Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 06 мар 2014, 16:34

Житель города N писал(а):Верховный совет республики Крым принял единогласное решение о вхождении в состав России.


Надо уточнить - при сомнительном кворуме и под дулами автоматов:) Впрочем, Вы правы, там есть про-русское большинство. Ну, что же, в ближайшее время спросят и Россию:) Увидим, готов ли наш НацЛидер повторить путь Брежнева, или нет.

По самому референдуму.

1. Нет третьего, очень важного вопроса "Хотите ли Вы остаться в составе Украины без изменений по отношению к нынешней ситуации"? - Около 20% населения Крыма лишены этого ответа.

2. 16 марта 2014 года - осталось 10 дней, да? Вот будет интересно посмотреть, как за эти дни проведут теледебаты, напечатают агитки, как обеспечат явку и пр.

3. Говорить о возможности справедливой агитации вообще не стоит, верно?

4. 78% населения Крыма проголосовали лет десять назад за нахождение в Украине. Как будут объяснять такой поворот после 16 марта политики и как поступить с результатом того опроса?

5. Что делать с теми гражданами, которые не захотят в РФ? Отправить бомжевать в Западную Украину? Силой сделать их гражданами РФ? Создать новую автономию внутри Крыма?

Ну, а реакция экономики России на это дело уже началась:) См. биржевые репортажи.

Короче, так референдумы не проводятся. Поэтому признавать Крым никто не станет.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 06 мар 2014, 17:16

Вадим Фельдман писал(а):
Житель города N писал(а):Верховный совет республики Крым принял единогласное решение о вхождении в состав России.


Надо уточнить - при сомнительном кворуме и под дулами автоматов:) Впрочем, Вы правы, там есть про-русское большинство. Ну, что же, в ближайшее время спросят и Россию:) Увидим, готов ли наш НацЛидер повторить путь Брежнева, или нет.

По самому референдуму.

1. Нет третьего, очень важного вопроса "Хотите ли Вы остаться в составе Украины без изменений по отношению к нынешней ситуации"? - Около 20% населения Крыма лишены этого ответа.

2. 16 марта 2014 года - осталось 10 дней, да? Вот будет интересно посмотреть, как за эти дни проведут теледебаты, напечатают агитки, как обеспечат явку и пр.

3. Говорить о возможности справедливой агитации вообще не стоит, верно?

4. 78% населения Крыма проголосовали лет десять назад за нахождение в Украине. Как будут объяснять такой поворот после 16 марта политики и как поступить с результатом того опроса?

5. Что делать с теми гражданами, которые не захотят в РФ? Отправить бомжевать в Западную Украину? Силой сделать их гражданами РФ? Создать новую автономию внутри Крыма?

Ну, а реакция экономики России на это дело уже началась:) См. биржевые репортажи.

Короче, так референдумы не проводятся. Поэтому признавать Крым никто не станет.

Давайте брать шире.Если сейчас провести на Украине референдум по объединению с Россией,какой будет результат,за кого проголосует народ Украины,его большинство?И почему прозападная оппозиция так боится его проведения даже по вопросам евроинтеграции,вплоть до истерики?А под дулами автоматов прежде всего в Киеве всё делается,а чем наши дула хуже,да и вряд ли у кого-то есть сомнения ,что большинство в Крыму за объединение с Россией ,а демократия это мнение большинства,или у вас как -то по-другому.И кстати чтобы стать европейцем нужно прожить не одно поколение там ,и вы со своей совковской,зацикленной на шаблонах прошлого ментальностью вряд ли способны объективно оценивать ситуацию в целом и отвечать за Европу в целом,и искреннее желание выслужиться дополнительно мешает адекватной оценке ситуации,для них вы ещё долго будите чужим.А вообще Вадя не хандрите,попейте витаминок ,займитесь спортом поболейте за своих на олимпиаде,нам нужен крепкий оппонент
,а то теряете былую искрамётность,и длинно не пишите,поближе к сути,жизнь продолжается. ;)
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 06 мар 2014, 18:13

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Давайте брать шире.Если сейчас провести на Украине референдум по объединению с Россией,какой будет результат,за кого проголосует народ Украины,его большинство?И почему прозападная оппозиция так боится его проведения даже по вопросам евроинтеграции,вплоть до истерики?


Странно, а я думал, что в мае на Украине выборы, в которых не запрещено принимать участие сторонникам Януковича. Более того - сам беглый президент пока что не виновен и может участвовать в этих выборах. Бррр... Как боится Запад:)

,а демократия это мнение большинства,или у вас как -то по-другому.


Мнение большинства - это охлократия. Демократия имеет базовые принципы, например, большинством голосов нельзя отменить права человека, нельзя большинством голосов ввести смертную казнь и так далее. Демократия предусматривает свободные выборы+права человека+сменяемость власти. И конечно же, правитель, пришедший ко власти, обязан заботиться о меньшинстве, его не изберавшем и быть президентом не большинства населения, а всей страны.

И кстати чтобы стать европейцем нужно прожить не одно поколение


Вот это верно. А вот чтобы врать, видимо, достаточно клавы, бутылки пива и жизни неудачника:) Вам виднее.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 06 мар 2014, 18:15

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):большинство в Крыму за объединение с Россией ,а демократия это мнение большинства,или у вас как -то по-другому.

Вопросы территориальной целостности страны и статуса ее субъектов не могут быть предметом решения большинства населения и выноситься на референдум.
Если бы большинство населения Брянской области, Дагестана или любого другого региона России вдруг захотело бы выйти из состава России - это ничего не значило бы юридически. Согласно Конституции, требуется взаимное согласие Российской Федерации и ее субъекта в соответствии с федеральным конституционным законом. Такова демократическая система защиты страны от раздробления ее местными князьками на части.
И это естественно. Брянская область, как и любой иной регион, принадлежит всему народу России, а не только местным жителям. Поэтому и решать нужно всем народом.
Конкретно же в Украине (государстве унитарном) вопрос об изменении территории Украины может решаться исключительно общеукраинским референдумом.
Последний раз редактировалось olegpredator 06 мар 2014, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 06 мар 2014, 18:27

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):​​Президент Украины дал добро проводить воинские операции Российской армии,на территории Украины.Законый президент!

Согласно законодательству Украины даже времен Януковича, согласие на проведение воинских операций иностранных армий на территории Украины находится в компетенции Верховной Рады, а не Президента. Януковичу еще повезло, что его никто за президента не считает. В противном случае его призыв к вводу иностранных войск был бы расценен как государственная измена.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 06 мар 2014, 18:30

Цитата В Фельдмана

(Вот это верно. А вот чтобы врать, видимо, достаточно клавы, бутылки пива и жизни неудачника:) Вам виднее)
Фи Вадя как некрасиво и примитивно,но возвращение бодрости похвально,я уже почти убедился ,что вам назад пришили яйца. :lol:
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 06 мар 2014, 18:40

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Китаю сейчас самое время за Тайвань взяться.

Китайское руководство, в отличие от росийского, дорожит своей экономикой и не станет спускать ее в унитаз ради гнилых понтов.
Поэтому китайская экономика - вторая в мире по объему ВВП (ППС), и годовой экономический рост в 6% для Китая - крайне пессимистический прогноз, без всяких нефтяных сверхприбылей. А российская экономика еле дышала и до военной операции.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Boris » 06 мар 2014, 19:04

В атмосферу форума: демократия вовсе не власть большинства, демократия-власть закона, набор определённых Конституцией процедур. Власть большинства-это охлократия. Древние греки попробовали-не понравилось. :)
Прямой демократии нет нигде. Властные полномочия передаются элите, политической элите, в данном случае, и она, в виде своих институтов: президента, парламента, суда и.т.д. принимает решения. Ясен пень, что далеко не всегда эти решения одобряет большинство (охлос).
Важные вопросы решаются референдумами в Швейцарии, вопросы государственного уровня, но Швейцария живёт по демократической процедуре уже семьсот лет...
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 06 мар 2014, 19:05

olegpredator писал(а):
СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Китаю сейчас самое время за Тайвань взяться.

Китайское руководство, в отличие от росийского, дорожит своей экономикой и не станет спускать ее в унитаз ради гнилых понтов.
Поэтому китайская экономика - вторая в мире по объему ВВП (ППС), и годовой экономический рост в 6% для Китая - крайне пессимистический прогноз, без всяких нефтяных сверхприбылей. А российская экономика еле дышала и до военной операции.

Но всё же,а вдруг?Вы не представляете на сколько для них это болезненный вопрос,другого такого шанса может не быть,а экономика ещё подрастёт,тем более США своей дорожит больше и у них нет такого тотального контроля за народными массами и внутриэкономическими процессами.Вы недооцениваете их азиатское мышление,могут и рискнуть.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 06 мар 2014, 19:29

Вадим Фельдман писал(а):Нет третьего, очень важного вопроса "Хотите ли Вы остаться в составе Украины без изменений по отношению к нынешней ситуации"? - Около 20% населения Крыма лишены этого ответа.

А кто согласится то на это, кроме бандитов?
Вадим Фельдман писал(а):Вот будет интересно посмотреть, как за эти дни проведут теледебаты, напечатают агитки, как обеспечат явку и пр.

В русских областях вопрос решен.
Вадим Фельдман писал(а):Говорить о возможности справедливой агитации вообще не стоит, верно?

Честное по вашему, это агитация только за то, что вы решаете верным?
Вадим Фельдман писал(а):Ну, что же, в ближайшее время спросят и Россию:)

Уже готовится законопроект ...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 06 мар 2014, 19:30

Boris писал(а):В атмосферу форума: демократия вовсе не власть большинства, демократия-власть закона, набор определённых Конституцией процедур. Власть большинства-это охлократия. Древние греки попробовали-не понравилось. :)
Прямой демократии нет нигде. Властные полномочия передаются элите, политической элите, в данном случае, и она, в виде своих институтов: президента, парламента, суда и.т.д. принимает решения. Ясен пень, что далеко не всегда эти решения одобряет большинство (охлос).
Важные вопросы решаются референдумами в Швейцарии, вопросы государственного уровня, но Швейцария живёт по демократической процедуре уже семьсот лет...
Здесь дело не в терминах.Суть остаётся прежней на выборах и референдумах побеждает мнение большинства.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 06 мар 2014, 19:36

Вадим Фельдман писал(а):78% населения Крыма проголосовали лет десять назад за нахождение в Украине. Как будут объяснять такой поворот после 16 марта политики и как поступить с результатом того опроса?

Что то я не помню такого. Это вы все придумали.
Вадим Фельдман писал(а): Что делать с теми гражданами, которые не захотят в РФ? Отправить бомжевать в Западную Украину? Силой сделать их гражданами РФ? Создать новую автономию внутри Крыма?

То есть справедливее следовать интересам меньшинства?
Вадим Фельдман писал(а):Ну, а реакция экономики России на это дело уже началась:) См. биржевые репортажи.

Она началась еще раньше ...
Вадим Фельдман писал(а):Короче, так референдумы не проводятся.

А как???
Вадим Фельдман писал(а):Странно, а я думал, что в мае на Украине выборы, в которых не запрещено принимать участие сторонникам Януковича. Более того - сам беглый президент пока что не виновен и может участвовать в этих выборах. Бррр... Как боится Запад:)

Это смех, а не президентские выборы. Кандидаты все со стороны бандитов. А про Януковича вы загнули. Украина его объявила в международный розыск. О чем вы говорите то. Извините, но кто вам так в мозг нассал????
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 06 мар 2014, 19:52

Масштабное и показательное ВИДЕО с участием Сашка белого и компании.Не полинитесь посмотреть.ГОСПОДА ФЕЛЬДМАНЫ,хотите такую власть народа себе в Германию и в Европу?

http://www.youtube.com/watch?v=lZQx8sG4UcA
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 06 мар 2014, 20:43

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Но всё же,а вдруг?Вы не представляете на сколько для них это болезненный вопрос,другого такого шанса может не быть,а экономика ещё подрастёт,тем более США своей дорожит больше и у них нет такого тотального контроля за народными массами и внутриэкономическими процессами.Вы недооцениваете их азиатское мышление,могут и рискнуть.

"Вдруг" может быть вообще что угодно, хоть прилет марсиан.
Но бурный рост Китая последних десятилетий связан именно с тем, что они не руководствовались в своей политике русским авосем типа "а экономика еще подрастет". Тем более, что с экономикой у них в последнее время и так начались проблемы.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 06 мар 2014, 21:08

Житель города N писал(а):Верховный совет республики Крым принял единогласное решение о вхождении в состав России.

Не единогласное. 78 депутатов из ста. На закрытом заседании парламента, депутаты которого и до вторжения... э-э-э... Черноморского флота сил местной самообороны жаловались, что вовсю ведется голосование за отсутствующих депутатов.
Кстати, о "защите интересов большинства крымчан". Премьером Крыма назначен человек из партии, которая на выборах в крымский парламент набрала 4,02% голосов крымчан. Бывший бандит (не смог опровергнуть этого обвинения в суде). Кликуха "Гоблин".
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 06 мар 2014, 21:29

киев
Изображение
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение ksandr763 » 06 мар 2014, 21:31

Да ладно вам. Победит путин. Он мастер фальсифицировать выборы всякие.
ksandr763
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 09:39

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 06 мар 2014, 21:38

ksandr763 писал(а):Да ладно вам. Победит путин. Он мастер фальсифицировать выборы всякие.

Что не говори учителя у нас были хорошие.В конечном счёте победит дружба и бабки.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 06 мар 2014, 23:07

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):Цитата В Фельдмана

(Вот это верно. А вот чтобы врать, видимо, достаточно клавы, бутылки пива и жизни неудачника:) Вам виднее)


Что-то Вы от ярости и цитировать разучились? Надо спокойнее переживать свои неудачи в жизни. Все будет хорошо. Вам ещё полюбят.
Последний раз редактировалось Вадим Фельдман 06 мар 2014, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 06 мар 2014, 23:11

Житель города N писал(а):А кто согласится то на это, кроме бандитов?


У нас разные мнения о бандитах. Но сам факт того, что народ не спрашивают о нынешнем состоянии - причина признания референдума незаконным.

В русских областях вопрос решен.


А надо решить по всему Крыму.

Честное по вашему, это агитация только за то, что вы решаете верным?


Я думал, мы уже сошлись во мнениях по этому пункту? Равные условия для всех.На данный момент никаким равенством и не пахнет. Зачем тогда проводить нечестный референдум? Какие могут быть претензии к сторонникам остаться в Украине? Что они русским агитировать не дают? Не смешите народ

Уже готовится законопроект


Ну, законопроекты не только Путин писать умеет:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron