Ситуация на Украине.

[Igafum]

Теперь 77 трупов в центре Киева. Это не война?

77 в Киеве для Вадима война, а 160 в Осетии не война! Вот вся ваша двуличность вылазит ))))

[Igafum]

Революционная Масяня подоспела http://www.youtube.com/watch?v=W12J6FuzIww

[Вадим Фельдман]

Теперь 77 трупов в центре Киева. Это не война?

77 в Киеве для Вадима война, а 160 в Осетии не война! Вот вся ваша двуличность вылазит ))))

Самое интересное в этом вранье то, что оно - вранье от первого до последнего слова:)

[Иван]

Тогда почему Янукович и его поддержка не раздали деньги на то, чтобы "переворота" не случилось?

Вы считаете, что Януковичу нужно было ввязаться в гражданскую войну? Её развязали его противники и им было и есть по фигу на людей и страну, а Янукович просто сдался... Из каких там соображений он это сделал, не знаю. Но то что беркуты стояли безоружные это факт. Про снайперов предрекали ещё несколько месяцев назад, по аналогии с Египтом и Ливией или Сирией, уже не помню. И погибшие в Киеве однозначно на совести мятежников...

[Boris]

Причём здесь Осетия? В Киеве народ лишил государство монополии на насилие, и власть была вынуждена бежать. Это называется революцией. Привела к ней экономическая жопа, а поводом послужил тупой обман, разводилово с ассоциацией с ЕС. Политическая жизнь на Украине под асфальт не закатана, не успели, вот и рвануло. Надеялись, что уголовник у власти будет вести себя прилично? Глупо надеялись. Надеялись, что подполкан КГБ будет строить демократию? Ещё глупее...
Итоги правления Януковича-огромный гос. долг, пустая казна, политическая аморфность, обострение противостояния по языковому признаку, близкий дефолт. Вообще-то, если ласково-на пожизненное хватит. А главное-десятки жертв на его совести.

[olegpredator]

Вы считаете, что Януковичу нужно было ввязаться в гражданскую войну? Её развязали его противники и им было и есть по фигу на людей и страну, а Янукович просто сдался... Из каких там соображений он это сделал, не знаю. Но то что беркуты стояли безоружные это факт. Про снайперов предрекали ещё несколько месяцев назад, по аналогии с Египтом и Ливией или Сирией, уже не помню. И погибшие в Киеве однозначно на совести мятежников...

Я не считаю, что Януковичу надо было куда-то ввязываться. Я считаю, что ему следовало еще в ноябре подписать бумагу, которую он сам же рекламировал добрый год, и ничего бы не было. Или, на худой конец, надо было не трогать Майдан ночью 30 ноября - он тогда уже совершенно выдохся и почти разошелся. После садисткого разгона студентов Януковичу следовало бы отдать под суд тех, кто это устроил и отдавал приказы. А после второго разгона и демонстрации безнаказанности садистов в погонах Януковичу следовало уйти в отставку.
Так считаю я.
Но те, кто рассказывает сказки про западные деньги, так явно не считают. Они считают, что деньги решили все.
Поэтому к ним и вопрос: тогда почему Янукович и его поддержка не раздали деньги на то, чтобы "переворота" не случилось? Если все дело в деньгах?

Насчет "снайперов по аналогии" - спасибо, я сегодня смотрел Киселева. Интересно было посмотреть на его лицо - он снимал свое вранье еще до бегства Януковича, и еще не успел толком придумать, что врать теперь. Отсюда и древний боянъ про снайперов. Помню прокол с этой сказкой в 2010 году, когда рвануло в Египте. Какой-то Стариков тоже лечил всех снайперами, якобы призванными организовать проамериканский переворот в стране. А в это время иранская пропаганда утверждала, что революция в Египте - исламская, против американцев. И пропагандисты ужасно запутались тогда: американский ли это переворот, или антиамериканская революция? Если проамериканский - то надо говорить про снайперов. А если антиамериканская - не надо говорить. В итоге несли совершенно непотребную чушь и ужасно грызлись. Я тогда большое удовольствие получил, глядя на эту грызню.
Естественно, к реальной жизни все это не имеет никакого отношения. Киселев и не такое выдумает. Он и сам уже говорил, что журналистика должна быть не объективна, а патриотична, что объективность есть миф - о чем еще говорить после этого?

Но то что беркуты стояли безоружные это факт.

Откуда это такой "факт"? Им дали право применять огнестрел еще месяц назад! А менее серьезное вооружение при них было всегда - газ, травматика и т.д..

[Неуч]

Да зачем на какого-то конкретного человека "вешать" все беды на Украине и жертвы? Янукович не является единым правителем, по мановению которого делается всё. У власти находится определённая партия, клан, стая, свора, группа, кучка проходимцев - выбирайте любой термин, который больше нравится - суть не изменится . Лицом и рупором сей благородной компании джентльменов является Янукович... не более чем. Короля, как говорится, делает свита. Благородная и свободолюбивая оппозиция - суть есть такая же группа наидостойнейших людей, с такими же целями и мотивами. В этом случае... да какая разница кто победит в рассматриваемом соревновании? Был демократичный и передовой Ющенко, стал узурпатор Янукович - а воровство как было, так и осталось. Оба эти стахановца абсолютно одинаковы, демократичны и человеколюбивы. ... а сейчас ещё одну воровку выпустили....
Страну развалил совсем не Янукович, то есть, не только Янукович. ..даже не развалил, а мешал развитию.... здесь лапы приложили и Ющенко, и Тимошенко, и прочие товарищи из поддерживающих их групп.
В целом... ответственность за нынешний бардак лежит на обеих сторонах. На ком больше, а на ком меньше....? Это уже скажет победитель, который свалит всё на проигравшего... даже доказательства найдут и представят общественности.

[olegpredator]

Да зачем на какого-то конкретного человека "вешать" все беды на Украине и жертвы? Янукович не является единым правителем, по мановению которого делается всё. У власти находится определённая партия, клан, стая, свора, группа, кучка проходимцев - выбирайте любой термин, который больше нравится - суть не изменится . Лицом и рупором сей благородной компании джентльменов является Янукович... не более чем. Короля, как говорится, делает свита.

Не только лицом и рупором. Но и лидером, способным отдавать решающие приказы. Как это называется - модератор элит.
Соответственно, персональная ответственность на нем в любом случае.
А что не только на нем - в этом сомневаться не приходится.

[olegpredator]

Янукович отдавал приказ стрелять? Нет.

Точнее, сие пока неизвестно.
Известно следующее:
1) Кто-то отдавал приказ стрелять.
2) Этот кто-то - либо Янукович, либо его подчиненный из высокопоставленных командиров.
3) Янукович не воспрепятствовал этому приказу: не отменил его, и не запретил заранее такой приказ отдавать.
Таким образом, ответственность на Януковиче в любом случае.
Хотя, безусловно, непосредственного издателя приказа необходимо найти. Возможно, это Захарченко, бывший министр внутренних дел. Уж очень быстро он слинял в Беларусь под вооруженной охраной, да и намерений своих он не очень-то скрывал. Любопытно также, что белорусское КГБ быстро выгнало его обратно в Украину - им там эти проблемы ни к чему. А после возвращения в Украину его уже не выпустили пограничники в аэропорту Донецка.
http://hvylya.org/news/exclusive/belaru ... ranyi.html

[Иван]

Откуда это такой "факт"? Им дали право применять огнестрел еще месяц назад! А менее серьезное вооружение при них было всегда - газ, травматика и т.д..

Право дали, а применять запретили. Газ это смешно. Что за травматика?
У мирных протестующих ничего не было? Не убивали они солдат срочников, стоявших в оцеплении безоружными? Как думаете, будут за эти преступления судить радикалов с майдана? Осуществится ли равенство перед законом?

[Вадим Фельдман]

Да зачем на какого-то конкретного человека "вешать" все беды на Украине и жертвы

Добрый Вы человек, Неуч:) Конечно же, мы говорим "Янукович" - подразумеваем "партия", говорим "Путин" подразумеваем систему. Люди во главе системы - это символы, не более того. Но символам закон тоже писан - поэтому и более крупная рыба терпела лишения на островах Елены и в Тауэрах. А зачем было казнить Марию Стюард? Сама по себе эта не самая умная дама ничего не решала, но без нее как-то сразу Англии задышалось получше... Назвался президентом - полезай в символы.

А Янукович символом остаться не захотел, а переход из символов в нормальные люди чреват раскрытием бухгалтерии, а она совсем не символическая:)

Благородная и свободолюбивая оппозиция - суть есть такая же группа наидостойнейших людей, с такими же целями и мотивами.

Есть только одна принципиальная разница - так уж получилось, что их система ценностей совпадает с реальностью. ЕС - это для Украины прорыв, ради которого надо терпеть временные трудности. А Янукович - это вообще не прорыв. В чем была его идея? Дружить за деньги с Россией по модели Лукашенко, при этом не развивая свою страну вообще. Повторюсь - с чего Украине развиваться в дружбе с Россией, если она и так вполне живет на уровне РФ? Ну, чуть-чуть беднее.


Тимошенко - это тоже символ. Я с Вами согласен, не надо ей к власти приходить больше. Но и сидеть ей совершенно не за что. Это украинский Ходорковский и ни один эпизод ее воровства не был доказан в честном и независимом суде. Но свой политический шанс она упустила, это верно.

В целом... ответственность за нынешний бардак лежит на обеих сторонах. На ком больше, а на ком меньше....? Это уже скажет победитель, который свалит всё на проигравшего... даже доказательства найдут и представят общественности.

Зачем же нам ждать таких ответов? Они превратны. Впрочем, любая революция требует жертв. И в них всегда виновата власть. Янукович просто решил пожертвовать людьми ради призрачного шанса стать Путиным.

Я уже говорил в контактах: тот, кто не хочет говорить с мирными демонстрантами, обязательно получит самооборону Майдана.

[olegpredator]

Право дали, а применять запретили.

Кто запретил? Когда запретил? Не было такого запрета.

Что за травматика?

Резиновые пули. Иногда - в упор.

У мирных протестующих ничего не было? Не убивали они солдат срочников, стоявших в оцеплении безоружными?

Было. Но появилось после того, как беркутовцы первыми начали незаконный и несоразмерный разгон. У студентов, которых разогнали в конце ноября, оружия не было. Во время второго разгона оружия тоже не было. А уж потом - извините. Незаконно разгоняете, берете пленных, гоняете их голыми по морозу, обливая водой и стреляя резиной в упор - получите в ответ.

Как думаете, будут за эти преступления судить радикалов с майдана? Осуществится ли равенство перед законом?

Не будут. Народ имеет право на восстание против власти, незаконно разгоняющей мирные собрания и издающей преступные приказы, чтобы защитить свои права и свободы.

[olegpredator]

О политической проституции.
Мэр Харькова Кернес (кликуха Гепа).

9 декабря 2013 года.

Прочитал заявление Инны Богословской, в котором она призывает жителей Юго-Востока Украины поддержать Майдан. И хочу попросить Инну Германовну, чтобы она не призывала никого бросать работу и идти митинговать. Я считаю, что, призывая идти на баррикады, депутатка Богословская просто бахвалится своей депутатской и гражданской безнаказанностью. А ее поведение лишний раз доказывает, что политическая проституция в Украине – вещь, к сожалению, обыденная. И. Г. Богословская не единожды предавала своих соратников, из чего можно сделать вывод, что она прогнила от макушки до пяток.
Хочу также сказать, что ее призывы – ничтожны. Как Харьковский городской голова, ответственный за полуторамиллионный город, хочу отметить - если депутат-проститутка Богословская думает о том, что в Харькове все только и думают о майданах, то она просто политический лузер, который не понимает, чего сейчас ждут люди.

1 февраля 2014 года.

...на Майдане стоят отбросы, которые заражены бациллой Майдана и мешают нам творить и строить. Но наше терпение не безгранично. Мы поддерживаем Виктора Януковича и пока терпим.

23 февраля 2014 года.

Революция по факту произошла, все. И революция, и Майдан – все победили... Я придерживаюсь мнения, что любой победитель преумножит свою победу, если он своих врагов сделает своими друзьями... Я считаю, что нам необходимо сегодня стабилизировать ситуацию всем вместе, вне зависимости, кто сегодня власть, кто сегодня оппозиция, для меня очень важно, чтобы в моем любимом городе, родном городе, где живет 1,5 млн. людей была стабильная жизнь и жизнеобеспечение. Поэтому я буду работать на своем рабочем месте столько, сколько мне будет доверено... То, что касается президента Виктора Януковича, это уже история.

Прим.: Богословская - бывший известный депутат фракции партии Януковича, некогда горячая сторонница посадки Тимошенко; теперь же одна из первых поняла, что к чему, и вышла из фракции еще в ноябре.
Фу, гадость.

[Oko Rok]

грузовики

[Иван]

Не будут. Народ имеет право на восстание против власти, незаконно разгоняющей мирные собрания и издающей преступные приказы, чтобы защитить свои права и свободы.

И равенство перед законом не осуществится. Как не было его так и не будет...
Значит можно назвать массовые беспорядки мирным собранием, затем наведение порядка незаконным разгоном, затем преступников назвать народом и потом уже можно грабить и убивать любых людей находящихся на государственной службе.
Как ловко у вас получается...

[Житель города N]

грузовики с Януковскими батонами стоят в лесу под Климовом....

Ушел мародерить.

Вадим Фельдман, хотелось бы вам много чего написать, и по поводу ЕС и европизации Украины... И про то, как бы вы туда, со своей фамилией и русским языком, поехали бы, когда там свастика везде и предложения запретить русский язык вплоть до уголовного преследования. Но задам вам лишь один вопрос:
Почему вы считаете, что если Украина подпишет договор о таможне (или как он там называется) с ЕС (прошу заметить, Украину ни кто не приглашал в членство ЕС!!!), то украинцы станут жить так же, как немцы (например) ????

[СЧАСТЛИВЫЙ]

Суть в том ,что в текущий период Украине выгодней быть с Россией,так как вся экономика тесно переплетена с нашей,а Европа кормить их не будет и денег на преобразования не даст.Если будут открыты границы для свободной торговли,наши тут же закроются.И кому они будут там нужны со своими совковскими товарами.Тем более ,что свободного въезда им никто не обещал.И получится,что ни туда и не сюда, Янукович это понимал.А одураченная,фанатичная толпа обычно ничего понимать не хочет и творит беспредел,особенно когда власть безвольна и не решительна.У меня брат живёт в Риге(мы с ним по скайпу общаемся) и там простые люди проклинают тот миг,когда страна связалась с Евросоюзом,70 процентов доходов они платят за коммуналку мед.страховку и.т.д ,предприятия все разрушены и новые никто строить не собирается,50процентов трудоспособного населения батрачит в других европейских странах,,грузовые потоки Россия перенаправила в Питерские порты.И это они уже в Евросоюзе,до чего Украине как до Пекина раком.Так что "уважаемые" эмигранты не нужно ля ля.

[Житель города N]

Вот на что ведется Фельдман: http://www.youtube.com/watch?v=bIN3mNLw0w4

А вот чему он не верит:

На Украине отменили закон о региональном статусе русского языка

http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/

[Вадим Фельдман]

Почему вы считаете, что если Украина подпишет договор о таможне (или как он там называется) с ЕС (прошу заметить, Украину ни кто не приглашал в членство ЕС!!!), то украинцы станут жить так же, как немцы

С удовольствием отвечу.

Во-первых, батенька, Вы совершенно зря забываете название документа:) Это договор об ассоциации с Европейскими Ценностями. Если отбросить все бла-бла, то, в результате его подписания, Украине придется в определенный период времени сделать несколько шагов:

1. Принять законы, приводящие судебную систему к нормам ЕС. Это означает появление независимой судебной системы. Судьи, зарплата которых не будет зависеть от государства, которые не могут быть уволены - сами понимаете, какое это преимущество при борьбе с преступлениями государства против граждан.

2. Будет принят пакет конкретных анти-коррупционных законов, которые сводятся к тому, что люди больше не будут у государства ничего просить, а будут государству о своих действиях просто сообщать. Будут отменены сборы подписей "позволяю". Чиновник должен будет в суде пресекать неправовые действия гражданина, а суд будет от государства независим.

3. В экономике будут приняты законы о демонополизации, поощрении частного бизнеса, особенно мелкого, о честной конкурренции.

4. Будет проведена приватизация земли, фермеры получат дотации от государства.

5. Бюджет страны станет прозрачным, его можно будет контролировать.

6. К европейским нормам приведут состояние тюрем. Будут запрещены пытки в милиции, будет уселена роль подозреваемого в процессе, роль адвоката.

Все эти меры, которые придется принять ещё до вступления в ЕС, снизят уровень коррупции, повысят шансы на рынке простого человека и в перспективе приведут к тому, что жизнь человека станет лучше. Как в Германии не будет ещё долго. Как в Чехии, Польше и Венгрии - лет через 15 после вступления в ЕС.

[Вадим Фельдман]

Суть в том ,что в текущий период Украине выгодней быть с Россией,так как вся экономика тесно переплетена с нашей,а Европа кормить их не будет и денег на преобразования не даст.

Только что объявили о кредите в 20 милиардов, а Обама обещал надавить на МВФ. Кроме того, как сказано выше, многие преобразования можно сделать бесплатно. А вообще ЕС платит неплохие деньги.
Что до пересечения с российской экономикой - то никуда она не денется. Мысль о том, что нельзя быть с Россией и ЕС одновременно - это шизоидная мысль кремлевских политиков. Подписание ассоциативного договора никоим образом не означает распада отношений с Россией.

И не надо забывать - Россия больше зависит от покупателей, чем покупатели - от нее. Это основное правило бизнеса.

Если будут открыты границы для свободной торговли,наши тут же закроются.И кому они будут там нужны со своими совковскими товарами.

Ой, беда-то какая. Закроются границы страны, в которой средняя зарплата ниже польской. Вообще-то история двадцатого века говорит о том, что страны, которые порывают отношения с Россией, вдруг как-то быстро и незаметно начинают ботатеть:)

Тем более ,что свободного въезда им никто не обещал.

Как только вступят в ЕС - будет свободный въезд.

У меня брат живёт в Риге(мы с ним по скайпу общаемся) и там простые люди проклинают тот миг,когда страна связалась с Евросоюзом,70 процентов доходов они платят за коммуналку мед.страховку и.т.д ,предприятия все разрушены и новые никто строить не собирается,50процентов трудоспособного населения батрачит в других европейских странах,,грузовые потоки Россия перенаправила в Питерские порты.

Всякое бывает. У меня знакомые из Прибалтики о дружбе с Россией вспоминают только с ужасом. А вообще прибалты ездят на автобусах в Россию, скупают там дешевые товары и возвращаются назад. А не наоборот.