Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Рекомендовано к прочтению для ознакомления

Рекомендовано к прочтению для ознакомления

Сообщение Житель города N » 03 фев 2012, 19:51

Текст объемный, по этому смысла копировать его сюда не вижу, перейдите просто по ссылке: http://www.putin-itogi.ru/doklad/
Обсуждение прочитанного тут.
У меня данная статья вызвала шок, не смотря на то, что я об этом итак знал. просто там озвучены цифры.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение BOSS » 03 фев 2012, 20:53

Да, действительно есть о чем подумать на досуге, ведь к сожалению все это является горькой правдой!!! Я просто поражаюсь, как наш народ всего этого не видит (иначе не голосовали бы за эту власть) Честно сказать , прочитав эту статью волосы на голове встают дыбом!!! В принципе особо удивляться лично мне нечему - я это и так вижу из повседневной жизни, только не перестаю удивляться, как наши люди со своими нищенскими зарплатами и убогим уровнем жизни продолжают верить всему, что им вбивают в головы через СМИ, создается впечатление, что своего мнения у народа нет, они как-бы зазомбированы красивыми речами нынешних руководящих чинов страны. Очень хочется верить , что наш народ "проснется" от этого страшного сна, и увидит горькую реальность , которая его окружает, и очень надеюсь, что не даст оболванить себя в этот раз!!!
Аватара пользователя
BOSS
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 18:43

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Igafum » 03 фев 2012, 21:51

и что вас так шокировало в этой статье? На мой взгляд она сильно политизирована. Данные там притянуты за уши, источники упомянуты вскользь.
Ваше изумление напомнило мне эпизод про Людвига Аристарховича, когда он увидел дерьмо в парадной... :o
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение karna21 » 03 фев 2012, 23:38

BOSS пишет:
Честно сказать , прочитав эту статью волосы на голове встают дыбом!!! В принципе особо удивляться лично мне нечему - я это и так вижу из повседневной жизни, только не перестаю удивляться, как наши люди со своими нищенскими зарплатами и убогим уровнем жизни продолжают верить всему, что им вбивают в головы через СМИ,
-

Не подЕлитесь секретом, как Вы отличаете лживые статьи нерукопожатных СМИ от таких истинно неполживых статей, написанных, вероятно, демократическими журналистами? ))
На мой взгляд, "убогий уровень жизни" находится в голове у человека, а не в реальных обстоятельствах, я могу допустить, что по какой-то причине, какой-то непродолжительный период любой человек может получать нищенскую зарплату, но весь мой жизненный опыт показывает, что если он хочет выбраться из нищеты, то выберется.
karna21
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 19:19

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Boris » 04 фев 2012, 02:47

Igafum писал(а):и что вас так шокировало в этой статье? На мой взгляд она сильно политизирована. Данные там притянуты за уши, источники упомянуты вскользь.
Ваше изумление напомнило мне эпизод про Людвига Аристарховича, когда он увидел дерьмо в парадной... :o


Откуда же авторы могли взять открытые источники для прямых ссылок? Этот компромат охраняется как великая государственная тайна, и ежели хоть 10% от написанного правда, а правды там намного больше, то страной правит нормальный уголовник, вот и всё. Между прочим, герой этой публикации даже в суд не подал на клевету... Отчего бы, ведь суды в России ручные? Ответ прост-предать такое гласности-конец репутации, хоть выиграй в суде, хоть проиграй. Первая книжка этих авторов "Лужков. Итоги." стопроцентно совпала с фактами из жизни мэра Москвы и удачливой бизнес-леди-его жены Е. Батуриной, по её мотивам президент Митя мочил мэра Юру на НТВ в нашумевшем фильме. Легко предположить, что и про удава Пуу они пишут голую правду, и вы, человек не старый, ещё успеете убедиться в этом.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение olegpredator » 04 фев 2012, 03:56

karna21 писал(а):На мой взгляд, "убогий уровень жизни" находится в голове у человека, а не в реальных обстоятельствах, я могу допустить, что по какой-то причине, какой-то непродолжительный период любой человек может получать нищенскую зарплату, но весь мой жизненный опыт показывает, что если он хочет выбраться из нищеты, то выберется.

Следует отличать общий уровень от частного.
В частных случаях - да, тот, кто хочет подняться, тот обычно поднимется.
Но в одних странах сильному человеку помогают подняться (через разумное налоговое регулирование, через кредитную систему), а слабому помогают выжить через социальную систему. Ну, или хотя бы не мешают сильному подниматься самому и тем самым поднимать экономику страны. А в других странах наоборот: сильному мешают, его обирают, а возможности для подъема ограничивают и блокируют (например, через законы, по которым для открытия производства требуется сотня чиновничьих справок и резолюций; да и вообще через неграмотное управление экономикой, делающее производство невыгодным, а спекулятивные виды деятельности, напротив, избыточно выгодными), а слабому кидают крохотную подачку, да еще рассказывают, как здорово ему помогли.
Классический пример по докладу "Путин. Итоги": если бы, например, российская нефть продавалась не через оффшорные иностранные компании, а через официальные российские (или их зарубежные филиалы), то денег в бюджете России было бы больше, а это значит - меньше бедности в целом по стране.
И как итог: многие активные люди, поборовшись за подъем в жизни, но не сумевшие пробить стену, плюют на все, и уезжают из России, либо спиваются.
А что касается инфраструктуры, поднимающей уровень жизни в стране в целом (те же дороги, например), то тут отдельные люди, даже очень богатые, бессильны. Тут требуется государственная политика привлечения инвестиций.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение olegpredator » 04 фев 2012, 04:07

Вообще же странно, что этот доклад для многих является новостью. Он ведь, на самом деле, уже даже устарел. Например, по данным Степашина из Счетной палаты, за 2011 год чиновники украли у государства 718,5 млрд рублей - больше, чем за десять предыдущих лет, вместе взятых. И это только то, что официально засвечено. Откаты в эту статистику не входят. Взятки тоже - они берутся не у государства. Вывоз ресурсов через оффшоры - тем более не входят. Вот и прикиньте масштаб.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Boris » 04 фев 2012, 10:05

olegpredator писал(а):Вообще же странно, что этот доклад для многих является новостью. Он ведь, на самом деле, уже даже устарел. Например, по данным Степашина из Счетной палаты, за 2011 год чиновники украли у государства 718,5 млрд рублей - больше, чем за десять предыдущих лет, вместе взятых. И это только то, что официально засвечено. Откаты в эту статистику не входят. Взятки тоже - они берутся не у государства. Вывоз ресурсов через оффшоры - тем более не входят. Вот и прикиньте масштаб.


Западные университетские аналитики считают, что Россия, за последние девять лет нефтяного бума прошла путь от нефтяной клептократии, по типу стран Персидского залива, от коррупционной квазидемократии, по типу Мексики или Венесуэлы, до криминального синдиката, где мафиозными структурами являются не кланы, возглавляемые "донами Карлеоне", а правоохранительные органы, спецслужбы, прокуратура и.т.д. и это гораздо страшнее обычной коррупции из книжки Немцова-Милова. Прокурорский генерал Игнатенко, крышующий подпольные казино не частный случай, а элемент системы, к сожалению.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение BOSS » 04 фев 2012, 10:17

karna21 писал(а):BOSS пишет:
Честно сказать , прочитав эту статью волосы на голове встают дыбом!!! В принципе особо удивляться лично мне нечему - я это и так вижу из повседневной жизни, только не перестаю удивляться, как наши люди со своими нищенскими зарплатами и убогим уровнем жизни продолжают верить всему, что им вбивают в головы через СМИ,
-


На мой взгляд, "убогий уровень жизни" находится в голове у человека, а не в реальных обстоятельствах, я могу допустить, что по какой-то причине, какой-то непродолжительный период любой человек может получать нищенскую зарплату, но весь мой жизненный опыт показывает, что если он хочет выбраться из нищеты, то выберется.

"Убогий уровень жизни" - это наш уровень жизни по сравнению с уровнем жизни в нормально развивающихся странах, в тех странах, где руководство страны в первую очередь заботится не о своем кармане а о процветании своей страны и о нормальном достатке финансовом своих граждан! Я уже просто молчу про развитие промышленности, сельского хоз-ва, усиление оборонной мощи страны путем создание большого количества военной техники новейших образцов, а у нас за весь 2012 год планируется выпустить ВСЕГО АЖ ЧЕТЫРЕ ВЕРТОЛЕТА!!! Вы просто вдумайтесь в эти безумные цифры для страны такого размера!!! Это ужас!!! Да одни только Китайцы при желании нас просто растопчат ногами, потому, что нам защищать свою страну по большому счету даже к сожелению нечем....Лично я считаю такую политику преступной против своей страны!!!
Аватара пользователя
BOSS
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 18:43

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение igorrod » 04 фев 2012, 10:41

М.б., Вы со своим "считаете" еще и за Прохорова голосовать пойдете? Как человек он, м.б., и энергичный. Но этот тоже будет "под себя". К сожалению, в нашей стране найти нормального президента оказалось вообще нереальной задачей. Потому и страшно, что всё закончится Зюгановым. Хотя, по моему скромному мнению, десантник с 5 высшими образованиями - гораздо более адекватный вариант...
igorrod
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 12:41

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Igafum » 04 фев 2012, 12:01

BOSS писал(а):"Убогий уровень жизни" - это наш уровень жизни по сравнению с уровнем жизни в нормально развивающихся странах,

К Вашему сведению, развивающиеся как мы страны это Бразилия, Индия и Китай. Уровень жизни там ещё хуже!
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Igafum » 04 фев 2012, 12:04

Люди, хватит уже переживать, ну знаете же что всё решено и посчитано, играете тут в хочу не хочу....
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение igorrod » 04 фев 2012, 12:06

да какие уж тут игры... Хочется всё-таки умереть в стране "СССР", а не "Объебённые штаты Америки"...
igorrod
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 12:41

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Igafum » 04 фев 2012, 13:19

Если бы штаты Америки, есть вероятность Ливия №2
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение BOSS » 04 фев 2012, 14:44

Igafum писал(а):Люди, хватит уже переживать, ну знаете же что всё решено и посчитано, играете тут в хочу не хочу....

Да нечего не решено, многие совершенно бездумно произносят эту фразу ИМХО Спешу напомнить, что вы выбираете не конкретно человека(так что нечего бояться какой-либо кандидатуры), а его политические взгляды и его команду единомышленников. Просто у нас народ такой, говорит, что все уже выбрано, а сам для улучшения положения ничего не делает(не идет на выборы) ,а все это потому, что наш русский народ по своей природе очень ленив, зато потом кричать "как мы хер-во живем" будут очень многие на своих лавках перед подъездами, но не более того(я не имею ввиду революционные движения :D ) Так вот любителям нынешней власти хочу сказать- уважаемые, если победит Путин, потом только не кричите пожалуйста, как вам надоело повышение цен, коррупция, ит.д и т.п.Вы сами поддерживаете всячески этот беспредел в стране!!!
Аватара пользователя
BOSS
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 18:43

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Igafum » 04 фев 2012, 15:06

очень интересно, а можно узнать при ком из зарегистрированных кандидатов не будет повышения цен и коррупции по вашему мнению?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение olegpredator » 04 фев 2012, 15:46

Смена власти сама по себе собъет уровень коррупции - по той простой причине, что она разрушит коррупционные связи. Для выстраивания новых потребуется время. Тут-то народ и оппозиция к новой власти и должны будут проявить себя, реально противодействуя росту новой коррупции. Если народ будет активен, а оппозиция сильна - прекрасно, Россия начнет вылезать из этой ямы. Если нет - Россия все же получит передышку, а последующие выборы снова разрушат коррупционные связи. Для этого сменяемость власти и нужна.
При продолжении же работы Путина будет наблюдаться все тот же рост и процветание сложившейся коррупционной системы. В которой за 2011 год украли больше, чем за 2001-2010, а в 2012 украдут больше, чем в 2001-2011...
Тот же Путин в первый свой срок работал вполне разумно. Страна тогда бурно росла без всякой нефти, откат в 2% считался большим, а взяточники вели себя относительно скромно. Во втором сроке пошли госкорпорации, оффшорные нефтетрейдеры, 30%-ные откаты. А в третьем сроке пошло уже прямое воровство и финансирование олигархов из бюджета, замеченное даже на официальном уровне. Что в четвертом?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Житель города N » 04 фев 2012, 18:29

По пунктам в целом, и без ников и фамилий, каждый поймет, что для кого (мысли в голове вразброс, хронологию не соблюдаю):
1. Кто, если не Путин? Какой кандидат достойнее его? Ха, вы сами ответили на этот вопрос. Нынешняя власть просто не подпускает и близко достойных, если бы даже они и были! Даже пусть я выдвину свою кандидатуру ( а на следующие выборы, не эти, что будут, по возрасту смогу уже) в президенты РФ! Допустим у меня есть финансирование и я наберу нужное количество голосов (хотя это абсурд, человек без огромной суммы денег не способен выдвинуть себя, и это демократия?) для регистрации в кандидаты. То, даю 101%, что меня в течении недели после этого собъет машиной насмерть. Намек думаю всем понятен.
2. - 3. Предателям в германии абсолютно пох на нас. А тем, кто смог убежать отсюда - завидую белой завистью. Кстати - это подтверждение слов о том, что добиться может все же не каждый. Даже вернее добиться могут десятки. добиваются единицы. Кто сильнее - просто уезжают. Основная часть спивается.
4. Прохоров ничем не лучше Путина.
5. Решено все, но есть так называемые "форс-мажорные факторы". К сожалению только это может спасти Россию (лично мое мнение). Естественно власти будут препятствовать этому. Там тоже умные дядьки сидят. Они видят к чему все ведет, и пытаются уменьшить риски. Основная система снижения форс-мажорных рисков в данном случае - это давление на остатки патриотизма.
6. Создается впечатление, что за Путина только трусы. Понимают, но боятся. По этому пытаются оправдать себя.
7. А еще:
http://www.youtube.com/watch?v=EB_hGRgANr4
и еще )))
http://www.youtube.com/watch?v=LVmujToQFIc&feature=related
а вот как на самом деле Светочка живет
http://www.youtube.com/watch?v=2M_64hhFV1A&feature=related
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение Igafum » 04 фев 2012, 18:42

посмотрел часть митинга, пришел к мысли что хотел бы видеть всех этих людей рядом с Ходорковским за решеткой, вместе с Прохоровым.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ.

Сообщение olegpredator » 04 фев 2012, 19:52

Igafum писал(а):посмотрел часть митинга, пришел к мысли что хотел бы видеть всех этих людей рядом с Ходорковским за решеткой, вместе с Прохоровым.

А это типично для многих сторонников Путина - "всех несогласных за решетку", "расстрелять", "все, кто не с нами - враги" и т.д..
Собственно, это типично для любой тоталитарной секты.
есть вероятность Ливия №2

Нет такой вероятности. Ядерная война - слишком дорогое удовольствие, чтобы поставить Путина на место. Уж поверьте, советские правители нарывались на грубость куда круче Путина. И ничего.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron