Ситуация на Украине.

[Иван]

А ничего. Поднималась уже эта тема. Заебало.

Мнение ущербного гражданина Украины, проживающего вдали от Родины и плюющего на интересы Отечества ради собственного благополучия, не интересно...

Интересно мнение русскоязычного немца. Конечно особенно интересна, в свете последних событий, официальная позиция идейных(или профессианальных) борцов за международное право и американско-сионистскую либерально гуманистическую справедливость...

[olegpredator]

А что скажете про аннексию ГДР?

Скажу, что если всерьез обсуждать бредни подобного, с позволения сказать, уровня, то вскоре можно докатиться и до серьезного обсуждения кубической формы Земли или вины ведьм в климатических изменениях.
Неловко даже напоминать, что объединение ФРГ и ГДР произошло на основании Договора об окончательном урегулировании в отношении Германии, подписанному 12 сентября 1990 года в Москве странами-победительницами (СССР, Великобританией, США и Францией), а также обеими Германиями. На момент подписания договора действовали послевоенные положения, согласно которым территория ФРГ и ГДР находилась под контролем стран-победительниц, суверенитет обеих стран был ограничен. Без согласия стран-победительниц никакое объединение Германий было бы невозможно, лишь их подписи под Договором сделали объединение реальностью.
Излишне упоминать, что и правительство ГДР активно участвовало в процессе объединения на основании собственного законодательства.

[Иван]

А народ то спросили? А референдум? А ООН как же?

[ksandr763]

Все лучше, чем хохол. А монголоидов ты не видел, ущерб. Вали из страны, вякай как фельдманы, из за рубежа. Так безопаснее.

Я же не утветждаю что в чистом виде. Может быть смесь, монголославянин. В наше время чистых рас не бывает. Хорош уже обижаться.

[ksandr763]

Для того что бы провести якобы референдум ( по крымскому образцу ) нужно без согласования с ООН ввести войска. А западная Германия ничего никуда не вводила.

[Иван]

Для того что бы провести якобы референдум ( по крымскому образцу ) нужно без согласования с ООН ввести войска.

А переворот совершать не нужно?

[Неуч]

Ксандр, какие еще войска в крыму. Они там и были, поскольку флот там базируется. А населениеикрыма в действительности, в подавляющем большинстве и уже давно идентифицирует себя как россиян.

[Иван]

А правду говорят, что на Украине восстановили крепостное право и теперь без разрешения барина нельзя даже в соседний район выехать, не говоря уже про заграницу?

[Житель города N]

А правду говорят, что на Украине восстановили крепостное право и теперь без разрешения барина нельзя даже в соседний район выехать, не говоря уже про заграницу?

Больше скажу:

Граждане Украины с новыми биометрическими паспортами не могут получить визу ни в одно государство Шенгенской зоны.

[Житель города N]

Бобу ядрену взорвали, ти не????

Небывалая сейсмическая активность отмечена сегодня в центральном регионе Украины. Жители ряда районов Полтавщины утром почувствовали мощные подземные толчки.

Зафиксированы подземные толчки магнитудой 4,6. По данным European-Mediterranean Seismological Centre, первый из них отмечен в 07:56. При этом эпицентр находился в 35 километрах к северо-востоку от города Гадяча, возле села Васильевка в Сумской области. В подробностях происшествия разбираются специалисты Полтавской гравиметрической обсерватории, сообщает ТАСС.


Особо ощутимыми подземные толчки были в городе Гадяч и его окрестностях, сообщают сегодня украинские СМИ со ссылкой на местных жителей. "Я в 8:10 была на рабочем месте и почувствовала, что тряснуло так, что в шкафу открылись дверцы", - рассказала секретарь Гадячского горсовета Ольга Безух.

Но в селе Плешивец последствия подземных толчков были более ощутимыми. Местные жители говорят, что было такое ощущение, будто кто-то раскачивает дома. "Качались люстры, у многих потрескались печи в домах и шифер на крышах", - сообщил сельский голова Виталий Луценко.

По его словам, толчки ощутили и жители окрестных сел, в том числе и в соседней Сумской области. Подобных землетрясений в районе раньше никогда не было. Специалисты пока что не знают, что послужило причиной подземных колебаний, сообщает украинский портал Вести.Ua.

[olegpredator]

А народ то спросили? А референдум? А ООН как же?

Во-первых, законодательство ГДР не предусматривало референдумов в принципе. Какой еще референдум при социализьме?
Во-вторых, еще раз: судьбу Германии (и ФРГ, и ГДР) по известным причинам решали страны-победительницы, а не сами немцы. В связи с некоторыми известными обстоятельствами немецкие государства были частично лишены своего суверенитета. Страны-победительницы решили, что восстановление суверенитета и окончательное урегулирование послевоенных вопросов к Германии следует увязать с объединением, что и было зафиксировано в Договоре 12.09.1990 г.

[Житель города N]

Международный пакт о гражданских и политических правах — пакт Организации Объединённых Наций, основанный на Всеобщей декларации прав человека. Принят 16 декабря 1966 года, вступил в силу 23 марта 1976 года.
Часть I (ст. 1) — право народов на самоопределение
Я думаю это статья выше ваших законодательств в плане референдумов и целостности. Подходит и для ГДР и для Новороссии.

[olegpredator]

Международный пакт о гражданских и политических правах — пакт Организации Объединённых Наций, основанный на Всеобщей декларации прав человека. Принят 16 декабря 1966 года, вступил в силу 23 марта 1976 года.
Часть I (ст. 1) — право народов на самоопределение
Я думаю это статья выше ваших законодательств в плане референдумов и целостности. Подходит и для ГДР и для Новороссии.

В случае с ГДР - никакого противоречия. Реализация права на самоопределение, согласно Декларации о принципах международного права (1970 г.), может происходить в форме свободного присоединения к независимому государству или объединения с ним. А решение о реализации права может принять как народ на референдуме, так и легитимный орган власти - это уже в компетенции национального законодательства, международное право таких норм не устанавливает. Я уж не говорю о том, что народ-то был один: и там, и там немцы.
В случае с т.н. "Новороссией" имеет место банальная внешняя агрессия - см. интервью Гиркина.

[Иван]

[
Во-вторых, еще раз: судьбу Германии (и ФРГ, и ГДР) по известным причинам решали страны-победительницы,

Правильно я понимаю, что по Вашему, аннексия ГДР, суть отзвук эпохи феодального колониализма, где мнение народа ни кого не волновало? И соответственно является событием с ярко выраженным антидемократическим и антинародным характером?
Я рад, что Вы тоже поддерживаете идею восстановить ГДР...

[Житель города N]

В случае с ГДР - никакого противоречия. Реализация права на самоопределение, согласно Декларации о принципах международного права (1970 г.), может происходить в форме свободного присоединения к независимому государству или объединения с ним. А решение о реализации права может принять как народ на референдуме, так и легитимный орган власти

Нарушение было. Мы говорим о правах человека, а не горстки людей у власти. А мнения человека (обычных людей) не спросил ни кто. Да все бы они высказались за объединение, но факт того, что не спросили - присутствует. Твое так называемое "легитимный орган власти" в данном случае есть нарушение права на самоопределение. Крым этим правом воспользовался. Новороссии же не дают, ссылаясь на законодательство несуществующей страны. При этом нарушаются следующие пункты "Международного пакта о гражданских и политических правах":
Статья 1 — право народов на самоопределение;
Статья 6 — право на жизнь;
Статья 7 — запрет пыток;
Статья 8 — запрет рабства и принудительного труда;
Статья 9 — право на свободу и личную неприкосновенность;
Статья 10 — право лиц, лишённых свободы, на гуманное обращение и уважение достоинства;
Статья 12 — право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства;
Статья 14 — равенство перед судом, презумпция невиновности, запрет повторного осуждения, право на пересмотр осуждения и другие процессуальные права;
Статья 15 — запрет уголовного осуждения за действия, не признававшиеся преступными во время их совершения
Статья 17 — запрет вмешательства в личную и семейную жизнь, неприкосновенность жилища, тайна корреспонденции и защита от незаконных посягательств на честь и репутацию;
Статья 18 — право на свободу мысли, совести и религии;
Статья 19 — свобода слова;
Статья 20 — запрет пропаганды войны и выступлений в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющих собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию;
Статья 21 — свобода собраний;
Статья 22 — свобода ассоциаций;
Статья 24 — права детей;
Статья 25 — право принимать участие в ведении государственных дел, голосовать и быть избранным;
Статья 26 — равенство перед законом, запрет дискриминации;
Статья 27 — права этнических, религиозных и языковых меньшинств.
.....
И все это с поддержки так называемого "развитого мира".
А ты ссылаешься на статью Стрелкова, переиначивая смысл всего одной фразы, в которой он говорит о том, что ополчение было начато и с него в том числе, и что если бы не такие, как он, то еще неизвестно, что бы эти сволочи делали бы с бесзащитным населением юго-востока страны (страны???).

А тем временем ополчение спасает мирных из под беспорядочных обстрелов. А так называемые "легитимные" власти псевдостраны уничтожают население Новороссии в том числе и запрещенными видами вооружения (касетные бомбы и балистические ракеты).

[olegpredator]

Правильно я понимаю, что по Вашему, аннексия ГДР, суть отзвук эпохи феодального колониализма, где мнение народа ни кого не волновало? И соответственно является событием с ярко выраженным антидемократическим и антинародным характером?

Я полагаю, Иван, что Вы умнее, чем притворяетесь, и все поняли так, как оно есть, а не так, как Вы пишете.
Никакой "аннексии ГДР" не было и быть не могло - это не более чем политиканский бред.
Присоединение ГДР к ФРГ произошло на основании воли стран-победительниц.
Воля эта международному праву не противоречит.
Мнение немцев при этом вполне могло и не учитываться, по тем же объективным причинам, по которым оно могло не учитываться в 1945 году. Эти причины немцы сами старательно накликали себе на голову. Однако оно было учтено в полном соответствии с законодательством ГДР, согласно которому органы власти ГДР обладали полномочным правом на совершенные действия. Вопросы по качеству законодательства ГДР - к коммунистам, это вне сферы международного права.

Мы говорим о правах человека, а не горстки людей у власти. А мнения человека (обычных людей) не спросил ни кто. Да все бы они высказались за объединение, но факт того, что не спросили - присутствует. Твое так называемое "легитимный орган власти" в данном случае есть нарушение права на самоопределение.

Найди в пакте или вообще в международном праве хоть одну статью, которая требует волеизъявления народа исключительно в форме референдума, а не через представителей.
Нет такой.
Это вопрос национального законодательства.

Крым этим правом воспользовался.

Ага, при активных действиях армии иностранного государства, да еще заинтересованного в определенном исходе референдума.
Что, согласно международному праву, делает итоги референдума ничтожными.

Новороссии же не дают, ссылаясь на законодательство несуществующей страны.

Существующей, существующей.
Ни одно государство в мире не признало Украину несуществующим государством.
А есть еще такая вещь в международном праве, как принцип территориальной целостности.

еще неизвестно, что бы эти сволочи делали бы с бесзащитным населением юго-востока страны

Прекрасно сказано.
НЕИЗВЕСТНО.
Ничего бы и не было, как не было ничего в Запорожье, Днепропетровске, Херсоне. Как сказал Гиркин, "Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд".
И эти-то "несколько десятков" им высосаны из пальца.
И на этой НЕИЗВЕСТНОСТИ он начал полноценную ВОЙНУ, с предсказуемыми последствиями для людей.
А теперь, когда он начал войну, население защищенное, ага. Было НЕИЗВЕСТНО - стало КОШМАРНО.
Кстати, что еще за "юго-восток"? Хоть бы на карту глянул.

А тем временем ополчение спасает мирных из под беспорядочных обстрелов. А так называемые "легитимные" власти псевдостраны уничтожают население Новороссии в том числе и запрещенными видами вооружения (касетные бомбы и балистические ракеты).

Это говорит путинская пропаганда. С чего я должен ей верить? Абсолютно не с чего.
Тем более, что их послушать, так украинцы только по мирным и стреляют, типа им боеприпасы девать некуда в военных условиях. Это типичный пережим шаблона: переусердствовали, надо мантру время от времени менять.
А истина в том, что не украинцы напали на Донецк, а иностранные тяжеловооруженные террористы напали на украинцев. Войну начал Гиркин, в чем сам признается. А на войне, конечно, люди гибнут. Или Гиркин хотел, чтобы Украина так просто отдала ему кусок страны, не сопротивляясь? Не думаю.

[Иван]

он начал полноценную ВОЙНУ, с предсказуемыми последствиями для людей.

Вы путаете... Войну начали киевские оккупанты, начав бомбить и обстреливать из артиллерии мирное население.

[Иван]

Никакой "аннексии ГДР" не было и быть не могло

Точно так же не было никакой "аннексии" Крыма... Присоединение Крыма к РФ произошло на основании воли народа населяющего эту территорию и не признавшего законным вооружённый переворот произошедший в Киеве.

[olegpredator]

Вы путаете... Войну начали киевские оккупанты, начав бомбить и обстреливать из артиллерии мирное население.

Нет, я не путаю. Оставьте эти неумные сказки для жертв пропаганды. Войну начал Гиркин, как по мнению Украины, так и по его собственному признанию.

Присоединение Крыма к РФ произошло на основании воли народа населяющего эту территорию и не признавшего законным вооружённый переворот произошедший в Киеве.

"Воля народа", выраженная в условиях активных действий иностранной армии, к тому же заинтересованной в определенном результате волеизъявления, не стоит бумаги, на которой эта "воля" изложена. Она имеет не большее значение, чем знаменитые советские 99,8% поддержки указанных властью кандидатов на любых "выборах".

[Igafum]

Мне кажется Одесса и Мариуполь были раньше Гиркина, не? Да и штурмовать Славянск начал не Гиркин. Что-то там в европах с памятью не лады....