Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 фев 2014, 02:10

Иван писал(а):Так можно назвать не колонией, а например ассоциированным членом, в этом случае пенсии платить не надо, начать поставлять туда свою протухающую п......ну, ввести своё управление, свои правила, запустить свои банки, которые начнут давать кредиты на покупку опять же своей протухающей п......ны, потом всё позабрать и получить в итоге приличную прибыль... Под песенки о счастливой жизни в капиталистической Европе... :lol:

В этой вашей логике не хватает одного звена: а смысл этого всего в чем?
Кредитовать украинцев, чтобы они покупали европейскую продукцию - замечательно. А чем украинцы отдавать будут? А нечем. Что там можно "позабрать" у бедного населения, которое и за нынешний объем импорта еле-еле платит? И в итоге банки разорятся, самому же ЕС придется их спасать (или банкротить). В итоге получится, что украинцы даром потребят европейскую продукцию, а ЕС (или банки) за это заплатят. Хороша "колония", объедающая метрополию.
Давать в долг не людям, а государству, чтобы оно платило деньги людям, а долг висел на государстве? Тогда разорится государство - с теми же последствиями для банков. Оно и так уже на грани дефолта.
А кроме того, Украина давно уже является членом ВТО. Это значит, что ЕС и сейчас спокойно может поставлять в Украину свою продукцию. А европейские банки могут Украину кредитовать, что и делают. Ничего не изменится. Столько импорта, сколько Украина способна потребить, она импортирует и сейчас.
Правила свои ввести? Я читал договор об ассоциации - там нет никаких правил, которые серьезно меняли бы нынешнее положение в плане экономических отношений.
Аргумент о "п......не", извините, несостоятелен. Не нужно считать украинцев дурнее себя. Сколь-либо массовая покупка товаров негодного качества возможна только в одном случае: если у массового потребителя нет денег на качество приемлемое. То есть - если люди совсем бедны. Но кредитовать совсем бедных людей европейским банкам уж совсем ни к чему - это прямая дорога к банкротству, причем быстрому. Финансовое самоубийство.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 10 фев 2014, 09:18

olegpredator писал(а):В этой вашей логике не хватает одного звена: а смысл этого всего в чем?

Смысл один - выгода. Считаете, что у Украины ничего нет? Ошибаетесь, есть и земля и промышленность.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 фев 2014, 13:58

Иван писал(а):Смысл один - выгода. Считаете, что у Украины ничего нет? Ошибаетесь, есть и земля и промышленность.

Земля и промышленность сами по себе мало что значат. Экономика-то Украины в целом убыточна, я уже говорил. Требуются огромные инвестиции, чтобы экономика стала приносить выгоду.
Кроме того, промышленность Украины - частная. И принадлежит она не тем, кто хотел бы покупать европейский ширпотреб в кредит. Соответственно, давать кредиты под залог земли и промышленности государству или населению - бессмысленно.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 10 фев 2014, 17:44

Ещё много чего есть государственного. За что и майданят...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 10 фев 2014, 19:28

Иван писал(а):Ещё много чего есть государственного. За что и майданят...

Да нет там ничего. Что оставалось - семья Януковича выпотрошила за последний год дочиста. Это одна из причин Майдана.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 11 фев 2014, 01:11

olegpredator писал(а):
Иван писал(а):Ещё много чего есть государственного. За что и майданят...

Да нет там ничего. Что оставалось - семья Януковича выпотрошила за последний год дочиста. Это одна из причин Майдана.

Если бы действительно всё выпотрошили, то зачем бы майданить? Не за счастье ведь трудового народа, денежки переводить?
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 11 фев 2014, 02:51

Иван писал(а):Если бы действительно всё выпотрошили, то зачем бы майданить?

По-моему, тут уже писано-переписано, почему. Потому что Янукович достал людей до печенок. Потому что он сначала раскручивал ассоциацию с ЕС, а в последний момент дал задний ход. Потому что его охранка жестко напала на спящих людей на Майдане. И не в последнюю очередь - потому что людей достала экономическая политика властей. В отличие от России, где воровство, растрата и бесхозяйственность пока еще отчасти компенсируются нефтедолларами, в Украине маскировать нечем.
Не за счастье ведь трудового народа, денежки переводить?

Ваша теория о европейских торговцах и банках выявилась несостоятельной: предложенная вами схема неработоспособна. Напоминаю: банки, которые станут кредитовать государство или население Украины под дополнительный импорт, останутся в итоге с мусорными долговыми бумагами на руках; а тем, в чьих руках находятся качественные украинские активы, потребительский кредит ни к чему.
Теория о злых американцах, проплачивающих всех и вся, была развенчана публикацией переговоров Нуланд с киевским послом.
У вас есть еще одна теория? Надеюсь, более убедительная?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 11 фев 2014, 08:26

olegpredator писал(а):Теория о злых американцах, проплачивающих всех и вся, была развенчана публикацией переговоров Нуланд с киевским послом.

Наконец то Вы признали, что американцы злые... :lol:
Чем же в той публикации развенчивались теории? Да это и не теория, а практика, организаторы свержения законно избранного президента определяли кого назначить на должности, отдавая предпочтение своим агентам, против немецких...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 12 фев 2014, 02:39

Иван писал(а):Чем же в той публикации развенчивались теории? Да это и не теория, а практика, организаторы свержения законно избранного президента определяли кого назначить на должности, отдавая предпочтение своим агентам, против немецких...

Покажите в тексте публикации, где там кого "назначали".
И где там речь о свержении Януковича.
Если вы не заметили, обсуждались возможные назначения политиков в правительство Януковича, на основе его (Януковича) собственных предложений, а не формирование какого-то нового правительства. Именно Янукович предложил Яценюку пост премьера, а Кличко - пост вице-премьера по социалке. Об этом и шла речь.
Никаких заговоров, передач денег оппозиции, планов по свержению Януковича и т.д. Более того, оказывается Вашингтон выступает за увеличение участия ООН в решении украинской ситуации, за обсуждение с Януковичем его предложений.... Госдеп даже озабочен проблемой националистов в оппозиции...
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 12 фев 2014, 08:26

olegpredator писал(а):Никаких заговоров, передач денег оппозиции, планов по свержению Януковича и т.д.

В этом телефонном разговоре...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 12 фев 2014, 08:30

Хватит уже мусолить то, о чем мы в полной мере ничего не знаем. В больнице у нас сокращение штата на 150 человек. Тут самим пора на площадь выходить с митингом. И тоже будут потом обвинять, что продали Новозыбков гейропе?
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 12 фев 2014, 17:53

Иван писал(а):В этом телефонном разговоре...

В этом, в каком же еще. Разговоров, подтверждающих зловещие заговоры, планы свержения, проплату "агентов" и прочие конспирологические вывихи мозга, в наличии у тех, кто слил этот разговор в прессу, не имеется. Хотя, конечно же, прослушивают американцев постоянно. Остается им только эпатировать почтеннейшую публику заговорщицкими домыслами на пустом месте.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 12 фев 2014, 21:41

olegpredator писал(а): Остается им только эпатировать почтеннейшую публику заговорщицкими домыслами на пустом месте.

Либо пытаться отмазать заговорщиков...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 12 фев 2014, 22:00

Иван писал(а):Либо пытаться отмазать заговорщиков...

От тех, кому повсюду чудится заговор, отмазываться бесполезно и бессмысленно, так уж они устроены.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 13 фев 2014, 00:39

Житель города N писал(а):В больнице у нас сокращение штата на 150 человек. Тут самим пора на площадь выходить с митингом. И тоже будут потом обвинять, что продали Новозыбков гейропе?

Конечно, будут. Я даже знаю, кого назовут главным американским шпионом, который в интернете провоцировал жителей Новозыбкова выходить на площадь. :)
А если серьезно, то это ужасно. Здравоохранение в Новозыбкове и так было чисто символическим.
Сегодня только правительство рассматривало проект сокращения расходов на здравоохранение относительно программы 2012 года, с учетом новых бюджетно-экономических реалий. Это пока еще только проект. Если и так уже сокращают - что же дальше?
http://slon.ru/economics/2016_konets_ep ... 5737.xhtml
«Самое печальное, что, несмотря на конституционное право на медицинское обслуживание, государственные расходы, как видно из графика, растут вдвое медленнее, чем частные расходы населения, – говорит Лариса Попович. – В Англии, например, на человека тратится $5000, в США – больше $8000. Близкая нам по ВВП на душу населения Польша тратит в полтора раза больше, чем Россия; Мальта, у которой почти такой же ВВП, тратит в четыре раза больше на здравоохранение, чем Россия, а Коста-Рика, которая вдвое беднее нас, тратит на здравоохранение в 1,3 раза больше, чем наше государство».

Особенно это заметно, если посмотреть на расходы населения на лекарства, это главное, что нам приходится оплачивать самим. Россия одна из немногих стран, которые почти не предоставляют пациентам бесплатные лекарства амбулаторно. «И это очень печально, ведь это самое начало болезни, когда ее проще и дешевле всего остановить, – говорит Лариса Попович. – Поэтому во всем мире лекарственное обеспечение считается самым важным показателем системы здравоохранения. В Германии ВВП на человека больше, чем в России, в два раза, а государственные траты на лекарства – в шестнадцать с половиной раз больше. Польша тратит в четыре раза больше, чем Россия. Бедная Молдова сейчас начала реформу здравоохранения с повышения доступности лекарств. У нас больше тратят на стены и оборудование, что тоже важно, но начать бы следовало с того, чтобы создать мотивацию у людей следить за своим здоровьем, и бесплатные лекарства, которые позволяли бы это делать. Все специалисты это понимают, и Минздрав пытается пробить эту стену, но, конечно, с сокращением финансирования это будет просто невозможно».

Самое главное, что не понимает правительство, что деньги, которые вкладываются в здравоохранение, – это не расходы, а инвестиции. По расчетам Института экономики здравоохранения, каждый рубль, вложенный в профилактику и лечение, позволяет сохранить минимум 2–12 рублей в других сферах экономики. Повышается производительность труда, уменьшается смертность и инвалидизация, то есть происходит та самая стимуляция экономики, о которой так много говорят сегодня.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 13 фев 2014, 09:29

Житель города N писал(а): В больнице у нас сокращение штата на 150 человек.

Написали бы поподробней, на сколько мест больница, сколько человек там работает и кем... Чем мотивировано сокращение и откуда сведения.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 13 фев 2014, 09:59

Источник тот - же, что и ваш в соседнем посте в курилке.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 13 фев 2014, 10:16

увы, Мальте и Коста-Рике не нужно содержать огромную армию с ядерным вооружением и всякие там космические программы. Да и с ЖКХ там наверняка нет проблем, т.к. тепло. Дороги там не портятся, т.к. там не бывает -10 снег, а завтра +10 дождь. Конечно там можно тратить на медицину, а куда там ещё тратить???
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 13 фев 2014, 11:13

Igafum писал(а):Конечно там можно тратить на медицину, а куда там ещё тратить???

На зимнюю олимпиаду например.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 13 фев 2014, 12:45

Igafum писал(а):увы, Мальте и Коста-Рике не нужно содержать огромную армию с ядерным вооружением и всякие там космические программы. Да и с ЖКХ там наверняка нет проблем, т.к. тепло. Дороги там не портятся, т.к. там не бывает -10 снег, а завтра +10 дождь. Конечно там можно тратить на медицину, а куда там ещё тратить???

Во-первых, демографическая опасность, связанная с низким качеством медицины, ничуть не менее страшна, чем военная. Пожалуй, даже более страшна.
Во-вторых, как верно отмечено в статье, деньги для здравоохранения - это не расходы, а инвестиции. Они отзываются кратным ростом ВВП, так что в итоге деньги возвращаются и в бюджет, в виде налогов с увеличения ВВП. На инвестиционные цели денег можно просто занять - потом будет чем отдавать. Одновременно вырастет экономика и уровень жизни населения (в плане и доходов, и здоровья).
А в-третьих, медицинские расходы уж точно приоритетны по отношению к имиджевым мегапроектам.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron