Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 28 апр 2014, 15:47

olegpredator писал(а):Вообще-то Майдан перерос в сопротивление именно из-за боевых действий против него, после нескольких попыток жестокого разгона.
То, что боевые действия вел "Беркут", а не армия, результата не меняет.

Невооруженный Беркут, охранявший обычной"стеной" здание правительства вдруг превратился в жестокого разгонщика мирного митинга. Ога! Интересно, а что бы делала Меркель, если бы неофашисты (вот тут, совсем недавно) вдруг сели бы вокруг Бундестага, начали бы забрасывать полицейские кордоны "молотовым" и булыжниками ... Я думаю, что Меркель даже не вникала бы в их требования. Разогнали бы с помощью оружия, и все на том.
olegpredator писал(а):Ни на чем не основанные выдумки пропаганды.
Обученные боевики с "коктейлями Молотова" и булыжниками, ага.
Типа, обучить обучили, а вооружить забыли.

Куча видео (зарубежных репортеров, прошу заметить) все же свидетельствуют о наличии оружия у майдановцев (я уж не говорю про Правый сектор), о строгой иерархии и четком планировании действий. Еще для саморазвития могу посоветовать почитать книжечку "Поваренная книга анархиста" (ссылку не дам, она запрещена на территории РФ). И прекрасно бы поняли, что устроить переворот можно вооружившись лишь в домашних условиях и кое что докупив в продовольственном магазине и аптеке.
olegpredator писал(а):Не народа, а сепаратистов, вооруженных отнюдь не булыжниками, требующих раскола страны и воюющих под иностранным флагом, да и с откровенным участием иностранцев.

не сепаратистов, а ополченцев (из числа мирных жителей), не вооруженных даже булыжниками, против бандеровцев и американских наемников.
olegpredator писал(а):Януковича скинул народ. И никакого переворота не было.

Янукович достиг соглашения с лидерами Майдана. Но те, как только он выехал в какой то там город, уволь не помню, оппозиция в нарушение договоренностей захватила здание правительства. В результате чего, под угрозой расправы, Януковичу пришлось ретироваться в братское государство, дабы не быть растерзанным.
olegpredator писал(а):Назначены на 25 мая.

Нет ни одного представителя от юго-востока, тем более не говоря уж о том, что ему дали бы провести агитацию. А так же учитывая тот факт, что на юго-востоке идут боевые действия (по сути гражданская война), данную ситуацию уже можно учитывать как чрезвычайную, при которой никакие выборы просто не возможны.
olegpredator писал(а):Действия сепаратистов в регионах не могут отменить того факта, что киевские власти выборы президента назначили, а не присвоили президентские полномочия себе.

Будущие выборы - просто фейк, показуха. Все уже поделено.
olegpredator писал(а):А интересно в конституции Украины оговаривается возможность управлять страной из другого государства

Естественно, нет.

В Конституции Украины во первых не оговоренно и обратного - это раз. А с учетом военного переворота, о какой Конституции идет речь? Если ее нарушили сами же митингующие, майдановцы, захватившие власть незаконным путем - это два.
olegpredator писал(а):
СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):И ко всем вопрос.Имеет ли моральное право государство ,неоднократно нарушившее международное право ,требовать его соблюдения от других?

Слишком общий вопрос. Нужно конкретнее.

Это не ответ - это отмазка.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 28 апр 2014, 18:09

Невооруженный Беркут, охранявший обычной"стеной" здание правительства вдруг превратился в жестокого разгонщика мирного митинга. Ога!

Путаем время (в сотый раз говорю, наверное). Сначала был разгон мирного Майдана ночью 30 ноября. Тот студенческий Майдан никуда идти громить не собирался, люди мирно сидели на площади и требовали всего лишь подписания ассоциации с ЕС.
А уж после разгона, когда возмущенные киевляне стали выходить сотнями тысяч, а их и еще раз разогнали, и титушек выпустили, и вне закона поставили - пришлось "Беркуту" защищать здание правительства и изображать из себя жертв.
Надо знать всю историю процесса, а не только последние дни.
Интересно, а что бы делала Меркель, если бы неофашисты (вот тут, совсем недавно) вдруг сели бы вокруг Бундестага, начали бы забрасывать полицейские кордоны "молотовым" и булыжниками ... Я думаю, что Меркель даже не вникала бы в их требования. Разогнали бы с помощью оружия, и все на том.

Начать с того, что Меркель не пошла бы на разгон мирного митинга, каким был Майдан в ноябре. И не стала бы игнорировать его требований.
Куча видео (зарубежных репортеров, прошу заметить) все же свидетельствуют о наличии оружия у майдановцев (я уж не говорю про Правый сектор), о строгой иерархии и четком планировании действий.

Как-то не заметно было, чтобы оружие сколь-либо масштабно применялось, разве что единичные случаи. Даже путинская пропаганда рассказывала в основном про булыжники и коктейли Молотова.
Огнестрельные погибшие появились только в последние дни, и в основном среди майдановцев же.
А если бы было планирование и иерархия, то здание правительства благополучно взяли бы еще в январе.
На самом же деле бодание толпы с "Беркутом" кончилось тем, что "Беркут" просто отошел - после бегства Януковича. Прорыва не случилось, да и не ожидалось.
Еще для саморазвития могу посоветовать почитать книжечку "Поваренная книга анархиста" (ссылку не дам, она запрещена на территории РФ). И прекрасно бы поняли, что устроить переворот можно вооружившись лишь в домашних условиях и кое что докупив в продовольственном магазине и аптеке.

Даже странно, что никто этим не занимается, если это так просто.
Выбрал, значит, страну, купил книжечку, сходил в аптеку и супермаркет - и стал президентом. Ага.
не сепаратистов, а ополченцев (из числа мирных жителей), не вооруженных даже булыжниками, против бандеровцев и американских наемников.

Да ладно. На этот раз военные даже не стесняются, как в Крыму. Открыто рассказывают, кто они и откуда.
http://ural.kp.ru/daily/26225.7/3107725/
- Это ополчение, конечно, сильно разбавлено добровольцами из других регионов. Отряд, с которым я пришел в Славянск, формировался на территории Крыма. Я не буду этого скрывать. Это все — добровольцы, причем две трети — граждане Украины.
...
- По вашим людям видно, что они не в первый раз взяли оружие в руки...

- Большая часть отряда действительно имеет боевой опыт. Многие, сейчас уже граждане Украины, воевали в рядах российских вооруженных сил — Чечня, Средняя Азия. Есть повоевавшие в Ираке и Югославии в составе украинских вооруженных сил. Есть даже такие, кто успел побывать в Сирии.

- Откуда у вас оружие?

- В первый же день мы разоружили УВД Славянска, где было изъято достаточно большое количество огнестрельного оружия. Нами были разоружены несколько подразделений 25 аэромобильной бригады. Подразделение погранслужбы Украины. Всего взяли около 150 стволов автоматического оружия, несколько гранатометов. Плюс шесть боевых машин десанта. Один самоходный миномет «Нона»...


Резюме: вооруженные профессионалы, треть - не граждане Украины, ядро - не местное (по российским понятиям - даже не украинское, крымское).
И это - в изложение путинской "Комсомолки".
Ну, а какой флаг эти "мирные ополченцы" вешают над украинскими администрациями, думаю, известно даже потребителям путин-ТВ.
Янукович достиг соглашения с лидерами Майдана. Но те, как только он выехал в какой то там город, уволь не помню, оппозиция в нарушение договоренностей захватила здание правительства. В результате чего, под угрозой расправы, Януковичу пришлось ретироваться в братское государство, дабы не быть растерзанным.

Нет, не так. Он выехал не в какой-то город (о таких вещах сообщают официально и перед выездом) - он просто исчез вместе с охраной и несколькими важными шишками вроде Пшонки и Захарченко. Найти не могли несколько дней.
А мог бы выехать в лояльный Симферополь или Донецк. Там ему расправа не грозила бы, как видно из последующих событий.
Впрочем, если ситуация дошла до возможности расправы - значит, это никакой не президент, а обанкротившийся политик. К тому же еще и трусливый. Так что туда ему и дорога. Для управления страной он критически профнепригоден.
Нет ни одного представителя от юго-востока, тем более не говоря уж о том, что ему дали бы провести агитацию. А так же учитывая тот факт, что на юго-востоке идут боевые действия (по сути гражданская война), данную ситуацию уже можно учитывать как чрезвычайную, при которой никакие выборы просто не возможны.

Да ладно, идет агитация только так. Тем более - в восточных регионах. Добкин, Симоненко, Царев не слезают с экранов государственных каналов Киева, а уж что в Харькове творится...
Боевые действия довольно локальны, упоминается всего несколько небольших городов. Но даже если бы они охватывали целые регионы - в России тоже велись и ведутся боевые действия в кавказских республиках, да покруче, чем в Украине. Это не повод для отмены выборов. Кроме того, не киевская власть начинала эти боевые действия и блокировала возможность выборов.
Будущие выборы - просто фейк, показуха. Все уже поделено.

Украинцы такого мнения в массе своей не высказывали.
А если такое случится - будет липовому президенту то, что было Януковичу.
В Конституции Украины во первых не оговоренно и обратного - это раз.

И не должно быть оговорено.
Президент дает официальные указания через официальную процедуру. Правительственная почта, прохождение документов через администрацию, подтверждение подписи и все такое. Из-за границы все это попросту невозможно.
Нет, можно организовать правительство в изгнании. Но, во-первых, не организовали. А во-вторых, из кого?
А с учетом военного переворота, о какой Конституции идет речь? Если ее нарушили сами же митингующие, майдановцы, захватившие власть незаконным путем - это два.

Переворота не было. Система власти сохранена. Рада на месте, правительство, ею утвержденное, на месте. Сбежал только президент, который по Конституции и ключевой фигурой-то не является, так, номинальный глава и представитель, чуть значительнее немецкого президента по полномочиям.
Отсутствие в Конституции возможности досрочно отстранить президента противоречит ее же положению о том, что источником власти является народ. Это привело к конституционному кризису. Но не к отмене Конституции. Президент нарушил волю народа, пришлось ему уйти, изберут нового. Ничего особенного.
Это не ответ - это отмазка.

А я и не собираюсь об этом беседовать. Там опять пойдет речь о США. А мне по фиг США. Поэтому я просто обозначил, что вопрос чересчур общий.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 28 апр 2014, 19:25

olegpredator писал(а):Путаем время

Да ты не только время путаешь. Не мудрено, западные СМИ заврались вконец.
olegpredator писал(а):Начать с того, что Меркель не пошла бы на разгон мирного митинга

Охотно верю.
http://www.youtube.com/watch?v=EQkMu4NQ-bU
Не про Германию и Украину, но наглядно.
То есть если жестко, то это как? танками давили что ли? Или с огнестрела расстреливали?
olegpredator писал(а):Как-то не заметно было, чтобы оружие сколь-либо масштабно применялось, разве что единичные случаи.

Ну да, провокационные. От того и трупов столько среди майдановцев. Свои же, специально подготовленные и растреливали. Я же написал - хорошая организация.
Достаточно вспомнить самую первую (официально по крайней мере) жертву. Писатель, поэт! Беркут убил, ага, вот только он даже не дошел (беркут) до места убийства. И это уже не оспаривается даже "новым" украинским правительством.
olegpredator писал(а):Даже странно, что никто этим не занимается, если это так просто.
Выбрал, значит, страну, купил книжечку, сходил в аптеку и супермаркет - и стал президентом. Ага.

Это совсем не просто, но некоторые виды тактик провокаций и тд понять можно.
olegpredator писал(а):Да ладно.

Прохладно - выдраный текст из контекста. Прочти статью полностью. Русской армии там нет. А добровольцы - это всего лишь добровольцы. Даже на майдане были добровольцы с России. Ну как я слышал, даже с Новозыбкова вроде как, поговаривают их посадили. Но это слухи (про новозыбковских майданутых, такие как ксандр могут только тут писать, а поехать ссут, даже сейчас, не то что бы на майдан).
olegpredator писал(а):Нет, не так. Он выехал не в какой-то город (о таких вещах сообщают официально и перед выездом) - он просто исчез вместе с охраной и несколькими важными шишками вроде Пшонки и Захарченко. Найти не могли несколько дней.
А мог бы выехать в лояльный Симферополь или Донецк. Там ему расправа не грозила бы, как видно из последующих событий.

Видно как раз обратное, ты просто не представляешь что такое бандеровцы современные...
olegpredator писал(а):Да ладно, идет агитация только так. Тем более - в восточных регионах. Добкин, Симоненко, Царев не слезают с экранов государственных каналов Киева, а уж что в Харькове творится...

Ага, от которых юго-восток открестился (про Симоненко не знаю).
olegpredator писал(а):Боевые действия довольно локальны

Они есть!!!! И этого уже достаточно. Да и там наверно уже половина армии украинской!
olegpredator писал(а):России тоже велись и ведутся боевые действия в кавказских республиках

И пока в этих республиках велись боевые действия - выборов никаких там не было. А вот интересно - а где ведутся сейчас?
olegpredator писал(а):Украинцы такого мнения в массе своей не высказывали.
А если такое случится - будет липовому президенту то, что было Януковичу.

Ога, ты мне про митинги в Германии уже тоже рассказал ...
olegpredator писал(а):И не должно быть оговорено.
Президент дает официальные указания через официальную процедуру. Правительственная почта, прохождение документов через администрацию, подтверждение подписи и все такое. Из-за границы все это попросту невозможно.
Нет, можно организовать правительство в изгнании. Но, во-первых, не организовали. А во-вторых, из кого?

Чушь.
olegpredator писал(а):Переворота не было.

Блять, это бесполезно.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 28 апр 2014, 19:36

«Сейчас Россия называется Союз, — записано за бабой Вангой в 1979 году, — но вернется старая Россия и будет называться так же, как при святом Сергии. И все признают ее духовное превосходство».

Один из биографов прорицательницы, профессор Величко Добриянов из Софийского института суггестологии при Академии наук Болгарии, который несколько лет вел протоколы всех ее бесед, уверял: Ванга предсказала что 44-м президентом Соединенных Штатов будет чернокожий. Как собственно и произошло в 2009 году, когда американцы выбрали себе Барака Обаму.

Предвидела баба и мировой экономический кризис.

«Много людей пострадает, — говорила она. — Несчастья навалятся отовсюду, все народы затронут… Люди будут ходить без обуви и без одежды, жить без еды, топлива и света…»

Вывести мир из кризиса, по мнению Ванги, могли бы «хорошие честные руководители». «А много ли сейчас честных?», причитала она.

Эти три пророчества — из числа многих по сути сбывшихся - позволяют допустить, что болгарская прорицательница задумывалась о политическом и экономическом будущем мира в глобальном и региональном масштабах. Может быть, не специально — случайно «видела» отдельные его фрагменты. Поэтому не исключено, что все ее слова имеют смысл — пусть не всегда понятный сразу. Некоторые проясняются лишь спустя десятилетия. Как сейчас.

Брат против брата пойдет

Бойка Цветкова, которая стенографировала Вангу, приводит такую ее фразу: «Все чаще будете вы встречать людей, которые глаза имеют, да не видят, уши имеют, да не слышат. Брат против брата пойдет, матери будут бросать детей своих. Каждый будет искать способ спасаться поодиночке…»

Прежде казалось, что прорицательница «рисовала» в общих чертах не очень светлое будущее всего человечества. А ныне и сомнений нет: про все более обостряющуюся ситуацию на Украине это пророчество. А невидящие глаза и неслышащие уши — так это точная картинка реакции Запада на эту ситуацию: видят только то, что хотят, слушают лишь себя.

Если верить Витке Петровски, которая помогала ясновидящей по хозяйству последние пятнадцать лет, то перед самой смертью в августе 1996 года Ванга попросила записать все, что она скажет. И обнародовать записки в 2010 году. Ванга почему-то считала его поворотным.

«То, что объединялось, — рассыплется на кусочки. Это будет рядом с Россией», — записали тогда за прорицательницей.

Четыре года назад подумали, что речь идет о Евросоюзе. Что, кстати, совсем не исключено. Но может быть, Ванга опять имела в виду Украину, которая рассыпается буквально на глазах?

Придет время и все славяне объединятся

После того, что случилось — особенно после воссоединения России и Крыма — иначе воспринимаются пророчества, которые прежде выглядели просто восторженной одой в адрес нашей страны. Например, такое, записанное советским писателем Валентином Сидоровым в 1979 году: «Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым — слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира».

Прежде гадали, о каком Владимире идет речь. Вспоминали Ленина, князя Владимира Святославовича «Красное солнышко», даже Жириновского. Но теперь-то ясно, кого Ванга имела в виду.

Как свидетельствует профессор Добриянов, еще Ванга говорила, что настанет время и все славяне объединятся. Мол, к власти в России придет правитель, который не сразу, не без ошибок, но соберет воедино все славянские земли и добьется прекращения войн.

Кстати, однажды прорицательница вдруг сообщила, что у людей будут красные деньги. Мол, «вижу цифры 5 и нули». На нынешние 5-тысячные купюры намекала? Значит, именно они — российские рубли — станут валютой на объединенных славянских землях.

И самое, пожалуй, главное. На вопрос, будут ли большие войны, которые коснутся всех — то есть, мировые, Ванга неизменно отвечала, что таких не будет. А «пророчество», про то, что Третья мировая война начнется в ноябре 2010 года, ясновидящей просто приписано. Не было у нее такого.

Из странного: Ванга предсказала, что чернокожий президент США, то есть, Барак Обама, станет для страны последним. Потому что Америка то ли замерзнет, то ли ее «сломает» крупнейший экономический кризис, то ли она распадется на южные и северные штаты. Пока в такое верится с трудом. Но и в пророчества про Украину мало кто верил.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 28 апр 2014, 21:45

Скажут опять,что анунаки,но и хрен с ними.Поживём ,увидим.
Вложения
getImage-71.jpeg
getImage-71.jpeg (12.94 Кб) Просмотров: 773
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 28 апр 2014, 22:15

В Германии протестуют против лжи в СМИ и против правительства Меркель.
Любопытны комментарии еврочудаков ,или там тоже ГРУ работает,но тогда вам точно трындец. :D
ВИДЕО

http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=mov ... dlg&js-fls
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 28 апр 2014, 22:36

olegpredator писал(а):Я говорил не о Киеве, а о Крыме. Не юродствуйте.

А я о Киеве...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 28 апр 2014, 22:58

olegpredator писал(а):Действия сепаратистов в регионах не могут отменить того факта, что киевские власти выборы президента назначили, а не присвоили президентские полномочия себе.

Неужели вы не понимаете что когда Вы рассуждаете о каких то отдалённых макроэкономических процессах, которые нельзя потрогать или увидеть, то Ваши сказки могут походить на правду, теоретически могут даже оказаться правдой...
Но в данной конкретной ситуации с обсуждением событий произошедших на Украине, Вы, да и Фельдман тоже, полностью дискредитировали себя. Открыто показав себя русофобами, основной задачей которых является антироссийская пропаганда.
Сейчас не средние века, у всех есть интернет, телевидение, доступен Скайп, у всех есть знакомые и родственники на Украине и поэтому мы видели практически в прямом эфире, всё, что там происходило и происходит. И пытаясь втюхивать нам американскую пропаганду, Вы нас похоже держите не просто за дураков, а за слепоглухоглупых...

А по конкретной фразе: вот как раз то киевская хунта и присвоила себе власть, не имея на то никакого права, а в данный момент они заняты попытками придать видимую законность передачи власти главному спонсору(из украинцев) переворота- Порошенко. И мнение и интересы народа их не интересует, как дядюшка Сэм скажет, так они и сделают, себя конечно не забудут...
Дядя Сэм сказал кстати: давайте решайте вопрос конкретно, а то бабла не будет и крышевать перестанем... А дураков, стрелять в собственный народ нету. На это готовы только бандеровские фашисты, а это палево... Вот и ссуть.

И если не взирая на постоянные вопли об российской агрессии и заявления о задержаниях российских шпионов, диверсантов, военных, самозванные киевские власти до сих пор никого не предъявили общественности, это значит однозначно брехня...
А вот донецкие активисты наловили и из правого сектора координатора и какую ту главную курицу из женской сотни и альфовцов вооружённых и военных из НАТО... И всех показывали и про всех рассказывали.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 28 апр 2014, 23:52

Да ты не только время путаешь. Не мудрено, западные СМИ заврались вконец.

Так-так. И что же говорят о киевских событиях 30 ноября правдивые СМИ? Ничего не было? Или тоже от бандеровцев отбивались?
Охотно верю.
http://www.youtube.com/watch?v=EQkMu4NQ-bU
Не про Германию и Украину, но наглядно.
То есть если жестко, то это как? танками давили что ли? Или с огнестрела расстреливали?

Это сомнительная нарезка кадров. Из нее не видно реальной картины происходящего. Полицейский кидается на митингующего - но не видно, что случилось до этого, был ли митинг мирным, и т.д..
Ну да, провокационные. От того и трупов столько среди майдановцев. Свои же, специально подготовленные и растреливали. Я же написал - хорошая организация.

Такое сочинить может кто угодно. Подобные вещи требуют серьезных доказательств.
Мне приходилось уже тут писать: сначала говорят, что согнали наемных гопников за деньги, а потом говорят, что стали сами в них стрелять, чтобы гопники разозлились и пошли вперед. Но это же явный бред. Никто не нанимается за небольшие деньги участвовать в реальном бою. Гопники разбежались бы мгновенно, при первом выстреле, побросав деньги.
Но пипл хавает.
Достаточно вспомнить самую первую (официально по крайней мере) жертву. Писатель, поэт! Беркут убил, ага, вот только он даже не дошел (беркут) до места убийства. И это уже не оспаривается даже "новым" украинским правительством.

Официально расследование убийства Нигояна не завершено.
А конспирологические версии из роликов меня не интересуют. С ними все ясно.
Это совсем не просто, но некоторые виды тактик провокаций и тд понять можно.

А, ну тогда ладно.
Если под мощной подготовкой и организацией злокозненного Майдана имеется в виду чтение книжек, а по прочтении каждый получает визитку Яроша и звание американского боевика...
Прохладно - выдраный текст из контекста. Прочти статью полностью. Русской армии там нет. А добровольцы - это всего лишь добровольцы. Даже на майдане были добровольцы с России. Ну как я слышал, даже с Новозыбкова вроде как, поговаривают их посадили. Но это слухи (про новозыбковских майданутых, такие как ксандр могут только тут писать, а поехать ссут, даже сейчас, не то что бы на майдан).

По слогам.
Я сказал: "Не народа, а сепаратистов, вооруженных отнюдь не булыжниками, требующих раскола страны и воюющих под иностранным флагом, да и с откровенным участием иностранцев."
Смотрим статью.
1) Сепаратисты, требующие раскола страны? Да. В тексте прямо сказано: "Донецкая республика", "присоединение к России". То есть раскол Украины, отделение ее регионов. Это и называется словом "сепаратизм".
2) Вооружены не булыжниками? "...около 150 стволов автоматического оружия, несколько гранатометов. Плюс шесть боевых машин десанта. Один самоходный миномет «Нона»...". Подтвержено.

3) С откровенным участием иностранцев? Да, треть - не граждане Украины. Тоже подтверждено.
Какие еще будут вопросы?
Российской армии нет? Ну, ее и в Крыму "не было", а потом оказалось, была. Боюсь, твое мнение об этом не может быть авторитетным. Впрочем, наличия российской армии я и не утверждал.
На Майдане были добровольцы из России? Были, да. Но они там не требовали присоединения Киева к России, да еще с оружием в руках, и не водружали российских флагов.
Видно как раз обратное, ты просто не представляешь что такое бандеровцы современные...

Откровенно говоря, не представляю. Если судить по тому, что о них говорят, то это какие-то люди-невидимки. Ими пугали весь Крым, но туда так ни один и не явился. И в Донецкой области, даже по данным пропаганды, они только сейчас появились вместе с армией.
Очевидно одно. В Крыму 22 февраля 2014 года бандеровцев не было, да так и не появилось после этого, так что Янукович спокойно мог улететь туда, со своей-то охраной. Местные власти были ему лояльны. И, кстати, местные-то никуда не уехали, и совсем никто из них не умер от рук бандеровцев, хотя у них охрана на порядок менее мощная.
Ага, от которых юго-восток открестился (про Симоненко не знаю).

Ну что ж, открестился так открестился, но выдвинули бы тогда своего.
И пока в этих республиках велись боевые действия - выборов никаких там не было.

И ничего? Общероссийские выборы от этого не признавались нелегитимными? Ну и ладушки.
А вот интересно - а где ведутся сейчас?

Антитеррористические операции? Да они в том же Дагестане не прекращаются.
Чушь.

Что именно чушь?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 29 апр 2014, 00:15

Иван писал(а):Но в данной конкретной ситуации с обсуждением событий произошедших на Украине, Вы, да и Фельдман тоже, полностью дискредитировали себя.


Иван, я сегодня буду плакать. Оказывается, в Ваших масштабах все-таки был резерв для моей дискредитации:) Вы явно более хороший человек, чем я. Спасибо за бесконечную зону терпимости:)

Открыто показав себя русофобами, основной задачей которых является антироссийская пропаганда.


Бог ты мой, как я скучал эти месяцы, пока Вы отрабатывали на других форумах:) Так никто не жгет:)


Сейчас не средние века, у всех есть интернет, телевидение, доступен Скайп, у всех есть знакомые и родственники на Украине и поэтому мы видели практически в прямом эфире, всё, что там происходило и происходит.


Все совершенно верно, только почему-то в эти "все" вы не вносите меня, например. А что делать с моими родственниками и моим скайпом? Ах да, это же русофобская часть скайпа, в которую у Вас нет доступа. Я Вам пришлю пароль.

И пытаясь втюхивать нам американскую пропаганду, Вы нас похоже держите не просто за дураков,


Вот честно, дураком Вас никогда не считал. Немного нечистоплотным человеком - да, такое было.

киевские власти до сих пор никого не предъявили общественности, это значит однозначно брехня...


Так и мы бандеровцев не видали пока. Вот Житель уже четвертый месяц нам обещает их показать, но все заканчивается видео-записями с немецких сайтов уфологии и нарезками видео с неправильным переводом. Где они, эти бандеровцы, кто их видел?
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 29 апр 2014, 00:38

Иван писал(а):А я о Киеве...

А, ну на здоровье.
Неужели вы не понимаете что когда Вы рассуждаете о каких то отдалённых макроэкономических процессах, которые нельзя потрогать или увидеть, то Ваши сказки могут походить на правду, теоретически могут даже оказаться правдой...
Но в данной конкретной ситуации с обсуждением событий произошедших на Украине, Вы, да и Фельдман тоже, полностью дискредитировали себя. Открыто показав себя русофобами, основной задачей которых является антироссийская пропаганда.
Сейчас не средние века, у всех есть интернет, телевидение, доступен Скайп, у всех есть знакомые и родственники на Украине и поэтому мы видели практически в прямом эфире, всё, что там происходило и происходит. И пытаясь втюхивать нам американскую пропаганду, Вы нас похоже держите не просто за дураков, а за слепоглухоглупых...

Интернет, ТВ, эфир освещают, вообще-то, разные точки зрения.
За время споров в этой ветке я уже насмотрелся липовых роликов, не способных обмануть и ребенка, но принимаемых некоторыми участниками за чистую монету; видел фейковые ролики и репортажи; видел, как человека попытались обвинить в призывах к убийствам русских, а оказалось, что он всего лишь читал стихи из школьной программы, которые потом перемонтировали; видел и новенькую сверкающую визитку Яроша, найденную на обгорелом до неузнаваемости трупе в сгоревшей дотла машине.
Поэтому я СМИ не доверяю практически вообще. Ни тем, ни другим. А вы совершенно очевидно потребляете информационный продукт одной стороны.
Я исхожу из того факта, что Янукович действительно достал всю страну, что он действительно нарушил волю народа относительно ассоциации с ЕС, которую сам и рекламировал, что его силовики действительно пытались силой зачистить мирный Майдан 30 ноября, что и вызвало вспышку возмущения, что он долго игнорировал Майдан вообще, не ведя ни малейшего диалога. Такого президента следовало убрать, и коль скоро законодательство было им на этот счет зачищено, то следовало убрать волей восставшего народа, других вариантов не было. Это - факты. А все остальное - информационная накипь, от плохо подтвержденной информации до оголтелой пропаганды без малейшей связи с реальностью.
Родственники и знакомые в Украине есть тоже с разными точками зрения. Мои почти в один голос говорят - все у нас нормально, нет никаких бандеровцев. Я сам был в Украине где-то сразу после бегства Януковича - своими глазами оценил пропасть между реальностью и путинским зомбоящиком. И в восточном Харькове, и в центральном Киеве, и в западном Каменце-Подольском. Революция есть революция, эксцессов хватало, преступность активизировалась (хотя после титушек это была уже мелочь), был и Музычко, есть и Ярош, всякого дерьма порядком повсплывало. Но "обученных боевиков", "убийств и избиений за русский язык", "фашистов в правительстве", "людей, прячущихся по домам", "смертной казни для русскоязычных" - всего этого нет и не было после 22 февраля. Фашистов в Москве куда больше, и они куда агрессивнее и опаснее.
Вы... полностью дискредитировали себя

В чьих глазах, Иван?
В ваших? Так я там вряд ли был когда-то положительным героем.
В глазах сторонников Путина и его пропаганды? То же самое. Они и раньше любое слово против путинского режима интерпретировали как антироссийскую пропаганду. Ничего не изменилось.
В глазах Жителя города N? Так это взаимно, он тоже предстал во всей своей "красе".
С нормальными людьми, политически ангажированными в сторону Путина, мы, конечно, сцепились. Но не в первый раз и не в последний. На то мы и нормальные люди: поорали, да и пошли пиво пить. А в основном обошлось и без цепляния - обменялись тремя словами, закрыли тему, и пошли пиво пить.
Тогда в чьих же глазах я дискредитирован? Ах, наверное, в глазах условного россиянина, который вовсю радуется и поддерживает родную власть. Ну так это же пропагандистская химера, а не реальный человек. Пес с ним.
А по конкретной фразе: вот как раз то киевская хунта и присвоила себе власть, не имея на то никакого права, а в данный момент они заняты попытками придать видимую законность передачи власти главному спонсору(из украинцев) переворота- Порошенко. И мнение и интересы народа их не интересует, как дядюшка Сэм скажет, так они и сделают, себя конечно не забудут...
Дядя Сэм сказал кстати: давайте решайте вопрос конкретно, а то бабла не будет и крышевать перестанем... А дураков, стрелять в собственный народ нету. На это готовы только бандеровские фашисты, а это палево... Вот и ссуть.

Даже комментировать не стану. "Дядя Сэм", "хунта присвоила власть"... Это тухлые конспирологические изыски. Их нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. В них можно только верить, если хочется. А с верой не спорят. Спорят с фактами. А их-то и нет.
И если не взирая на постоянные вопли об российской агрессии и заявления о задержаниях российских шпионов, диверсантов, военных, самозванные киевские власти до сих пор никого не предъявили общественности, это значит однозначно брехня...

О тайне следствия слыхали что-нибудь?
Впрочем, какие-то имена назывались. Если хотите, поищу. Мария Коледа, например.
А вот донецкие активисты наловили и из правого сектора координатора и какую ту главную курицу из женской сотни и альфовцов вооружённых и военных из НАТО... И всех показывали и про всех рассказывали.

По российскому ТВ показывали-рассказывали? Так там что угодно наговорят - визитка Яроша, военные НАТО, то-се...
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 29 апр 2014, 05:49

Изображение
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 29 апр 2014, 06:53

"Стало больше земель"
http://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw

засеивают больше земель....
вот овощи там ,рожь вот это все .....

валюсь бля.... :D :lol:

сравните с Анастасией Дмитрук
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 29 апр 2014, 08:20

Я не
Последний раз редактировалось Oko Rok 19 сен 2015, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 29 апр 2014, 08:24

ЗАШИЛ НЕСПЕШНО Я СЕБЯ ОТ ПОЙЛА......ЧТО БЫ НЕ ВЕСТИ СЕБЯ НЕПРИСТОЙНО....НЕСПЕШНО УДАЛИЛСЯ В СТОЙЛО..... :D :lol:
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 29 апр 2014, 09:47

olegpredator писал(а): Но "обученных боевиков", "убийств и избиений за русский язык", "фашистов в правительстве", "

А вот это выступление в парламенте Германии не видели?

Фашисты заняли важные посты в правительстве Украины, - Гизи
http://24uanews.ru/politika/fashisty-za ... -gizi.html

Своим выступлением лидер фракции левых Грегор Гизи в парламенте Германии задал госпоже Меркель ряд неудобных вопросов относительно конституции и фашизма во власти Украины. Гизи жёстко раскритиковал позицию федерального канцлера и всего ЕС.

Меня удивляет, что Вы, Меркель, говорите, что подобный референдум противоречит конституции. Вы уж определитесь, когда она действует, а когда нет. При отставке президента она не действует, а при референдуме она вновь вступает в силу. Определитесь, поддерживаете вы конституцию целиком или только некоторые ее части”. - Сказал Гизи.

Но еще больше непонимания у левых вызвало утверждение Меркель о том, что власти Германии поддерживают то, что называет себя новым украинским правительством.

“Госпожа Меркель, вице-премьер министр обороны, министр сельского хозяйства, министр по охране окружающей среды и генеральный прокурор - все фашисты. Глава совета безопасности был основателем фашистской партии “Свобода”. Фашисты заняли важные посты в правительстве и доминируют в силовых структурах. Никогда фашисты добровольно не отдавали власть, если им удавалось захватить хотя бы ее часть. И Германия должна была указать на это, опираясь на собственную историю”. - Добавил Гизи.
Последний раз редактировалось Иван 29 апр 2014, 10:08, всего редактировалось 3 раз(а).
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 29 апр 2014, 10:02

olegpredator писал(а):Родственники и знакомые в Украине есть тоже с разными точками зрения.

Признаёте, что общество на Украине расколото? И единой точки зрения на произошедшее и будущее нет?

Так почему же тогда фашисты захватившие власть в Киеве не желают обратить внимание на все точки зрения?
Да потому что они фашисты... И соответственно демократическим путём они ничего сделать не могут, у них есть тоько один инструмент - насилие. Но фашизм не пройдёт! Но пасаран! Эль пуэбло унидо хамасе сера венсидо, вставай, вставай, разгневанный народ! К борьбе с врагом готовься, патриот! :lol: :lol: :lol: Имейте ввиду: я эту песенку помню ещё со времён переворота в Чили, я тогда в детский сад ходил и мы ходили по кругу и пели, по руководством воспитателей конечно... И таких как я, десятки миллионов. Вот поэтому и проваливается вся ваша пропаганда...

И кстати совместного будущего тоже не будет... И это благодаря тому, что совершив вооружённый переворот, фашисткая хунта выпустила из бутылки, а может и из самой преисподней бесов разрушения... Хотя почему выпустили? Они сами и есть бесы и выпустили их США, как всегда своей необдуманной политикой, а может и обдуманной. Государство они уже разрушили. Что будет дальше, посмотрим...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 29 апр 2014, 10:13

А вот не фашисткая речь одного не капельки ни фашиста
http://www.youtube.com/watch?v=-i4gvF15BRI
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 29 апр 2014, 13:05

Олег, кто тебе платит за тот бред, что ты тут изо дня в день копируешь нам, навязывая чью то точку зрения?
А может ты из этих, как их, "дебрянская русь"??? Тогда я первый, кто кастрирует тебя, чтоб такие гандоны больше не плодились :)
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 29 апр 2014, 13:27

Иван писал(а):.....


Иван, я видел это выступление. Цитаты, приведенные Вами, мягко говоря, неверные. Во-первых, Гизи ни разу за все выступление не произнес слово "фашисты", а Вы его цитируете десять раз. Во-вторых, Гизи раскритиковал действия Путина и не признал присоединение Крыма к России. Вы это не упоминаете. Это два. В третьих, партия Гизи официально не заняла про-российской позиции и поддержала мероприятия Евросоюза и США по России. Это три. Ну, и его партия - это партия 8% избирателей, большинство из которых Россию не поддерживают. То есть за ним стоят 2-3% немецких избирателей. Не надо делать вид, что он представляет собой влиятельную политическую силу в Германии.

Таким образом, Гизи всего лишь высказывал свою точку зрения по вопросу. Официальная позиция его партии совсем другая. Ну, а неправильные переводы в Вашем исполнении мы помним уже лет 6, после того как Вы ссылались на слова Мадлен Облдбрайт (о Сибири), которых она никогда не произносила:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron