 и 2004 годов. Но что такое избрание во власть? Это показатель доверия к тебе народа на несколько лет вперед, это признание твоей ответственности. Народ остается более высокой инстанцией, чем президент, потому может законно избранного президента снять - либо прямо через референдум, либо через процедуру импичмента в парламенте. Избранность - не гарантия неприкосновенности.

Далее вопрос в процедуре. В демократической стране у народа есть возможности провести этот самый референдум. Собрал милион подписей - и честная избирательная комиссия, честно подсчитав количество голосов, назначает честные перевыборы. Так, или примерно так, это было в Грузии при досрочных выборах Саакашвили.

В демократической стране есть права парламентской оппозиции. Она может блокировать законы, обращаться в конституционный суд, ожидать положительных ответов на свои запросы в прокуратуру. Поэтому парламентская оппозиция может волей народа снять президента.

Проблема Путиных-Януковичей состоит в том, что они оба эти варианты закрыли. В честные выборы никто больше не верит, избирательная комиссия и суд назначаются чуть ли не самими президентами, есть опыт России, который доказывает, что мирные протесты приводят только к большим фальсификациям выборов.

Можно сказать - Путин показал Украине, как это будет, если сохранить Януковича.

[olegpredator]

Вы зря "наезжаете" на Азарова. Это один из немногих трезвомыслящих украинских политиков и профессиональных специалистов. Вот его выступление на митинге- http://www.youtube.com/watch?v=U8WM_NO6aO0 По-моему в его словах нет демагогии, вполне адекватный человек, который реально изучал это соглашение с ЕС.

Один из БЕГЛЫХ украинских политиков.
Что бы он ни говорил в декабре - теперь он сбежал, а семья вообще давным-давно уехала. И не в Россию, откуда он родом, и не в восточную Украину, которая его поддерживала, а в проклятую Европу. Вот реальная цена его словам.

А вот почему оппозиция отказалась занять его место?

Потому что целью оппозиции и Майдана является отставка Януковича и конституционная девальвация полномочий президента, а не работа под его руководством на старых условиях.

легализация однополых браков является одним из условий вступления в ЕС.

А вот это уже совсем неправда. Нет такого условия.

[olegpredator]

Это как так недвижимость арестовать? Без решения суда? Или в европах суд решит как надо?

О! Так вы признаете юридическую честность европейских властей? А говорили - штаны снимут...

Ошибаетесь, ответственный политик как раз должен сказать.

Что именно? "Закон не нарушен, но этот Дождь такой аморальный, что мы аж кюшать не можем?".

[Иван]

О! Так вы признаете юридическую честность европейских властей? А говорили - штаны снимут...

Обратите внимание, я спрашивал...

Что именно? "Закон не нарушен, но этот Дождь такой аморальный, что мы аж кюшать не можем?".

Честный политик должен по резонансному случаю высказать своё личное отношение и транслировать отношение своих избирателей, на то он и депутат... Может быть Вы какое то конкретное высказывание, какого то конкретного политика имеете в виду? Привели бы для ясности...

[Igafum]

А что там в одноклассниках пишут что Батька зовёт на пмж 10000000 русских?

[Gibson77]

Насилие порождает насилие. Первой начала власть, жестоко разогнав "Евромайдан-1", остальное--цепная реакция. Катюзі по заслузі.

Насколько я могу судить, цепная реакция была подготовлена и подогревалась извне, зарубежными доброжелателями, обещавшими полную поддержку со сцены майдана. Да и в первых рядах там были националисты. Мне кажется бойцы Беркута и внутренних войск остановили хаос. В любой европейской стране за нападение на полицию и захват административных учреждений последовали бы жесткие меры.

Хотят справедливых судов, честных чиновников, хотят милицию (полицию), которая помогает и защищает, а не убивает в райотделах.

Ну в таком случае они протестуют против самих себя, поскольку чиновники, полицейские и судьи не из Америки приехали, такие же украинцы.Вы думаете с вступлением в ЕС они исчезнут?

СНГ, "Союзное государство России и Беларуси" (его ещё кто-то помнит?), ТС. Разве это не попытки "склеить разбитую чашку"?

ТС это скорее экономическое образование, для защиты и поддержки внутренних производителей, это даже не тень СССР.

[Gibson77]

Далее вопрос в процедуре. В демократической стране у народа есть возможности провести этот самый референдум. Собрал милион подписей - и честная избирательная комиссия, честно подсчитав количество голосов, назначает честные перевыборы. Так, или примерно так, это было в Грузии при досрочных выборах Саакашвили.

Ну и почему не собрали это миллион подписей против Януковича?

Можно сказать - Путин показал Украине, как это будет, если сохранить Януковича.

Януковичу до Путина очень далеко, не того масштаба этот человек. Мне лично он тоже неприятен, поскольку легко сдаёт своих подчинённых-Азарова, руководство МВД, двуличный человек, как мне кажется. Но он законно избранный легитимный президент, которого поддерживает значительная часть общества. И с этим нужно считаться.

А вот это уже совсем неправда. Нет такого условия.

Есть. Послушайте выступление Азарова по ссылке, которую я приводил.

Потому что целью оппозиции и Майдана является отставка Януковича и конституционная девальвация полномочий президента, а не работа под его руководством на старых условиях.

И где эти цели продекларированы?

Один из БЕГЛЫХ украинских политиков. Что бы он ни говорил в декабре - теперь он сбежал, а семья вообще давным-давно уехала. И не в Россию, откуда он родом, и не в восточную Украину, которая его поддерживала, а в проклятую Европу. Вот реальная цена его словам.

Азаров ни от кого не бежал, не надо выдумывать. После таких потрясений и стресса имеет право отдохнуть.И где отдыхать-это его личное дело. Это всё не влияет на его позицию как профессионала по ЕС. У Кличко вообще жена-американка и вид на жительство в Германии.

[Вадим Фельдман]

Насколько я могу судить, цепная реакция была подготовлена и подогревалась извне, зарубежными доброжелателями, обещавшими полную поддержку со сцены майдана. В любой европейской стране за нападение на полицию и захват административных учреждений последовали бы жесткие меры.

Эти суждения нам знакомы - в бедах страны виноват кто угодно, только не президент. Конечно же, когда митингуют против Януковича, виноват Запад, когда за Януковича - это воля честного избирателя. Все это детский лепет, созданный отделами КГБ лет 40 назад во время брежневского застоя. Цепная реакция была подготовлена двухмесячным игнорированием мирных митингов и плохой экономической политикой правительства Януковича, а также публично нарушенным обещанием своему народу вступить в ЕС.

Ну в таком случае они протестуют против самих себя, поскольку чиновники, полицейские и судьи не из Америки приехали, такие же украинцы.Вы думаете с вступлением в ЕС они исчезнут?

Вступление в ЕС - это не тема повестки дня. Речь шла о подписании ассоциативного соглашения. До вступления в ЕС лет 20 осталось. Но то, что придется принимать анти-коррупционные законы, которые работают в Европе, это верно.

[Вадим Фельдман]

Ну и почему не собрали это миллион подписей против Януковича?

Думаете, это проблема? Можно было бы на Западе собрать и больше. Вопрос-то в другом, вопрос в том, кто их будет считать. Русские никуда не торопятся - зачем-то идут к Чурову, зачем-то ходят на выборы, зачем-то подают заявления в суды. Зачем тратить время на эти формальности, если сначала надо создать независимые суды, независимую избирательную комиссию и пр., а потом уже туда обращаться? Так просто тупо логичней. Борьба-то идет именно за право эти подписи собирать и давать считать честным людям. Вы же не понесли бы Сталину жалобы на его избирательную систему, верно?

Януковичу до Путина очень далеко, не того масштаба этот человек. Мне лично он тоже неприятен,

А какой мастштаб у Путина? Развалить экономику страны с 7 процентов роста до 1? Разорить пенсионный фонд? Развести коррупцию? Отдать острова китайцам? Поссорить страну со всем миром? Иметь Сердюкова министром и пустить его свидетелем? Дать обещания про ВВП Португалии и из нарушить? Разорить окончательно пенсионеров и ветеранов? Расскажите поподробнее про нашего масштабника. По-моему, Янукович тоже со всем этим неплохо справился.

[Igafum]

Русские никуда не торопятся - зачем-то идут к Чурову, зачем-то ходят на выборы, зачем-то подают заявления в суды.

Русские или Россияне?

[Иван]

Развалить экономику страны с 7 процентов роста до 1?
Разорить пенсионный фонд?
Развести коррупцию?
Отдать острова китайцам?
Поссорить страну со всем миром?
Иметь Сердюкова министром и пустить его свидетелем?
Дать обещания про ВВП Португалии и из нарушить?
Разорить окончательно пенсионеров и ветеранов?

Невзирая на общемировой экономический кризис сохранить темпы роста экономики в положительном диапозоне.
Может чего пропустил, а что пенсионерам перестали выплачивать пенсии?
Интересно, а на что он её развёл?
Выдать сезонные наносные острова, постоянно меняющие территориальную принадлежность из за изменчивости русла Амура, за какую то ценность и втюхать их китайцам в виде небывалого гешефта это действительно заслуживает уважения.
Не нужно путать мировое сионистское закулисье о всем миром...
Ещё одно доказательство равенства перед законом. Даже против министра обороны было возбуждено уголовное дело!
Вот про Португалию ничего не могу сказать, не в курсе...
Каким образом произошло разорение? Путём постоянного увеличения пенсий?

[olegpredator]

Есть. Послушайте выступление Азарова по ссылке, которую я приводил.

Это только лишний раз подтверждает, что Азаров соврал. Такого условия нет. Собственно, Украину в ЕС пока не звали, так что никаких требований к ней в принципе быть не могло. Не было их и в неподписанном договоре об ассоциации.
И ни одной стране, которую звали или приняли в ЕС до сих пор, либо с которой подписывали ассоциацию, таких требований тоже не выставлялось.

И где эти цели продекларированы?

На Майдане, где же еще.

Азаров ни от кого не бежал, не надо выдумывать. После таких потрясений и стресса имеет право отдохнуть.И где отдыхать-это его личное дело. Это всё не влияет на его позицию как профессионала по ЕС. У Кличко вообще жена-американка и вид на жительство в Германии.

Пардон. Он уехал не на отдых, а "на длительное время", и в разгар кризиса.
Нет, как человека, его можно понять. Но как политика, позиционирующего себя антиевропейским - нет.

[olegpredator]

Честный политик должен по резонансному случаю высказать своё личное отношение и транслировать отношение своих избирателей, на то он и депутат... Может быть Вы какое то конкретное высказывание, какого то конкретного политика имеете в виду? Привели бы для ясности...

http://er.ru/news/2014/1/27/yarovaya-op ... i-o-vojne/
А что касается резонансности этого случая, то она есть как раз плод политической истерии. Опрос-то, повторяю, взят из общедоступного учебника истории. И по поводу его наличия в учебнике никто ничего не говорил.

Невзирая на общемировой экономический кризис сохранить темпы роста экономики в положительном диапозоне.

Не пойдет. Острая фаза мирового кризиса уже давным-давно забыта. Уже прошли и восстановительный рост, и последующую стагнацию, и начали подъем. Спрос и цена на российский экспорт - на пиках. А российская экономика как раз в этот момент застопорилась.

Может чего пропустил, а что пенсионерам перестали выплачивать пенсии?

Когда перестанут - поздно будет.
Думать надо тогда, когда правительство только-только создает предпосылки для будущих невыплат.
А предпосылки просто кричащие. Пенсионный фонд который год находится на содержании бюджета, который, в свою очередь, критически зависит от нефти. И при этом правительство ликвидирует накопления пенсионеров, чтобы заткнуть дыру в бюджете. То есть бюджет справляется с текущей выплатой пенсий уже лишь благодаря проеданию будущих пенсионных выплат. И это - при 106 долл/барр.

Не нужно путать мировое сионистское закулисье о всем миром...

Не нужно путать реальный мир с мифическим "закулисьем".

[olegpredator]

Ну и почему не собрали это миллион подписей против Януковича?

Потому что украинское законодательство не предусматривает такого варианта досрочной отставки.

[Иван]

http://er.ru/news/2014/1/27/yarovaya-op ... i-o-vojne/

Пенсионный фонд который год находится на содержании бюджета,

Всё верно сказала: "Яровая: Опрос на «Дожде» - это оскорбление священной памяти о войне"

А как Вы хотели? Деньгам откуда браться? Отчисления в пенсионный фонд копейки. То, что нынешние пенсионеры заработали, Ельцин всё раздарил. Поэтому пенсионеры и молятся на Путина, помня Ельцина...

[Иван]

Ну и почему не собрали это миллион подписей против Януковича?

Потому что украинское законодательство не предусматривает такого варианта досрочной отставки.

А зачем тогда об этом разговаривать?