Ситуация на Украине.

[Житель города N]

04.06.2015 хохлы уже чем то по крупнее града стреляют, и по кому? По мирному населению!
https://youtu.be/D6WOWQYrCIM

[Житель города N]

Что должен знать наизусть каждый русский со младых ногтей

1.Государства Киевская Русь никогда не существовало. Этот термин был введён в обиход для временной градации периодов истории Древнерусского государства. (летописи)

2.Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э. (археология)

3. Из 7 городов Рюриковой Руси, упоминаемых в Повести временных лет, 6 городов находится на территории России, 1 --на территории Беларуси. На украине--нет ни одного. (география, археология, ПВЛ)
города Древней Руси:
1.Ладога,
2.Исборск,
3.Белоозеро,
4.Новгород,
5.Ростов
6.Муром
7.Полоцк


4.В заключении договора с Рюриком принимали участие кривичи, словене, чудь, весь (полян, древлян, тиверцев и уличей нет--украина в пролёте) (летописи)

5.До завоевания Киева русью, Киев был хазарско-угорской деревенькой. (археология)

6.Слова князя Олега: "Се буде мати городом русскымЪ" означает провозглашения Киева главным городом Руси, а не происхождение руси из Киева. (летописи)

7.Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой.
киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи)

8.Тюркское название Киева--Манкерман (записки путешественников)

9.Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников)

10.Войско Олега состояло из варягов, словен, чуди, меря, весь. После завоевания Киева древляне, поляне, тиверцы и уличи платили дань в пользу словен, кривичей и мери. (летописи)

11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология)

13.Все литературные памятники древнерусской культуры сохранились только на великорусской земле. (летописи)

14. эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только в России. (этнография фольклор)

[Неуч]

Житель, хорош хренью форум засорять!
Киевская Русь существовала до начала феодальной раздробленности, когда Киев утратил свою политическую силу и сохранил лишь частичный контроль над отдельными княжествами. Может быть и была Ладога центром княжества, не входившем в состав Киевской Руси... но это не означает, что такого государства не существовало.
...теперь в опровержение новомодно-идиотских теорий... Киевская Русь - это не Россия и не Украина, это - Киевская Русь. Это древнее государство, существовавшее на территории нынешней Украины, России, Белоруссии. Произошло множество территориальных, политических, социальных, этнических, пр. изменений и Киевской Руси, как государства, не стало.
...по населению... не было русских, украинцев и пр., эти народности сформировались позже. Были славянские племена, которые со временем слились в единую народность.
В свете этого абсолютно не понятно, в каком именно пролёте украинцы и в чём молодцы русские...

А с эпической памятью - вообще всё интересно... что за термин "эпическая память"? Это из фэнтезийных игр? Может быть правильнее сказать "культурные традиции"? так они и не только у нас сохранились...

[Житель города N]

Киевская Русь существовала до начала феодальной раздробленности

Не существовала. Не было ее. Термин «Киевская Русь» появляется впервые лишь в исторических исследованиях XVIII--XIX веков. Потом была по аналогии "Московская Русь". Всего лишь "современные" термины для обозначения определенных периодов развития Руси.
Так же, как и термин "Византия" тоже появился только в 19 веке. Ибо само государство называлось просто - Римская Империя.

...теперь в опровержение новомодно-идиотских теорий... Киевская Русь - это не Россия и не Украина, это - Киевская Русь. Это древнее государство, существовавшее на территории нынешней Украины, России, Белоруссии.

Вот это правда. Правильнее ее называть Древнерусское царство.

А с эпической памятью - вообще всё интересно... что за термин "эпическая память"?

ЭПИЧЕСКИЙ (греч. epikos) - свойственный эпосу как виду или жанру; повествовательный. В переносном смысле - величаво-спокойный, бесстрастный.

Соответственно "эпическая память" - это память, наследие, сохранившееся в эпосах (повествованиях).Пример: былины - эпическая память.

[Житель города N]

Неуч, хватит читать немецкие сказки для русских.

[Житель города N]

В год 2007, генетическая база данных YHRD - Y Chromosome Haplotype Reference Database, пополнилась результатами тестов на гаплогруппу from Ukraine (Kiev, Lviv, Lugansk).



В Киеве, жители имеют две главные (модальные) гаплогруппы, 50 % на 50%:

1) 16-13-31-24-11-11-13-14,15
2) 16-13-30-25-11-11-13-11,14

Первая гаплогруппа -так же модальная гаплогруппа киевлян имеется так же в Румынии и в частности Плоешти.
Румын, русскими, наверное, назвать нельзя или может быть это те самые "коренные" украинцы? Тем более что основной тип жилища румын до 19 века, были как раз плетёные, обмазанные глиной хаты.

Вторая, это Московская гаплогруппа или Киевская, кому как наравится, т.е. 50% киевлян, того же самого происхождения, как и москвичи, это Русские люди, может быть потомки тех самых полян, о которых так любят рассказывать украинцы?

[Житель города N]

Экономику Древней Руси с момента возникновения государства характеризует обращение арабских серебренных монет – дирхемов. Анализ распределения многочисленных кладов «первого и второго периодов обращения дирхема (786–900 годы)» показывает, что Киев и все Среднее Поднепровье находились далеко за пределами территории страны. А Старая Ладога (клады 786, 808, 847 годов), окрестности Новгорода (клады 811, 861, 867 годов), Ростова Великого в Подмосковье (клады 813, 815, 820 годов) и даже самой Москвы (клад 850 года) входили в состав Руси изначально.

Клады дирхемов концентрируются на территории и в окрестностях особых специализированных «открытых торгово-ремесленных поселений» (ОТРП), организующих и контролирующих торговые операции с арабским Востоком. Нумизматическая датировка кладов позволяет проследить динамику расширения области заселенной купцами-русами буквально по десятилетиям.
750–786 годы: на острове Готланд и в низовьях реки Волхов в Приладожье существуют два таких поселения – Павикен и Старая Ладога. Люди, жившие в этих торгово-ремесленных «протогородах» организовали трансконтинентальтую торговлю с арабскими государствами Ближнего Востока и Северной Африки. Своих трансагентов арабские партнеры с самого начала назвали: народ ar-Rus.
786–833 годы «первый период обращения дирхема»: с древнейшими кладами – зарытыми до 833 года – связаны уже десять ОТРП, возникших в это же время. Они расположены цепочкой вдоль трансконтинентального торгового пути, связывающего южное побережье Балтийского моря с низовьями Дона.
Из них три расположены в Восточной Европе: Старая Ладога (клады 786 и 808 годов) на Волхове, «Холопий городок» (клад 811 года) под Новгородом и поселение Угодичи (клад 813 года) в окрестностях Сарского городища Ростова Великого на Верхней Волге. Кроме того, русы жили и на самом Сарском городище (клады 815 и 820 годов).
Остальные семь поселений расположены на южном побережье Балтики и островах Готланд и Рюген на территории государств местных народов: готландцев, бодричей, руян, лютичей, поморян, прусов, сембов. Чаще всего они выполняли функцию торговых пригородов столичных городищ.
Особенно интересно поселение Рерик в окрестностях столицы бодричей Велиграда (Мекленбурга), откуда, согласно мекленбургской династической традиции, происходят Рюриковичи.
Итак, имеем первые три точки на карте – Старая Ладога, Новгород и Ростов Великий.

833–900 годы: «второй период обращения дирхема»: люди, контролирующие трансконтинентальный торговый путь, строят собственные укрепленные поселения (городища): «Земляное городище» Старой Ладоги (клад 847 года), городище «Холопьего городка», «Рюриково городище» Новгорода (клады 861 и 867 годов) и несколько других в бассейне Волхова. Тогда же появляются новые ОТРП: Тимереево (клады 864 и 870 годов) под Ярославлем в Верхнем Поволжье и Гнездово (клад IX века с Сасанидскими монетами) на Верхнем Днепре.
К перечню пунктов на карте прибавляются Тимереево (предшественник Ярославля) и Гнездово (древний Смоленск).
900–943 годы: в начале «третьего периода обращения дирхема» обладатели «серебренных капиталов» строят «городище на Лысой горе» (клад 907 года) под Киевом. Клады арабских монет этого времени зарываются и в самом Киеве.
В перечень городов, населенных купцами-русами, входит Киев.
На те же самые пункты указывают и многочисленные свидетельства западноевропейских и византийских источников.
839 год: «Бертинские анналы» сообщают о посольстве хакана росов в столицы двух крупнейших европейских государств – Константинополь и Ингельхейм при императорах Феофиле II и Людовике Благочестивом.
Успешная дипломатическая миссия – это дипломатические дары монарху и послам. Правитель росов, отправивший посольство 839 года (или его наследник) похоронен в кургане № 47 Гнездовского могильника под Смоленском. Об этом можно судить по золотой монете Феофила II и дорогим вещам центрально-европейского и средиземноморского происхождения, составляющим этот уникальный погребальный комплекс.
Кроме Гнездова (древнего Смоленска) монеты императора Феофила II в Восточной Европе найдены еще только в двух местах: на «Рюриковом городище» Новгорода и шведском ОТРП Бирка под Стокгольмом.
К числу городов, населенных росами, присоединяется торговое поселение Бирка.
Июнь 860 го года: росы блокируют Константинополь и грабят его окрестности. В осажденной столице константинопольский патриарх Фотий живописует ужасы нападения варваров в своих знаменитых проповедях III и IV. И сообщает о том, что нападающие ушли с огромной добычей.
А несколько десятилетий спустя на древнерусском «Могильнике I» в Киеве совершаются захоронения в могилах № 97, 119–121 с дорогими импортными тканями, гончарной посудой и прочими предметами средиземноморского происхождения. Судя по находкам монет императора Михаила III, военная добыча цареградского похода сконцентрировалась в Киеве, Бирке и в Гнездове (Смоленске).

[Житель города N]

Так вот, Неуч, к чему это все - никаких украинцев никогда не существовало.

[Неуч]

Житель, термина "Киевская Русь" возможно и не существовало, но существовало государство с центром в Киеве... а там - хоть Ирокезская демократическая республика называйте - суть не меняется. Понимаю, что тебе слово "Киев" ухо режет, но уж так именуют...
Русских, белорусов, украинцев, как народностей во времена Киевской Руси не существовало. Были славянские племена. Разделение произошло позже и процесс продолжается до настоящего времени. Помимо Киева был ещё Новгород - это два наиболее крупных центра, более мелкие города... и что тут такого? Надо теперь писать, что и Новгород - это Россия и спорить о том, что это не Финляндия?
Фиг их знает, чьи это сказки... немецкие или французские... что помню из школы и института, то и пишу.
Так что, спор здесь просто на уровне глупости...

[Житель города N]

Понимаю, что тебе слово "Киев" ухо режет, но уж так именуют...

С чего ты взял.

Неуч, просто нас обманывают всегда, как минимум со времен крещения Руси... То, что ты помнишь - все ложь.

[Неуч]

... и только в интернете на псевдонаучных сайтах пишут правду
Житель, если исходить из твоей позиции, то государства с центром в Киеве никогда не существовало?

Житель, а кто же тот коварный враг, который меня обманывает аж со времен крещения Руси? ...уж не американцы ли?

" То, что ты помнишь - все ложь." - круто звучит!!!!!!! После этого я не удивлюсь постам в стиле матрицы или секретных материалов ...истина где-то рядом

[Житель города N]

Эко ж тебя бомбит, а все по тому, то

а кто же тот коварный враг, который меня обманывает аж со времен крещения Руси?

ты сам и есть

[Неуч]

Я... обманываю... сам себя... да ладно! может быть я ещё и на деньги сам себя кидаю да ещё и со времён крещения Руси

Житель, спросим иначе, какая вражина предоставляет мне и всему народу ложную информацию со времен крещения Руси

[Igafum]

Если так глубоко копать, то чёрное море целиком придётся вернуть Греции.

[Житель города N]

Я... обманываю... сам себя... да ладно! может быть я ещё и на деньги сам себя кидаю да ещё и со времён крещения Руси

Житель, спросим иначе, какая вражина предоставляет мне и всему народу ложную информацию со времен крещения Руси

Именно сам себя.

Если так глубоко копать, то чёрное море целиком придётся вернуть Греции.

Не придется, они его достойно прое...

[Неуч]

Почему?
Пусть славянские племена, или кто там ещё был, которые его прихватили и возвращают. Спрос с них...
Житель, история не статична, она в динамике... государства создаются и разрушаются, народности появляются и исчезают, а вместо них появляются новые. Потому, привязывать Киевскую Русь к национальностям, в том ключе, в котором у нас идёт спор - дело не совсем уместное, равно как и идея возврата чёрного моря Греции. Потому выше я и написал, что спор глупый.

Житель, ты так и не ответил на мой вопрос: какая вражина предоставляет мне и всему народу ложную информацию со времен крещения Руси?

[Иван]

какая вражина предоставляет мне и всему народу ложную информацию со времен крещения Руси?

Они ещё и всю воду с крана повыпили...

[Неуч]

Житель, чего таишься?

[Житель города N]

При чем тут ты и Киев?
Виноват в том, что происходит с тобой только ты. Но я могу тебе помочь.

[Неуч]

Я и Киев...???!!!! Житель, откуда ты это берёшь?! Окорок поделился? Разговор вообще о другом идёт!

Да, действительно, в том, что происходит со мною в подавляющем большинстве случаев виноват именно я, кто же спорит! ...абы плохого поменьше случалос ...а помочь мне нужно, даже очень нужно!... деньгами... ну.. или поработать бесплатно! ...но лучше деньгами!!!