Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Обвал рубля.

Как вы думаете, "упадет" ли рубль после 2 марта 2012?

Да
3
23%
Нет
8
62%
Не знаю
2
15%
Хризантема
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 13

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 07 мар 2012, 13:25

Иван писал(а):Нет, это про возможность ездить за границу на отдых. Будете проездом в Ниццу, заедьте например в Перевоз и спросите у крестьян, рады они такой замечательной возможности? Или же ну её на фиг эту заграницу, вернуть бы коммунистические времена и порядки...


Иван, Вы непонятно зачем противопоставляете свободу выезда за границу и коммунистические времена и порядки (с точки зрения жителей деревни). А это вещи абсолютно разные. Свобода выезда за границу сама по себе уж точно не меняет экономических условий для тех, кто этой возможностью не пользуется. Если им стало хуже жить, то уж не из-за свободы выезда. А для тех, кто пользуется свободой выезда - это несомненное благо.

Не подумайте только, что я хочу реставрации коммунизма, но надо признать правду, что люди к концу коммунизма, в большинстве своём жили лучше, чем сейчас и заслуга в этом Ельцина. Страна была на краю и вниз её толкнул именно Ельцин.


К концу коммунизма уровень жизни мог быть сколь угодно высоким, но он доживал последние дни, независимо от Ельцина. Экономическая система СССР рухнула, и Ельцин тут ни при чем. Еще 1990 год был туда-сюда, хотя и цены уже росли, и талоны уже нечем было отоварить, и эмиссия пошла вовсю, и республики ввели купоны для защиты от избыточных советских рублей, и просроченная задолженность за поставки импортного зерна возникла. А в 1991 - это были уже судороги: с замораживанием вкладов, с повышением госцен (без толку - дефицит не исчез), с внешними дефолтами, с отделением республик, с эмиссионным финансированием дефицита бюджета. Ельцин у руля экономики еще и близко не стоял, все рычаги были у советских властей. Я не вижу претензий, которые можно предъявить к нему. СССР пошел в пропасть сам - путем абсолютного бездействия властей перед лицом созданного ими же экономического кризиса. В этом, а не в Ельцине, причина резкого ухудшения уровня жизни людей.

И все эти отмазки про героические ельцинские подвиги по спасению страны, находящейся на краю гибели, не более, чем сказки. Вот в путинские сказки Вы почему то не верите...


Об оценке действий Ельцина с 1992 года можно поговорить особо.
Пока же речь о том, что не Ельцин вызвал кризис и развал, а товарищи из советского правительства.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 07 мар 2012, 23:18

Житель города N писал(а): Это можно сравнить с человеческим организмом: вы болеете (80-е). Пришел врач и сделал вам операцию. (Ельцин). Вам больно и, после операции надо лежать. Но вы злитесь на врача, он сделал вам больно. Приходит другой доктор (Путин). Вам становится легче (операция дала эффект, но не новый доктор). А новый доктор вам даже перевязку не делает, пичкает вас только обесболивающими. Рана начинает гноиться. И вы снова ругаете первого врача (нах он вобще операцию делал).

А мне кажется, что не так, а вот как: объелся человек некачественной пищи, понос, рвота, температура... надо бы в кровати полежать, водички с сухариками покушать, промывание сделать... но приходит доктор(Ельцин) и ампутирует больному руки, ноги и желудок с кишечником заодно. Потом приходит не доктор, а протезист(Путин), приделывает человеку деревянные руки, ноги, ходить кое как может, работать конечно нет. Ну а питается искусственным путём, через капельницу......
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 07 мар 2012, 23:22

olegpredator писал(а):Об оценке действий Ельцина с 1992 года можно поговорить особо.
Пока же речь о том, что не Ельцин вызвал кризис и развал, а товарищи из советского правительства.

Извините, а какого тогда, он взялся рулить? Он дураком был, не понимал, какая ситуация была?
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 08 мар 2012, 10:08

Все, надоело спорить с путинцами и зюгановцами ... Вы люди ограниченного мышления.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Curious » 08 мар 2012, 10:56

olegpredator писал(а):... независимо от Ельцина. Экономическая система СССР рухнула, и Ельцин тут ни при чем. Еще 1990 год был туда-сюда, хотя и цены уже росли, и талоны уже нечем было отоварить, и эмиссия пошла вовсю, и республики ввели купоны для защиты от избыточных советских рублей, и просроченная задолженность за поставки импортного зерна возникла. А в 1991 - это были уже судороги: с замораживанием вкладов, с повышением госцен (без толку - дефицит не исчез), с внешними дефолтами, с отделением республик, с эмиссионным финансированием дефицита бюджета. Ельцин у руля экономики еще и близко не стоял, все рычаги были у советских властей. Я не вижу претензий, которые можно предъявить к нему. СССР пошел в пропасть сам - путем абсолютного бездействия властей перед лицом созданного ими же экономического кризиса. В этом, а не в Ельцине, причина резкого ухудшения уровня жизни людей.
... Пока же речь о том, что не Ельцин вызвал кризис и развал, а товарищи из советского правительства.

Вы желаете ввести нас в заблуждение, то есть обмануть? Не выйдет, ибо документы показывают обратное. Обратите внимание на дату подписания Закона, далее процесс пошел согласно описанному вами сценарию.

ЗАКОН О СОБСТВЕННОСТИ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР
Руководствуясь решениями первого Съезда народных депутатов РСФСР о государственном суверенитете РСФСР и разграничении функций управления организациями на территории РСФСР, Верховный Совет РСФСР постановляет:
1. На территории Российской Федерации право собственности на землю, ее недра, воды, леса, другие природные богатства, основные производственные фонды, иные имущество и фонды регулируется законами РСФСР и автономных республик.
2. Запрещаются и признаются недействительными все действия субъектов хозяйственных отношений, противоречащие государственному суверенитету и экономическим интересам РСФСР.

Председатель
Верховного Совета РСФСР
Б.Н.ЕЛЬЦИН
Москва, Дом Советов РСФСР
14 июля 1990 года
Curious
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:14

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 08 мар 2012, 11:10

Иван писал(а):Извините, а какого тогда, он взялся рулить? Он дураком был, не понимал, какая ситуация была?

Вообще не понял этого вопроса.
Если в стране глубокий кризис, то что, всем следует бросать ее на произвол судьбы?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 08 мар 2012, 11:41

Curious писал(а):Вы желаете ввести нас в заблуждение, то есть обмануть? Не выйдет, ибо документы показывают обратное. Обратите внимание на дату подписания Закона, далее процесс пошел согласно описанному вами сценарию.

Ну и?
Этот закон объявил, что права собственности в РСФСР регулируются законами РСФСР. Он не передавал права на общесоюзную собственность от СССР к РСФСР, а лишь изменял правовой порядок регулирования прав собственности. Фактически он не менял вообще ничего, ибо список возможных прав собственности был одинаков в союзном и республиканском законодательстве.
Издан был этот закон как раз в рамках приведения республиканских законодательств в соответствие новому закону "О собственности в СССР", введенному в действие с 1 июля 1990 года.
А главное вообще в другом: Ельцин в 1990-1991 гг мог принимать хоть 1000 законов, но рычаги экономической политики оставались у союзного центра. Ценовая, эмиссионная, плановая, внешнеэкономическая политика оставалась прерогативой СССР, и республиканские власти туда вмешиваться практически не могли. Разве что потребкупоны вводили.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Curious » 08 мар 2012, 12:42

olegpredator писал(а):Ну и?

Et toi, fais tu l'idiot? Или у вас проблемы со зрением? Внимательно читаем пункт 2 Закона

2. Запрещаются и признаются недействительными все действия субъектов хозяйственных отношений, противоречащие государственному суверенитету и экономическим интересам РСФСР.

Итак, специально для вас - ПРЕЖНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ СВЯЗИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.

Что это означало в условиях огромного союзного государства с высочайшей степенью интеграции и кооперации во всех сферах жизни, догадываетесь? Если нет, выгляните в окошко, прокатитесь по России-матушке, как к тому призывал Николай Василич, поговорите с народом.
Curious
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:14

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 08 мар 2012, 13:14

Curious писал(а):Et toi, fais tu l'idiot? Или у вас проблемы со зрением? Внимательно читаем пункт 2 Закона

2. Запрещаются и признаются недействительными все действия субъектов хозяйственных отношений, противоречащие государственному суверенитету и экономическим интересам РСФСР.

Итак, специально для вас - ПРЕЖНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ СВЯЗИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.

Ну, однако, и трактовочки у Вас!
При чем тут прежние связи? С каких это пор импорт, экспорт, внешнеэкономическая и совместная с иностранцами хозяйственная деятельность по умолчанию противоречат государственному суверенитету и экономическим интересам страны?
Это формулировка запрета экономического шпионажа, или, на худой конец, односторонних внешнеэкономических сделок, инициируемых российской стороной.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 08 мар 2012, 13:28

Curious вы сами читайте до конца то, что пишите:
Curious писал(а):... противоречащие государственному суверенитету и экономическим интересам РСФСР.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Curious » 08 мар 2012, 14:18

Вы верно забыли, мин херц, одну мааленькую деталь. В те далекие времена, а именно в 1990 году, существовало одно единое государство, которое называлось СССР. А РСФСР (Россия) была его частью -республикой в числе прочих 15. В этом контексте пункт 2 Закона (см выше) выглядит весьма пикантно. Вы не находите? Далее сами...
Curious
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:14

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 08 мар 2012, 14:26

Curious писал(а):Вы верно забыли, мин херц, одну мааленькую деталь. В те далекие времена, а именно в 1990 году, существовало одно единое государство, которое называлось СССР. А РСФСР (Россия) была его частью -республикой в числе прочих 15. В этом контексте пункт 2 Закона (см выше) выглядит весьма пикантно. Вы не находите? Далее сами...

Абсолютно никакой разницы. Ни в контексте внутрисоюзном, ни в контексте международном обычные хозяйственные отношения не противоречат государственному суверенитету и экономическим интересам республики/страны.
Или, возможно, Вас смутило понятие "государственный суверенитет РСФСР" в условиях, когда СССР еще существовал?
Но этот суверенитет был зафиксирован Конституцией СССР, ст. 76.
"Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик."
Соответственно, в Конституции РСФСР:
"Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - суверенное советское социалистическое государство."
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Curious » 08 мар 2012, 14:58

olegpredator писал(а):
Curious писал(а):Вы верно забыли, мин херц, одну мааленькую деталь. В те далекие времена, а именно в 1990 году, существовало одно единое государство, которое называлось СССР. А РСФСР (Россия) была его частью -республикой в числе прочих 15. В этом контексте пункт 2 Закона (см выше) выглядит весьма пикантно. Вы не находите? Далее сами...

Абсолютно никакой разницы. Ни в контексте внутрисоюзном, ни в контексте международном обычные хозяйственные отношения не противоречат государственному суверенитету и экономическим интересам республики/страны.
Или, возможно, Вас смутило понятие "государственный суверенитет РСФСР" в условиях, когда СССР еще существовал?
Но этот суверенитет был зафиксирован Конституцией СССР, ст. 76.
"Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик."
Соответственно, в Конституции РСФСР:
"Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - суверенное советское социалистическое государство."

Одной итерации недостаточно? Тогда см выше.
Curious
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:14

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 08 мар 2012, 15:20

Curious писал(а):Одной итерации недостаточно? Тогда см выше.

Что именно я должен смотреть выше?
По-моему, я на все Ваши замечания ответил.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 08 мар 2012, 23:07

Некроманты...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 09 мар 2012, 08:38

Житель города N писал(а):Все, надоело спорить с путинцами и зюгановцами ... Вы люди ограниченного мышления.

Ответ обычный. И ярлыки то же. :lol:
Мне вот ограничение моего умственного развития не позволяет признать белое чёрным.....
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Иван » 09 мар 2012, 08:41

Curious писал(а):2. Запрещаются и признаются недействительными все действия субъектов хозяйственных отношений, противоречащие государственному суверенитету и экономическим интересам РСФСР.

Итак, специально для вас - ПРЕЖНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ СВЯЗИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.

Вот вам и дефицит и талоны и запрет вывоза продукции за территории республик. Аналогичные законы приняли и во всех остальных республиках
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 09 мар 2012, 12:04

Иван, Вы заставляете меня повторяться.
Этот закон:
1) Не запрещает никаких хозяйственных связей, ни "прежних", ни "новых". Хозяйственные отношения с представителями других государств (ввоз и вывоз товаров и услуг, перемещение денег и совместная деятельность с представителями других государств) не противоречат ни суверенитету РСФСР, ни экономическим интересам РСФСР, кроме случаев экономического шпионажа и односторонних сделок. Односторонние сделки - это, например, дарение государственного имущества, или прием на себя госпредприятием односторонних обязательств. Естественно, закон должен такие вещи ограничивать.
Но делать из этого вывод о запрете хозяйственных связей вообще - это даже не смешно.
2) Принят не просто так, а в рамках унификации республиканского законодательства с новым советским законом о собственности, принятым чуть ранее и вступившим в силу 01.07.1990.

Иван писал(а):Вот вам и дефицит и талоны и запрет вывоза продукции за территории республик. Аналогичные законы приняли и во всех остальных республиках


Дефицит и талоны появились гораздо раньше, и никак с этим законом связаны быть не могут.

Запрет на вывоз продукции за пределы республик не был законодательно оформлен ни в одной республике. Это делалось постановлениями, подзаконными актами, а то и просто устно. А конкретно РСФСР не делала этого вовсе. Вот некоторые регионы РСФСР действительно вводили такие запреты - но делали это не по закону, а против него.

http://www.worklib.ru/laws/ussr/10000860.php

Вот это все в стотысячный раз показывает, что все основные обвинения в адрес Ельцина построены на голом месте, на искажениях фактов и лжи.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Curious » 10 мар 2012, 04:10

Олег, вы упускаете из виду, что под “интересами РСФСР” тогдашняя партийно-хозяйственно-мафиозная номенклатура (в России - с Ельциным во главе) понимала прежде всего властные и экономические интересы своего “россиянского” клана. Полагаю - это причина вашего затруднения. Перечитайте приведенный выше текст Закона с учетом подмены понятия. (Или вы считаете, что Ельцина, как представителя класса, когда-либо тревожила судьба народа? Полно, не будьте ребенком или идиотом (в положительном смысле))
Curious
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:14

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 10 мар 2012, 09:15

Бредятина
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54