Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Авиаудары по ИГИЛ

Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение BOSS » 30 сен 2015, 17:27

Ваше мнение по применению ВВС РФ в Сирии по борьбе с ИГИЛ. А может РФ таким способом ввяжется в войну абсолютно ей не нужную??? И не вызовет ли это резонанса в мусульманском мире, тем самым привлекая внимание смертников со всего мира в виде мести за борьбу против ИГИЛ ?
Аватара пользователя
BOSS
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 18:43

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Житель города N » 30 сен 2015, 17:33

Я за. Дерьмо надо чистить как можно скорее. Если затянуть с этим делом, то сложно потом будет избавиться, присохнет, да и запах. Путин лишь тянул до Госасамблеи ООН.
ИМХО: Полностью поддерживаю. Давно пора было.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Житель города N » 30 сен 2015, 18:29

Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Gibson77 » 30 сен 2015, 18:32

Что мы там забыли? В этой Сирии? Опять воевать в чужой стране а потом гуманитарную помощь слать и все восстанавливать. Как будто своих проблем нет. Где та Сирия и где Россия. Все равно виноваты окажемся впоследствии, даже если действовать из лучших побуждений.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Gibson77 » 30 сен 2015, 18:43

На украинских ресурсах просто праздник какой то, все ИГИЛ защищают)
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Житель города N » 30 сен 2015, 18:54

Зачетная статья http://mihooy.livejournal.com/411248.html
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Igafum » 30 сен 2015, 19:02

1. бомбить их всех в сраку!
2. хорошая подготовка войск на случай войны с нато
3. охреневаю, как это проглотила америка
4. мы видим предсказанную 3ю мировую войну между севером и югом....
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Житель города N » 30 сен 2015, 19:15

Igafum писал(а):3. охреневаю, как это проглотила америка

Не проглотила, уже в иностранной пресе начались вбросы, что бомбили не ИГ, а оппозицию. Хотя как по мне, там больше половины оппозиции - те же террористы.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Житель города N » 30 сен 2015, 19:43

https://meduza.io/feature/2015/09/30/ud ... gn=friends
Они же палятся, палятся тем, что просто не могли за такой срок взять интервью. Расчет снова на дебилов.

а вот и логика США:
18:39 США нанесли авиаудар в районе Алеппо – Рейтерс со ссылкой на высокопоставленного чиновника
...
19:27 США встревожены тем, что Россия начала наносить авиаудары по Сирии без предварительных переговоров с Вашингтоном, действия Москвы являются агрессивными – замминистра обороны США, сообщает Рейтерс.
Почему они считают, что мы должны у них что то спрашивать? Ведь они же не спрашивают.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение olegpredator » 30 сен 2015, 19:56

Igafum писал(а):3. охреневаю, как это проглотила америка

Я не спец по воеванию с Америкой, но есть мнение одного не самого последнего спеца по этому делу, который при том умудряется не вестись на путинскую пропаганду. Ссылку на него давать не буду, ибо отношусь негативно. Кому надо, полагаю, сам легко найдет. Разумеется, это мнение имеет мало общего с моим (и, ИМХО, с реальностью), привожу его просто ради разнообразия, ну и как ответ (не мой!!!) на процитированное охреневание сгодится.
РЕАЛЬНАЯ ВОЙНА В ОБМЕН НА «ВОЙНУ-СПЕКТАКЛЬ»
Мне очевидно, что авантюра в Сирии – это война-шоу, война-спектакль. В Кремле понимают, что ИГИЛ они не победят. Реальные цели сирийской экспедиции? Во-первых, пропагандистские. Надо изобразить «триумфальное возвращение» режима на внешнеполитическую арену как «глобального игрока». Так сказать, цель пиарно-пропагандистская. Призванная замазать провал с треском на Украине. Как и то позорище, что вышло в Донбассе (Москва реально построила там ад, гораздо худший, чем даже на «майданной» Украине даже с ее падением ВВП на 12% к концу 2015 года).
Вторая цель: сплавить в Сирию опасный для режима элемент – русских пассионариев-ополченцев и там их похоронить. Чтобы, не дай бог, не вернулись в РФ и не испортили картину жвачного стада электората, выпасаемого «мудрыми» пастырями «Единой России».
Правда, эта война-спектакль будет реально затратна для РФ. Но разве это остановит правящую камарилью, когда речь идет о сохранении классового господства и утилизации ненужных пассионариев из подвластных? В этом смысле не было бы Сирии с ИГИЛ – отправили бы воевать хоть на Мадагаскар, подальше. Или в Венесуэлу – с Колумбией.

Все эти радости охранительных болванов по поводу «конца международной изоляции Москвы», по поводу одобрения Западом начала войны РФ против террористов ИГИЛ и тайного визита делегации ЦРУ в РФ, можно пропустить мимо ушей. Скорее, действия западников можно охарактеризовать так: щука заглотнула приманку на крючке. Теперь главное – чтоб не сорвалась с гака. Поглубже втянуть Кремль в Сирию. Для этого сейчас западная пресса поет дифирамбы ВВП как «восстановителю СССР».
Кремлевские «аналитеги» исходят из того, будто политика хозяев США потерпела крах на Ближнем Востоке, ибо привела к появлению инфернального ИГИЛ и «дуги войн-развалов». Идиоты! Именно этого владыки Америки с 2003 года и добивались. ИГИЛ объективно работает на интересы США, создавая хаос в Старом Свете, становясь оружием против тех, кого янки разрушают: ЕС, РФ, остатков светских режимов исламского мира. Для Америки ИГИЛ не несет никакой угрозы (США – в домике и на острове). Снова столкнуть РФ и исламскими боевиками – золотая мечта хозяев Соединенных Штатов. А тут Москва сама лезет в эту новую войну, имея в тылу неразгромленные ВСУ и Донбасскую проблему. Имея у себя дома прогрессирующий социально-экономический кризис и рост недовольства среди податного населения.
При том, что содержание одного бойца РФ в Сирии требует затрат кратно больших, чем в ВС Новороссии. При том, что война с ИГИЛ не принесет русским остановку экспансии агрессивного исламизма. Ибо никакие «ограниченные контингенты» войск не уничтожают главного условия возникновения и усиления ИГИЛ (аль-Каиды, ваххабизма, салафизма) – нищеты и социальных тупиков в огромной массе несостоявшихся мусульманских государств. От Магриба до Киргизии, от Судана до Тихого океана (Малайзия и Индонезия). Никакие русские воины, переброшенные из Донбасса в пески Сирии, не могут дать исламскому миру новые плодородные земли и ликвидировать дефицит пресной воды. Остановить натиск нового магометанского фундаментализма сирийской авантюрой невозможно!
Воевать с ИГИЛ только войсками – все равно, что гасить пожар бензином. Или обстреливать море. При том, что в РФ – тоже застойная, феодально-сырьевая система, где основная масса граждан обездолена.
Никакого качественного превосходства русских войск против сил ИГИЛ нет! РФ так и не произвела революции в военном деле, чтобы истреблять армии фундаменталистов, аки марсианские треножники Уэллсовых марсиан - британскую армию 1890-х. Впрочем, и над ВСУ особого превосходства в оружии тоже не достигнуто.
Но это – не для мозгов сырьевого начальства…
Есть в удивительной по невменяемости сирийской авантюре чисто классово-шкурный интерес. Надо куда-то сбагрить (чтобы погибли) те русские добровольцы, что поехали защищать Донбасс. Ибо, вернувшись, они станут проблемой для власти. Вот их и начинают выталкивать в Сирию. Не особо сие афишируя.
Ах, да: и еще Сирия медийно должна перекрыть позор Москвы в ДНР и ЛНР. Процесс заталкивания Донбасса «в Украину».
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Житель города N » 30 сен 2015, 20:07

Ради разнообразия озвучил бы свое мнение...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Житель города N » 30 сен 2015, 20:12

Gibson77 писал(а):Что мы там забыли? В этой Сирии? Опять воевать в чужой стране а потом гуманитарную помощь слать и все восстанавливать. Как будто своих проблем нет. Где та Сирия и где Россия. Все равно виноваты окажемся впоследствии, даже если действовать из лучших побуждений.

Интересный факт: От границы Сирии до границы РФ расстояние меньше, чем от Новозыбкова до Крыма. Это к вопросу, где та Сирия.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение olegpredator » 30 сен 2015, 20:19

Ну и мое ИМХО по теме.
1. Конечно, это классический Афган-2.
2. Безусловно, это пиар-замена для утратившей актуальность украинской темы и новая реклама Путина.
3. Плюс в том, что от Украины кремлевцы теперь в той или иной степени отстанут. Пропаганда, говорят, насчет Украины почти умолкла, а это добрый знак.
4. Минус в том, что будут жертвы среди россиян. И, вероятно, теракты.
5. Лично меня волнуют только пункты 3 и 4. Все остальные аспекты сирийской проблемы меня заботят постольку-поскольку. В отличие от Украины, Сирия для меня - далекая малоизвестная страна. Если политика российского руководства принесет там пользу - хорошо, лишь бы только не ценой слишком большого количества жизней российских солдат. Если она принесет вред - сколь ни цинично, но уж лучше в Сирии, чем в Украине.
6. Насчет осмысленности боевых действий в Сирии - увы, склонен согласиться с процитированным мною ранее воевателем с США, а также (отчасти!) с Гиркиным (боже, на кого приходится ссылаться!).
Прямое военное вмешательство России в войну в Сирии безумно даже без учета неоконченной ("замороженной" с очень сильным "предательским послевкусием") войны на Донбассе. Безумно потому, что победить в этой войне (подчеркну - в существующих реалиях) объективно невозможно. То есть, теоретически, победы (т.е. полного "принуждения к миру") можно достигнуть через массированное применение всех видов сухопутных войск.

Но для этого необходимо:

а) Сосредоточить в Сирии примерно 100-тысячную сухопутную группировку ВС РФ - не меньше. Сирия - это не Чечня ни по территории, ни по населению, ни по количеству сил и качеству средств противника.

б) Воевать всерьез - т.е. брать штурмом города и населенные пункты и вести полноценные общевойсковые наступательные боевые действия - с соответствующими потерями личного состава и техники, расходом боеприпасов и т.п.

в) В целях ликвидации базы для дальнейшего религиозно-повстанческого движения на уже "отвоеванных" территориях, организовать там полноценный военно-полицейский режим - с массовым переселением нелояльного населения (напомню - потенциально нелояльны на менее 60% населения - суннитское сельское и, в значительной степени, городское население), созданием сети фильтрационных лагерей, пунктов и т.д. и т.п. + организовав полноценное продовольственное, медицинское и иное снабжение миллионов "освобожденных".

Ни первый, ни второй, ни третий пункт в современных условиях для РФ невыполнимы.

По пункту "а" - потому, что 100-тысячная воюющая группировка сухопутных сил за тысячу км от наших границ нам 1) не по карману в условиях отказа от мобилизационных мер в экономике; 2) это половина всех имеющихся "списочных" сил, а по факту - 3/4 всего боеспособного, что у нас сейчас вообще имеется. Соответственно, "резерва" на случай возникновения новых фронтов и просто для обеспечения внешней безопасности у нас не останется.

По пункту "б": никто нам такую войну вести не позволит. Не говоря уже о том, что потери в результате такой войны быстро превысят аналогичные по Афганистану (в котором, напомню, воевала не дохловатая ресурсная РФ, а могучий в военном, экономическом и производственном отношении СССР).

По пункту "в" - аналогично - "международное сообщество" не допустит "геноцида мирного населения". Соответственно, победить самовосстанавливающиеся партизанские формирования в приемлимые сроки будет невозможно. А взять на баланс полтора десятка миллионов людей в дотла разоренной стране - это задача не для наших "эффективных менеджеров", которые свой отказ от воссоединения Донбасса публично обосновывали тем, что "придется кормить еще 4,5 миллиона бесполезных ртов".
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Gibson77 » 30 сен 2015, 20:33

Стрелков прав на 100 %. Полнейшая авантюра. Как снег на голову.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Igafum » 30 сен 2015, 21:24

ну о провале на украине пишут только укросми, так что оставьте эти ссылки для либералов.
Говорят китайцы идут на подмогу. Тоже не против побомбить...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение olegpredator » 30 сен 2015, 22:10

Igafum писал(а):ну о провале на украине пишут только укросми, так что оставьте эти ссылки для либералов.

Ага, "укросми". Хороши "укросми" - Гиркин и его единомышленники! Если почитаете полностью - они там в своих статьях этих несчастных либералов сырыми съесть готовы. В этом плане они с путинской пропагандой сходятся. А вот по событиям в Украине - совсем наоборот.

"И все усилия российских СМИ сейчас направлены на то, чтобы путем нагнетания военной истерии вокруг Сирии скрыть почти состоявшуюся капитуляцию Кремля и лично Путина на Украине" (с) - Гиркин. http://www.rusproject.org/node/1705
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение BOSS » 30 сен 2015, 22:32

Нам эти бомбежки влетят в огромные финансовые потери для бюджета, которого и так нет!!! Вот ваши зарплаты, пенсии и др. соц. выплаты и их поднятие согласно инфляции!
Аватара пользователя
BOSS
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 18:43

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Igafum » 30 сен 2015, 22:52

тема по сирии, но:
1. Гиркин кто там, офицер ФСБ? У нас что, вдруг офицеры начали писать статьи? В РФ? Я надеюсь вы это не в фейсбуке прочитали? Серьезно?
2. Даже если какой-либо текст действительно разместил Гиркин, в чем я очень сильно сомневаюсь, он будет написан, согласован и размещен где надо и это будет частью плана сами знаете кого ))) ибо "Служу России!"
3. Собственно по украине выполнены все цели, какие только можно вообразить. Украина как экономический конкурент разгромлена и де факто банкрот. Сейчас ещё с нового года её задавят квотами ЕС и прощай, нищета будет покруче Молдовы. В плане вступления в нато тоже полный пиздец, ибо приднестровье №2. Вступление в ЕС - ну тоже не реально. Всё, сколько народ украины будет терпеть это положение? Ну лет пять максимум. Молдовы хватило на год.
Ах да, РФ в отличии от ЕС пополнила свои ряды несколькими миллионами белых, русскоязычных людей, работящих, с детьми, православными.
А вы там в ЕС начинайте молиться Аллаху.
Коврик для молитв купил уже?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение Igafum » 30 сен 2015, 22:56

BOSS писал(а):Нам эти бомбежки влетят в огромные финансовые потери для бюджета, которого и так нет!!! Вот ваши зарплаты, пенсии и др. соц. выплаты и их поднятие согласно инфляции!

Если саудиты расхерачат Сирию и протянут по её территории свою трубу в ЕС, то ваш бюджет пострадает ещё больше. Так что считайте расходы на бомбежки как инвестиции в будущее.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Авиаудары по ИГИЛ

Сообщение olegpredator » 01 окт 2015, 00:15

Igafum писал(а):тема по сирии, но:
1. Гиркин кто там, офицер ФСБ? У нас что, вдруг офицеры начали писать статьи? В РФ? Я надеюсь вы это не в фейсбуке прочитали? Серьезно?
2. Даже если какой-либо текст действительно разместил Гиркин, в чем я очень сильно сомневаюсь, он будет написан, согласован и размещен где надо и это будет частью плана сами знаете кого ))) ибо "Служу России!"

Ссылку на текст я разместил в посте. Да у него много подобных текстов на "новоросских" сайтах - например, здесь: http://www.novorosinform.org/comments/id/715 . Хватает и видео на Youtube.
Насчет согласования и хитрого плана - тогда выходило бы, что одна ветка госпропаганды работает против другой ветки. И неизвестно, какая ветка говорит правду, а какая нет. Тогда и говорить не о чем. К тому же в этой ситуации вернее всего было бы, что левая рука агитпропа просто не знает, что делает правая, что бывает только перед смертью государства - тогда чиновники не знают, куда переметнуться, чтобы не прогадать, и творят хаос.
3. Собственно по украине выполнены все цели, какие только можно вообразить. Украина как экономический конкурент разгромлена и де факто банкрот. Сейчас ещё с нового года её задавят квотами ЕС и прощай, нищета будет покруче Молдовы. В плане вступления в нато тоже полный пиздец, ибо приднестровье №2. Вступление в ЕС - ну тоже не реально. Всё, сколько народ украины будет терпеть это положение? Ну лет пять максимум. Молдовы хватило на год.

Понравилось "Украина как экономический конкурент". Там что, нефть находили в экспортно-промышленных масштабах?
В остальном - как-то странно. Тут вот писали, будто злой Запад захватил Украину, используя хитрый супер-план, чтобы натыркать там военных баз и вредить России. Якобы в это вложены были многие миллиарды долларов, море усилий и чудеса организации. А теперь выходит, что Запад бросит все, остановится на полпути и потеряет все инвестиции из-за несчастных формальностей вроде упомянутого "Приднестровья-2", реструктуризации долгов и пары десятков миллиардов в год на содержание народа, чтобы терпел? Постоянно упоминался некий хитрый печатный станок, который, если все про него правда, легко нарисует эти копейки в многотриллионном море возможностей. Греция в десятки раз дороже обошлась - и ничего.
Или, пардон, я что-то упустил, и рассказы про злой Запад списаны в утиль? Да вроде нет, сам Путин на днях что-то такое нес.
Не сходится что-то у Вас.
Да и Молдова вроде никуда не делась.
Если саудиты расхерачат Сирию и протянут по её территории свою трубу в ЕС, то ваш бюджет пострадает ещё больше.

Бюджет Газпрома пострадает. А федеральный бюджет не очень. Он не так уж много имеет от Газпрома. За первые 7 месяцев 2015 года - 262 млрд рублей НДПИ и 293 млрд рублей экспортной пошлины. За год и триллиона рублей не выйдет - т.е. 16 млрд долларов. И это не только с ЕС - тут и Россия, и СНГ, и Китай, все вместе.
Бюджет существует в основном на нефтяные поступления - примерно в шесть раз большие и не требующие ни труб, ни громогласных споров с покупателями.
А инвестиции в будущее - это инвестиции в экономическое развитие, вообще не зависящее от нефти-газа.
Ах да, РФ в отличии от ЕС пополнила свои ряды несколькими миллионами белых, русскоязычных людей, работящих, с детьми, православными.
А вы там в ЕС начинайте молиться Аллаху.
Коврик для молитв купил уже?

Да я, знаете ли, не расист. Для меня понятия "белый человек", "черный человек" и "синий с желтым в крапинку человек" означают одно и то же - просто человек. И религиозной ксенофобией я тоже не страдаю - мне, убежденному атеисту, любая религия одинаково фиолетова, а агрессия на религиозной почве для меня ничем не отличается от обычного гопнического наезда.
Поэтому я вовсе не вижу разницы между беженцами в России и в ЕС. Это вообще вопрос интеграционной политики государства, а не происхождения беженцев. Государство с эффективной политикой без особых проблем отсеет злонамеренных и интегрирует нормальных, будь они кто угодно и откуда угодно. Ничего в этом нет архисложного. А государство с неэффективной политикой ничего не сможет сделать даже с абсолютно схожими по менталитету мигрантами.
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron