Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Igafum » 07 фев 2013, 17:32

А я вот хочу спросить Бориса Фельдмана, почему Вы не обеспечили детство своего ребёнка тортами? Что Вам мешало? Чем Вы занимались? Как воспитывали?
Поясните нам, откуда у Вадика такая бурная агрессия к его родине???
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Житель города N » 07 фев 2013, 18:12

Igafum Позволю себе ответить за него: Не к родине ненависть, а к государству!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Gibson77 » 07 фев 2013, 19:30

Вадим Фельдман писал(а):Во-первых, Вы не способны показать мне сами данные ООН, а перессказываете других людей. Просите почитать статьи КОГО_ТО на КАКОМ_То блоге. У Вас действительно есть желание меня переубедить? Так для этого надо из моей памяти талоны на еду стереть и пустые прилавки магазинов, а также сосисочный десант. Или найти информацию посолиднее.

да вас переубеждать бесполезно.Спорить с вами всё равно что с Новодворской.Я просто пытаюсь в меру сил разгребать ту ложь, которую вы беспрерывно выливаете.По большому счёту ссылки я привожу не для вас.Форум читают разные люди, некоторые могут не вникая поверить тому что вы пишите.
Вадим Фельдман писал(а):Вадим Фельдман писал(а):3. Теперь в сравнении с США. СССР производил продукции сельского хозяйства ( в семидесятом году) ровно в два раза меньше, чем США. Западная Еврпа, при этом производила этой же продукции в полтора раза боьлше, чем СССР. Источник - Народное хозяйство СССР в 1985 году. Финансы и статистика. На этот пункт я ответил выше.Приведите конкретные цифры.С удовольствием. Кстати, цифры советские. Почитайте об этом у Гайдара. Я не нашел ссылку на эту конкретную таблицу - она в последних главах книги про СССР и кризис. Там есть конкретные цифры. Вообще Вам неплохо было бы изучить этот труд. Раз уж Оруэлла осилили. Сразу говорю - РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О МЫСЛЯХ ГАЙДАРА, а о его ссылке на таблицу советской статистики. http://lib.rus.ec/b/129836/read#t31

Это становится уже смешно.Речь идёт, как я понимаю, об этой таблице
Но здесь говорится не о КОЛИЧЕСТВЕ с.х. продукции а о ПРОДУКТИВНОСТи, то есть проще говоря об УРОЖАЙНОСТИ.То есть это не значит что в СССР производилось меньше молока, просто у западных фермеров надои были выше.Но коров было у нас больше.И выше в книжке Гайдара даётся объяснение этому:"Положение в отрасли усугублялось государственной политикой в области продовольственного обеспечения населения. Ее доминантой был привлекательный в социальном смысле, но экономически не обоснованный принцип дешевизны продуктов питания для советских людей. Долгие годы при росте доходов населения и незначительных темпах прироста сельскохозяйственного производства, цены на основные продукты питания поддерживались на низком уровне." Это называется-слышал звон да не знаю где он. И вы с этой лажей лезете обвинять СССР?
Вложения
i_058.png
i_058.png (6 Кб) Просмотров: 10305
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Gibson77 » 07 фев 2013, 19:34

Вадим Фельдман писал(а):Я не иронизирую. Переведите Италию из первой группы стран во вторую, замените ее на Швейцарию, и получите то, что искали - а именно тот факт, что ни в какой первой десятке СССР по уровню жизни и быть не мог.

Я говорил что в 70-х годах "СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира".ИРЧП это Индекс развития человеческого потенциала — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов. Как раз в 70-е в США и в Европе разразился нефтяной кризис, миллионы людей потеряли работу,тысячи фирм разорились, доходы упали, выросла инфляция.В США появились талоны на бензин.(Да-да, тогда в СССР талонов не было а в США были).Почему бы и нет?
Вадим Фельдман писал(а):Ну я не знаю, что Вам видно. Мне видно, что песня называется "поездка в город", что главный герой едет покупать еду и одежду, что один из героев просит "покупать все, что попадется", что за рубли главному герою ничего не продают. Логика подсказывает, что он не может купить это все у себя в деревне, и вообще где бы то ни было за рубли. По-моему, это очевидно.Но Вы опять меняете тему разговора. Вы меня спросили, где у Высоцкого есть мотивы дефицита. Вот они Вам. У него все песни стебные. Но стебаются-то над реальностью...

В 70-е тысячи советских людей, наслушавшись красивых сказок о счастливой жизни на Западе рванули туда в эмиграцию.Очень многих ждало разочарование.Вилли Токарев в 70-х жил как раз в Нью-Йорке.Вот его впечатления о знакомстве с США изнутри:
Я приехал из деревни
В этот крупный городок.
Очень трудно разобраться,
Где тут запад, где восток.

Припев:

Небоскребы, небоскребы,
а я маленький такой...
То мне страшно, то мне грустно,
То теряю свой покой.

А вокруг - чужие люди,
А кругом - чужой народ,
От тоски глушу я водку,
Только водка не берет.

Ни товарища, ни друга,
Растворились, как в воде,
И никто здесь не поможет,
Если, скажем, ты в беде.

А кругом миллионеры -
Денег куры не клюют,
Между ними, как шакалы,
Люди бедные снуют

Перепуганы до смерти
Все большие города -
Не гуляют в них по паркам
Люди ночью никогда.

То, гляди, тебя ограбят,
То, гляди, тебя убьют,
Похоронят как собаку
И молитвы не споют

Я карабкаюсь повыше,
А вокруг - все то же дно.
Неужели мне богатым
В жизни стать не суждено?

Я работаю как лошадь -
Все дела, дела, дела,
А жена не потерпела
и к свободному ушла.

Я пока что небогатый,
Да и бедным не назвать,
Только вечно мне придется
Счастье вечное ковать

Хорошо везде на свете
Только там, где нету нас.
Я не знаю то, что будет,
Знаю только, что сейчас.

И брожу я одиноко -
Впереди - большой Бродвей.
Кто-то ездит на Ролс-Ройсах,
Я же прыгаю в "сабвей"4.

Очень часто, очень часто
Задаю себе вопрос:
Для чего, не понимаю,
Черт меня сюда принес?
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Антонина » 07 фев 2013, 20:41

Житель города N писал(а):А я вот хочу спросить Бориса Фельдмана, почему Вы не обеспечили детство своего ребёнка тортами? Что Вам мешало? Чем Вы занимались? Как воспитывали?Поясните нам, откуда у Вадика такая бурная агрессия к его родине???

А мне кажется, этот негатив Вадима совсем другого характера. Меня не оставляет чувство, что главный его адресат - это он сам. Он себя пытается убедить, что в покинутой им стране все плохо, и что правильно он поступил, уехав. Так что Борис его, как раз, воспитал патриотом. Теперь Вадим этот патриотизм пытается из себя вырвать.
Последний раз редактировалось Антонина 07 фев 2013, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Антонина
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:55

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Житель города N » 07 фев 2013, 21:04

СТОП - ЭТО НЕ МОИ СЛОВА!!!
Это Igafum
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Igafum » 07 фев 2013, 21:07

Антонина писал(а):Теперь Вадим этот патриотизм пытается из себя вырвать.

Мне кажется он выбрал не лучший для этого способ. Тратить столько времени и сил (годы), на поругание былой жизни, взамен интеграции в новую... Не знаю, я бы так не смог. Это какой же силы конфликт у него внутри! Вадим, Вы бы в церковь сходили, помолились.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Житель города N » 07 фев 2013, 21:56

Igafum вам тоже не мешало бы сходить.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Igafum » 07 фев 2013, 22:13

Житель города N писал(а):Igafum вам тоже не мешало бы сходить.

Да и Вам не мешало бы. Пошли вместе?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Иван » 07 фев 2013, 22:24

Житель города N писал(а):Я борюсь (пусть пока и пассивно)

:lol:
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Иван » 07 фев 2013, 22:28

Igafum писал(а):Мне кажется он выбрал не лучший для этого способ. Тратить столько времени и сил (годы), на поругание былой жизни, взамен интеграции в новую... Не знаю, я бы так не смог. Это какой же силы конфликт у него внутри! Вадим, Вы бы в церковь сходили, помолились.

Да человек просто жизни не знает, не видел и боится её. Ориентируется по статьям из библиотеки, ну а теперь и из интернета. Похоже гопники виноваты новозыбковские, не давали мальчику из дома выходить...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Житель города N » 07 фев 2013, 22:40

Что вызвало смех? Слово "пассивно"? Вы как то не так его понимаете.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Житель города N » 07 фев 2013, 22:42

Igafum писал(а):
Житель города N писал(а):Igafum вам тоже не мешало бы сходить.

Да и Вам не мешало бы. Пошли вместе?

Я не хожу в церковь.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Вадим Фельдман » 07 фев 2013, 22:47

да вас переубеждать бесполезно.Спорить с вами всё равно что с Новодворской.Я просто пытаюсь в меру сил разгребать ту ложь, которую вы беспрерывно выливаете.По большому счёту ссылки я привожу не для вас.Форум читают разные люди, некоторые могут не вникая поверить тому что вы пишите.

То есть Вы ссылки-то так и не дадите? Хорошо. Для тех, кто не в теме, и читает ссылки Гибсона. Он обещал ссылку на СССР, который в семидесятых годах был в первой десятке стран по уровню жизни. Вместо нее он дал ссылку на 26 место в 1988 году. Далее оказалось, что ссылки у него нет, он попросил меня искать ее в Яндексе. Потом оказалось, что в яндексе ссылка на лурок и ее даже по мнению автора всерьез воспринимать не стоит. Научных исследований, прямой ссылки на ООН, данных историков у Гибсона нет. Только его мнение. Так что Вам, господа впервые читающие форум, есть чему порадоваться:)

А что до Новодворской, то тут Вы правы - Вы так же спорите с ней. Проигрываете поэтому все время. Как любой нечистоплотный на ссылки человек в соотнесении с грамотной и начитанной женщиной.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Вадим Фельдман » 07 фев 2013, 22:50

Но здесь говорится не о КОЛИЧЕСТВЕ с.х. продукции а о ПРОДУКТИВНОСТи, то есть проще говоря об УРОЖАЙНОСТИ.То есть это не значит что в СССР производилось меньше молока, просто у западных фермеров надои были выше.

Простите, но тут и врач уже не поможет. Так и виду советского ребенка, который смотрит на недоящихся, но многочисленных коров и радуется жизни. Видимо, молоко у советских детей синтезировалось от вида коров:) А теорию отличия урожайности и продуктивности в 1989 году мне преподнес новозыбковский Универмаг, в котором мы стояли трехчасовую очередь за мясом. Видимо, это те самые многочисленные коровы, которые бегали и не давали молока, потом перестали давать и мясо:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Вадим Фельдман » 07 фев 2013, 22:57

Я говорил что в 70-х годах "СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира".

Вы говорили много чего. Вы только отказываетесь это доказывать какими-бы то ни было серьезными ссылками. Не буду больше Вас пинать по этому поводу. Ссылка на лурок была прокомментирована самим лурком. Давайте что-то посъедобнее. Вранье, оно ведь и в Африке вранье.

В 70-е тысячи советских людей, наслушавшись красивых сказок о счастливой жизни на Западе рванули туда в эмиграцию.Очень многих ждало разочарование.Вилли Токарев в 70-х жил как раз в Нью-Йорке.Вот его впечатления о знакомстве с США изнутри:

Ну да, только напомню, что речь идет об СССР семидесятых годов, а не о США тех годов, и вообще-то мы комментировали песню Высоцкого про СССР и дефицит в нем. Умение говорить не в тему - это здорово, но со мной не пройдет. Вы не можете даже одно свое утверждение толком доказать, а туда же - про США говорить. Но если Вы реально хотите затронуть тему сравнения США и СССР по уровню жизни в эти годы - с удовольствием дам Вам инфы. И не из Блогов.


Так что мы имеем в финале?

Гибсон обещал дать ссылку на СССР 70 годов. Не дал.
Гибсон говорил, что в СССР не было инфляции. Была.
Гибсон ссылается на Википедию только там, где она ему нравится. В той же Википедии статья про дефицит в СССР 70-х годов - он ее не замечает
Гибсон дает нам ссылки на блоги, а не научные работы.
Гибсон посылает нас в яндекс, когда у нас возникают сомнения...

Плохой лицевой счет у товарища:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Curious_ » 08 фев 2013, 03:24

Затаив дыхание следим, как херр Фельдман побивает тов. Гибсона. Вадик, браво! Вы ужасно умный.
Между тем, читаю «Портрет на фоне мифа» екс-херра Войновича.
http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/portret.txt
На мой вкус встречаются места весьма ржачные. Например: «Дошел я до описания строительства заключенными Беломорканала и споткнулся на том месте, где автор (Солженицын) предлагает выложить вдоль берегов канала, чтоб всегда люди помнили, фамилии лагерных начальников: Фирин, Берман, Френкель, Коган, Раппопорт и Жук. Во времена борьбы с "космополитизмом" советские газеты так выстраивали в ряд еврейские фамилии врачей-убийц или еще каких-нибудь злодеев этого племени. Но неужели среди начальников Беломора вообще не было русских, татар, якутов или кого еще? А если и не было, то надо ж понимать, что эти шестеро, как бы ни зверствовали, были всего лишь усердными исполнителями высшей воли. Истинным вдохновителем и прорабом этого строительства был как раз тот, чьим именем канал по справедливости и назван -- Иосиф Сталин.»
«А если и не было, то надо ж понимать… » !!! О как.
Занятное чтение. Чую, впереди будут еще прикольные места. Вадик, вы знакомы с етой книгой?
Curious_
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 03:17

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Неуч » 08 фев 2013, 08:10

Вадим, эмигранты, возможно, расчитывали в США на золотые горы. Однако, хорошо там, где нас нет, а работать надо и в Америке, и в Европе.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Житель города N » 08 фев 2013, 09:03

Работать надо везде. Разница лишь в том, что одна и та же работа оценивается по разному "у нас" и "у них".
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

Сообщение Вадим Фельдман » 08 фев 2013, 13:45

Неуч писал(а):Вадим, эмигранты, возможно, расчитывали в США на золотые горы. Однако, хорошо там, где нас нет, а работать надо и в Америке, и в Европе.


Неуч, говорить на эту тему можно долго. Я вообще не понимаю прямого соотношения слова "эммигрант-успех", или "эммигрант-неудача". Это не запрограммировано. Люди едут не за славой и деньгами, они едут за возможностями, которых твоя страна, по каким-то причинам, тебе дать не может. И если не возвращаются назад - видимо, успех был. В первые годы все пути для возврата открыты. Квартиру никто не продает, память о тебе (тем более, в маленьком городе), есть, друзья и родственники на месте. Кроме того, появляются преимущества - опыт жизни заграницей, иностранный язык и прочее. Я не могу вернуться, но эта ситуация сложилась за последние 6 лет ( а я в Германии 10 лет), а не сразу. Квартиру продали, мой педагогический диплом через 3 года обнулился, родственники и сами выехали вслед за нами, у друзей своя новая жизнь...

Поэтому, чтобы рассуждать на тему "повезло эммигрантам, или нет", нужна здравая статистика. Возврат на Родину равняется, насколько я знаю, ничтожному проценту от общего числа уехавших. По роду своей деятельности я точно знаю, сколько граждан РФ мечтают выбраться заграницу. Это главный показатель качества эммиграции. Другими словами, отдельные товарищи могли критиковать США в семидесятые, но факт остается фактом - жизнь там была для советских людей намного приятнее, чем дома. Статистику можно найти, но имеет ли это смысл - это же очевидности?

В Германии работать надо - но отправная точка другая. Если Вы не работаете, Вас содержит государство, когда Вы начинаете работать, с Вас берут налог на безработных, их начинаете содержать уже Вы. Это называется - солидарность. Так вот, у немца работа - это не единственный способ выжить. Немец может себе позволить открыть бизнес - он рискует своими вложениями в него, но не своим существованием, так как, в случае провала бизнеса, государство его будет поддерживать на определенном уровне, его и его семью. Люди, принципиально работать не желающие, но полезные для общества - например, люди искусства, науки - могут себе это позволить. Представляете себе, какие перспективы это открывает перед государством!
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron