Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Обвал рубля.

Как вы думаете, "упадет" ли рубль после 2 марта 2012?

Да
3
23%
Нет
8
62%
Не знаю
2
15%
Хризантема
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 13

Re: Обвал рубля.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 07 апр 2014, 22:43

Вадим Фельдман писал(а):
Житель города N писал(а): И если Путин не ввелет туда миротворчесский контингент, то юго-восток Украины потонет в крови от натовских бомбежек. !


От натовских точно не потонет. НАТО воздерживается от военных действий на Украине. И вообще всеми силами не хочет вводить туда свои войска, хотя я их к этому призываю:) Так что не переживайте. Думаю, Путин не войдет, так что просто этих молодчиков повяжут да в тюрьму посадят суток на 15, а потом обменяются ими с Россией по шпионской линии.
Вложения
getImage-35.jpeg
getImage-35.jpeg (35.82 Кб) Просмотров: 1790
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 07 апр 2014, 23:04

Ничему вас, Вадим, история не учит.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Вадим Фельдман » 08 апр 2014, 01:14

Житель города N писал(а):Ничему вас, Вадим, история не учит.


В плане истории между мной и фашиствующими никоносцами есть два отличия: основное и побочное.

Основное состоит в том, что я историю, в отличие от Вас - знаю. Для меня не секрет, что рашизм развивается именно в России, а не в моих палестинах. И Вы сами неоднократно подтверждали и свою преданность идеям фашизма, и свое желание быть в этой струе. А постоянное использование Вами слова "мы" вполне подчеркивает и то, что Вы всю Россию считаете фашистской страной. Но тут Вы облажались.

Россия, ну уж никак не фашисткая страна. Совок отличается от фашизма тем, что не имеет идеологической подоплеки, потому за основу может быть принято все, что угодно - от дикого совка до путлеризма: по желанию. Лет через 10, если доживем, вы удивитесь количеству либералов в обществе:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 08 апр 2014, 01:46

olegpredator писал(а):Способом навязывания поднять популярность нельзя в принципе.

У доллара и евро получилось ...

Потому и получилось, что они никому не навязывались, а их эмитенты создавали мощную систему надежности и доходности для владельцев долларов и евро. Низкая инфляция, легкая конвертация, высокая ликвидность, стабильная доходность - вот и все, что нужно.
Подобные системы платежей в России уже есть. Но не государственные. Государство на базе банка "Россия" уже занялась этим.

Вот государство-то меня и смущает.
Visa и Mastercard стали лидерами рынка именно потому, что они негосударственные. Это частные фирмы, и от потребительских свойств их продукта зависит их прибыль.
А государственные проекты кончаются известно чем - см. историю путинских госкорпораций. Им на клиентов плевать - их доход базируется на распиле бюджетных средств, выделенных на создание системы, а в их деятельности будет доминировать политическая составляющая, а не обслуживание клиентов.
Да взять хоть банк "Россия". Он, если я помню, уже попал под санкции. Стало быть, система, основанная на его базе, уже не может быть международной, в том числе не может использоваться для оплаты иностранных товаров в Интернете, не может сотрудничать с системами вроде PayPal. А для чего она тогда вообще нужна? Внутри России и Сбербанк более-менее справляется, и частные системы есть. Ответ: для того, чтобы государство могло, прикрываясь ура-патриотизмом, попилить очередной бюджет на создание очередного глонасса, а заодно помочь прогоревшему олигархическому банку.
Итак:
Расчеты в долларах. Покупатель покупает 1000 долларов. Покупатель платит Газпрому за газ 1000 долларов. Газпром меняет 500 долларов на 17735 рублей. Доллары он тратит на возврат кредитов и инвестиции в международные трубопроводы. Рубли тратит на зарплату, налоги и дивиденды.
Расчеты в рублях. Покупатель покупает 35470 рублей и платит их Газпрому. Газпром покупает 500 долларов за 17735 рублей (кредиты и инвестиции по-прежнему остаются), дальше то же самое.
Как итог в данном примере инвестиции в доллары уже сократились в 2 раза. В жизни конечно сложнее, 50% это очень много, но все же падать начнут...

Раз покупатель в части первой покупает 1000 долларов, это значит, что изначально у него долларов не было, а были, допустим, евро (можно подставить любую другую валюту). 1000 долларов сейчас равны 729,55 евро.
Тогда смотрим.

Итог расчетов в долларах.
Предложение евро - 729,55 евро (их продал покупатель).
Спрос на доллары - 1000 долларов (их приобрел покупатель для оплаты Газпрому). Предложение долларов - 500 долларов (их продал Газпром за рубли). Нетто-спрос (разница между спросом и предложением) - 500 долларов.
Спрос на рубли - 17735 рублей (их приобрел Газпром).

Итог расчетов в рублях.
Предложение евро - 729,55 евро (их продал покупатель).
Спрос на рубли - 35470 рублей (их приобрел покупатель для оплаты Газпрому). Предложение рублей - 17735 рублей (их продал Газпром за доллары). Нетто-спрос - 17735 рублей.
Спрос на доллары - 500 долларов (их приобрел Газпром).

По-прежнему никаких изменений. Нетто-спрос и нетто-предложение по всем трем валютам какими были, такими и остались. Изменилась только схема прохождения платежей и обменных операций - которые занимают всего несколько минут.
Следовательно, итог сделки не изменился ни на грамм.
Да, долларов куплено по рублевым расчетам только 500, а не 1000. Зато их и продано 0 вместо 500. Спрос на 500 долларов ниже, но и предложение на 500 долларов ниже - итог тот же самый.

Что до инвестиций в доллары, которые якобы сократились, то проблема в том, что в примере не было никаких инвестиций. Это расчетная операция, а не инвестиционная. Инвестированием в доллары (рубли, евро, тугрики и т.д.) называется совсем иное: это когда доллары-рубли-евро-тугрики покупаются не для того, чтобы немедленно обменять на товар и забыть, а для того, чтобы держать их на счетах сколь-либо долгое время, храня в них свой капитал и резервы.
А раз стоимость доллара будет падать, то газпрому (из примера) выгоднее.

Соответственно, доллару из примера падать по-прежнему не с чего, и выгода не наступает.
Вы все таки определитесь как регулируется цена на газ. Но и раз она будет в рублях, то и назначаться должна в рублях.

А вот это уже фантазии.
Покупателю все равно, что платить за газ - 729,55 евро, 1000 долларов или 35470 рублей. А вот сколько платить - не все равно. Это оговаривается контрактом. Газовые контракты же в рублях составляться не могут - по причине полной непредсказуемости инфляции рубля и его курса. Нет в мире осла, который бы подписал рублевый контракт. Да и для самого Газпрома это опасно. Окажись инфляция выше предполагаемой (обычно так и бывает с рублем), или курс ниже - плакали денежки Газпрома.
Если в период монополии Газпром еще мог бы выкрутить руки покупателям, то теперь он и сам уже вынужден снижать цены в Европе.
Остаются три обычных формы контракта - или по текущей биржевой цене (США), или по цене, привязанной к баррелю нефти (Европа), или в долларах (Азия).
Во всех трех случаях рублевая цена будет равна долларовой, пересчитанной по курсу. Поднять ее выше по желанию - не выйдет.
Поэтому, если рубль вдруг вырастет к доллару - рублевая цена газа настолько же упадет, а с ней и выручка Газпрома. Поэтому он сможет купить на рубли столько же долларов, сколько и раньше.
Пример.
Газ стоит 100 долларов куб. Курс - 35 руб/долл. Тогда за куб Газпром получит 3500 рублей и сможет купить 100 долларов.
Газ стоит 100 долларов куб. Курс - 10 руб/долл. Тогда за куб Газпром получит 1000 рублей и сможет купить те же 100 долларов.
Никакой выгоды.
И пример, почему не получится рублевый контракт.
Газ стоит по контракту 3500 рублей, а цена на мировом рынке 100 долларов.
Курс - 35 руб/долл. Все довольны.
Курс вырос до 30 руб/долл. Покупатель газа разорился.
Курс упал до 40 руб/долл. Газпром разорился.
Спрашивается, зачем покупателю и Газпрому такие проблемы? Совершенно незачем. Они просто не станут заключать такой контракт.
Назначать цену в рублях - пожалуйста, в привязке к биржевым курсам. А фиксировать цену в рублях - нет.
olegpredator писал(а):Даже если доллар останется только на территории США, он не превратится в зависимую валюту. Как не превращаются в зависимые валюты швейцарский франк, канадский и австралийский доллары, шведская крона и масса других "внутренних" валют.
Зависимой является валюта, на которую предъявляют малый спрос даже жители страны-эмитента.

Полная чушь.

Когда нечего сказать, включается режим "полная чушь". :D
А в чем чушь-то? Али шведская крона - зависимая валюта? Нет - она ни к чему не привязана, котируется сама по себе. Али она ходит за пределами Швеции? Ну да, ходит - три кроны, вывезенные в качестве сувенира. То же и с остальными перечисленными.
А зависимая валюта - например, белорусский рубль. В нем сами белорусы капитал хранят разве что под сумасшедшие проценты. И чуть что - бегут скупать доллары. Поэтому Нацбанк РБ вынужден поддерживать курс доллара хоть как-то. За квартал миллиард долларов потратили на это. А не удержишь курс - будет 2011 год. Это и есть зависимость.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 08 апр 2014, 12:11

сказочные долбоебы
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Неуч » 08 апр 2014, 14:36

Житель, а в чём сказочность этих дол-ов? :lol:

Чего-то модераторы и администраторы расслабились... матючья сыпятся направо и налево
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 08 апр 2014, 14:51

Неуч писал(а):Житель, а в чём сказочность этих дол-ов? :lol:

Чего-то модераторы и администраторы расслабились... матючья сыпятся направо и налево

По тому, что Витёк умнее.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Неуч » 08 апр 2014, 15:04

А кито есть Витёк? :)
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 08 апр 2014, 15:14

Неуч писал(а):А кито есть Витёк? :)

Да ходит тут по городу ... Да знаете вы.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Неуч » 08 апр 2014, 20:07

А, точно! Понял, что за Витёк. :)
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Обвал рубля.

Сообщение Oko Rok » 10 апр 2014, 11:15

Как говорил Сирил Паркинсон, автор книги «Законы Паркинсона», в миллионе долларов очень хорошо разбираются 2 человека – миллионер и нищий.

олегпредатор!!!!
вы к кому себя относите...
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 10 апр 2014, 13:02

Ах, Oko Rok! В наше время между миллионером и нищим не так уж велика разница!
Миллиона хватит либо на базовую обстановку (приличная квартира, машина, мебель, образование, домик у моря и золотишко жене), либо на инвестиции, приносящие доход, чтобы хватало на текущие расходы, медицину и старость. И на то, и на другое вместе - не хватит. В первом случае несчастный миллионер будет вкалывать как папа Карло, чтобы содержать свою квартиру и домик, платить налог на имущество и кормить семью. А во втором будет сидеть на миллионе, а жить в старой развалюхе на ул.Красногвардейской, да еще трястись над инвестициями, которые того и гляди сгорят в кризисе. :)
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Igafum » 10 апр 2014, 22:40

olegpredator писал(а):В наше время между миллионером и нищим не так уж велика разница!

Расскажите нам лучше как там доминиканочки? Страшные? Аль нет?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 10 апр 2014, 22:48

:D По последним исследованиям ВИЧ в США попал из Гаити и вспышки холеры там возникают почти ежегодно. :D
Вложения
i-1.jpeg
i-1.jpeg (16.97 Кб) Просмотров: 1675
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 10 апр 2014, 23:51

Igafum писал(а):Расскажите нам лучше как там доминиканочки? Страшные? Аль нет?

Не бывает страшных женщин - бывает мало водки! :)
А в тех краях и мало водки не бывает. Так что...
Впрочем, я летал со своей.
Вообще, мулатки - это прикольно, экзотично, но за неделю приедаются, даже чисто на глаз.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Неуч » 11 апр 2014, 10:01

Ай-яй-яй... чисто для глаз... :lol:
...а вообще... темпераментные? :)
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Обвал рубля.

Сообщение olegpredator » 11 апр 2014, 13:38

Неуч, ну что Вы! У меня же жена этот форум читает! :oops:
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Обвал рубля.

Сообщение Житель города N » 11 апр 2014, 13:48

Позиция подкаблучника.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Обвал рубля.

Сообщение Неуч » 11 апр 2014, 14:44

olegpredator писал(а):Неуч, ну что Вы! У меня же жена этот форум читает! :oops:


Так я ни на что не намекаю! Явно же соседи по номеру рассказывали! :D
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Обвал рубля.

Сообщение Igafum » 11 апр 2014, 16:37

olegpredator писал(а):Неуч, ну что Вы! У меня же жена этот форум читает! :oops:

а писать она не умеет?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron