Мифы о СССР, сказочки про США и прочее.

[Иван]

Пропивший квартиру немец получит квартиру в аренду, аренду будет оплачивать государство.

Расскажите ка нам поподробней про условия, необходимые для получения квартиры и денег. Может и я поеду бомжевать к вам.
Про то, что нельзя отказываться от предложенной работы, Вы уже говорили Представляю себе, как от меня будут пытаться избавится работодатели

[olegpredator]

ну извините что вы вынуждены смотреть нищенское НКТВ и евроньюса там нет...
Скандал же в Европах! Скандал! Мясной! http://ru.euronews.com/2013/02/13/brita ... t-scandal/
http://ru.euronews.com/2013/02/11/stake ... at-scandal
вот про гамбургеры ещё http://ru.euronews.com/2013/02/13/uk-po ... at-scandal

Уж эти мне европейские скандалы...
Попробовали бы они тот продукт, который подмешивается в "Пожарские котлеты", торгуемые в Новозыбкове. Это вам не конина, которая, может, и не фонтан, но все же мясо. А "котлету" эту я имел неосторожность отведать однажды - просто катастрофа, йад живой. Или "свино-куриная" котлета в гамбургерах "Чикен-пиццы" - жесть.
В Европе же все предсказуемо. Сейчас производители и супермаркеты выплатят штрафы и компенсации, выкинут конину на помойку, завезут новый продукт (и на этот раз его проверять будут лично топ-менеджеры - повторный скандал означает уже уголовные санкции с закрытиями и миллионными штрафами), и, пока доверие покупателей не восстановится, будут продавать его за полцены.

[Igafum]

В Новозыбковском доме милосердия просто кошмар что творят с постояльцами! Туда ходят бывшие соратники г-на Фельдмана по литературному кружку и читают насильно свои стихи беззащитным пенсионерам. Пытка ещё та, доложу я вам!

[Igafum]

торгуемые в Новозыбкове.

Не надо передёргивать тему. Тут вопрос не в Новозыбкове. Смысл всей этой темы доказать нам что в Европах всё хорошо, в Рассеи всё дерьмо. Ан нет, в Европах тоже дерьмица хватает. И наё, извините, обманывают потребителей, прям как при союзе
Теорема о превосходстве не доказана.

[olegpredator]

Не надо передёргивать тему. Тут вопрос не в Новозыбкове. Смысл всей этой темы доказать нам что в Европах всё хорошо, в Рассеи всё дерьмо. Ан нет, в Европах тоже дерьмица хватает. И наё, извините, обманывают потребителей, прям как при союзе
Теорема о превосходстве не доказана.

По-моему, тут и говорить не о чем. Если бы в России в мясопродукты подмешивали только конину вместо говядины, боюсь, и проблемы бы особой не было по сравнению с тем, что подмешивают сейчас. Обманывают потребителей? А как же - нулевая преступность достижима только в раю. Но вопрос в масштабах. В России это - норма. А в Европе, как видите - ЧП, скандал. И скандал не потому, что вместо мяса в продукте оказалась китайская соя, костная мука или опасные добавки (о чем в России даже первый канал чуть не еженедельно показывает), а всего лишь одно мясо заменили другим. И, главное, в России ни от многочисленных находок, ни от рейдов полиции, ни от передач, ни от стонов отравленных потребителей ничего не меняется. А в Европе государства тут же становятся на уши, чтобы решить проблему и не допустить ее повторения.
В "Магните" продается творожный сырок в шоколаде, тот, что самый дешевый. В нем, согласно этикетке, нет ни грамма творога и ни грамма шоколада. Он продается много лет подряд. В Европе, даже восточной, такой "сырок" не имел бы шансов - такую дрянь попросту никто бы не купил, не говоря о том, что ее никто бы не стандартизировал для реализации. В любом магазине Новозыбкова можно легко обнаружить просроченный товар. В Европе за подобные находки некоторые магазины выплачивают клиентам деньги (например, сеть Кауфланд: в Польше 5 злотых, в Чехии 30 крон, в Германии 2,50 евро).

[Igafum]

Ой смешно про творожок в магните, на любой американской конфете столько Е! И еще вопрос что вреднее.

[olegpredator]

Ой смешно про творожок в магните, на любой американской конфете столько Е! И еще вопрос что вреднее.

Далеко не всякое E вредно.
И не все американские конфеты можно продавать в Европе.
А творожок этот, может, и не вреден. Чай, заваренный из просяного веника, совершенно не вреден. Я к тому, что его товарное качество - бомжатского уровня. Творожный сырок должен состоять из творога и шоколада хотя бы частично.

[Вадим Фельдман]

Расскажите ка нам поподробней про условия, необходимые для получения квартиры и денег. Может и я поеду бомжевать к вам.
Про то, что нельзя отказываться от предложенной работы, Вы уже говорили Представляю себе, как от меня будут пытаться избавится работодатели

Почему же нет? С удовольствием поощрю Ващу позднюю познавательную активность. В Германии граждане страны, а также лица, имеющие постоянный вид на жительство (или временный с разрешением на работу), имеют право на так называемый Харц 4. Это не пособие по безработице (оно платится год после работы и составляет до 60 процентов зарплаты), а именно минимальный уровень жизни, гарантированный государством этой категории лиц.

Чтобы получить эти блага, надо либо быть гражданином, либо резидентом Германии, либо отработать в ней 1 год на приличной зарплате.

В Харц 4 входят:

1. Оплата квартиры (полная месячная арендная плата за счет государства)
2. Оплата медицинской страховки (100% перенимает государство)
3. Выплата определенной суммы наличный денег (примерно 400 евро в месяц на человека, плюс от 204 на несовершеннолетних детей)
4. Льготы в области культурной жизни (например, сниженная плата за посещение театра, бассейна и пр)
5. Оплата любого профессионального образования (один раз в жизни)
6. Оплата стоимости поиска работы (письма, билеты на поезд, гостиница) - пожизненно
7. Оплата мероприятий, необходимых для улучшения профиля работника - например, получение водительских прав, изучение иностранных языков, практика на предприятиях.
8. Оплата услуг посредников по поиску работы.
9. Пенсионные отчисления (чтобы набрать минимальную пенсию)
10. Оплата повышения квалификации
11. Оплата юридической защиты, если она нужна.

Ну вот как-то так.

[Иван]

Так какие условия надо выполнять получая пособия? А то попадалось где то, что одна семейка иммигрантов потеряла в результате счастливого переезда в Германию 2-х к.кв. в Москве на Проспекте Вернадского(стоит сейчас тыс. 300 $)...

Нашёл: Мы с сыном бездомные: Что я сделал не так?
http://www.braginsky.com/ne_tak.htm

Хуже иммиграции только тюрьма
http://www.braginsky.com/lubovb/immigration_tjurma.htm

Завлечение в Германию
http://www.braginsky.com/zavlechenie.htm

[Вадим Фельдман]

Так какие условия надо выполнять получая пособия? А то попадалось где то, что одна семейка иммигрантов потеряла в результате счастливого переезда в Германию 2-х к.кв. в Москве на Проспекте Вернадского(стоит сейчас тыс. 300 $)...

Условия:

1. Быть гражданином Германии или ее резидентом:) (Как всегда, повторяю десятый раз).
2. Не отказываться от предложенной работы.

Что касается семьи, потерявшей квартиру. Конечно же, пособие получает человек не работающий. Если у человека есть деньги, то он его получать не должен. Например, у Вас есть дом. Он стоит 300 000 евро, и Вы теряете работу. Биржа труда требует от Вас жить на доходы с этого дома (сдавать его), или продать его и проживать полученные деньги. Конечно же, платить богатому человеку пособие никто не будет.

Скорее всего, семья потеряла дом потому, что честно указала его в графе "имущество" при заполнении анкеты. Однако, если честно, есть выход из любой ситуации. Дом можно было сохранить.

По поводу конкретного случая - надо смотреть. Выглядит страшно, но власти Германии спрашивают перед въездом о наличии имущества на Родине. Если врать, то нарушаешь закон. А это в Германии нехорошо. А вот история с Голландией выглядит как лажа. Но вообще каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно.

[Иван]

Кроме не отказываться от работы, ещё нужно и порядок соблюдать в квартире, аренду которой оплачивает государство... И эту квартиру ещё нужно найти... И хозяина, который будет эту квартиру сдавать.

Конечно же, платить богатому человеку пособие никто не будет.

А вот в России нет ущемления человеческих прав по имущественному признаку

[Вадим Фельдман]

Кроме не отказываться от работы, ещё нужно и порядок соблюдать в квартире, аренду которой оплачивает государство... И эту квартиру ещё нужно найти... И хозяина, который будет эту квартиру сдавать.

Несоблюдение порядка в квартире не является поводом для отказа в пособии - это информация не верна. Но даже если Вы абсолютный бардачник, и доводите квартиру до срача - есть специальная страховка, которая оплачивает этот ущерб и стоит она 60 евро в год. Недавно один из судов в Германии принял решение, что, съезжая с квартиры, Вы не обязаны приводить ее в порядок, так как это работа хозяина квартиры - он эту работу может включить в арендную плату.

Государство обязано найти Вам квартиру. Если не получается сделать это у частного лица, то есть целые фирмы, которые сдают квартиры, так что ни у кого такой проблемы ещё не было. Пока нет квартиры - живете бесплатно в общежитии, которое, по сути, тоже является квартирой по уровню комфорта.

Ссылки Ваши довольно тенденциозны - то ли их писал абсолютный неудачник, то ли по заказу немецкого правительства для отпугивания эммигрантов. Такое дело есть - около 5 лет назад министр Германии по этим делам приехал в Казахстан и уговаривал немцев оставаться на месте:) Это никого не остановило - Германия сейчас самая популярная страна для проживаиня (около 900 000 за прошлый год приехали).

[Вадим Фельдман]

А вот в России нет ущемления человеческих прав по имущественному признаку

То есть Вы считаете, что в России будут платить пособие по безработице Абрамовичу, если он подаст такое заявление? Ошибаетесь - проверка есть, надо кое-какие документы сдавать, подписываться под бумагами. Какое же тут нарушение прав, если миллионерам не платят пособие на проживание?

[ksandr763]

Глупый спор. В сша и европе люди живут лучше чем в россии, это и ребенок знает. И социальные гарантии не сравнить с нашими. Даже сам путин этого не отрицает.

[olegpredator]

Нашёл: Мы с сыном бездомные: Что я сделал не так?
http://www.braginsky.com/ne_tak.htm

Господин Брагинский - нормальный тупой склочник. Смотрите сами.
В 2001 году, узнав, что пособия ему больше не будет, он уезжает из Германии в Голландию (не в Россию!), где заявляет, что не сможет жить в Германии, поскольку ребенок травмирован и запуган, и т.д.. Его, естественно, депортируют обратно в Германию - в Россию нельзя, так как он оттуда официально уехал как контингентный беженец (см. вторую ссылку), и Голландии пришлось бы отвечать перед принявшей контингентного беженца Германией в случае, если бы с ним в России что-то случилось; а для предоставления статуса беженца в Голландии нет оснований - его в Германии никто убивать или политически преследовать не собирался. Он ругается, что его не отпустили в Россию - но, несмотря на это, остается в Германии! А ведь чего проще - гражданин России, сел на самолет или в автобус, и вперед, в Москву - ведь квартира все еще цела, она "была утрачена" только в 2004 году (кстати, неясно, почему утрачена). Вместо этого он остается в ненавистной Германии, живет там годы и годы, подает заявление за заявлением, и, кстати, с марта 2007 года каким-то образом все же садится на социальное пособие. И лишь одна мысль сверлит его мозг все это время: почему только меня сняли? почему не всех евреев? ведь квартиры "почти у всех"? Или всех снимите, или верните мне деньги!
При этом господин Брагинский до крайности скуп, и не озаботился вопросом адвокатской помощи. Я не юрист по специальности, но даже я способен составить заявление в более грамотной форме, не вставляя туда бессмыслицы типа "снимите всех". Дело-то простейшее. Незнание закона не освобождает от ответственности, поэтому незнание того факта, что наличие серьезной собственности лишает человека права на соцпособие, вовсе не является основанием для претензий. Надо было знать. Если уж уезжаешь в другую страну, претендуя на пособие - надо дочитать закон о пособиях до конца, а не до статьи с количеством евро в месяц. А уж тем более - если прожил в этой стране 8 лет (до того, как его сняли с пособия).
А если бы он потратился на адвоката, тот мгновенно объяснил бы тупому: сделай так, чтобы продажа квартиры в Москве стала невозможной или избыточно сложной (например, если она частично принадлежит несовершеннолетнему сыну, или в ней живет престарелый родственник), или повесь на квартиру кредит, или привези справку об аварийном состоянии.
Итог: господин Брагинский, конечно же, уехал в Германию, имея целью сесть на шею немецкому государству. Он и не скрывает - меня, мол, ввели в заблуждение, сказав, что я буду в статусе контингентного беженца, а беженцы, говорит он, бегут только от плохого к хорошему; а поскольку работу он явно не искал (коли сидел на пособии 8 лет), то под хорошим именно пособие в виду и имеется. Когда это не удалось, он попытался сесть на шею государству голландскому. Когда и это не удалось, он все равно не помчался в Россию - продолжил воевать в Германии за пособие, пока наконец не добился его. Потеря квартиры - совершенно смутный факт, неясно, как именно он ее потерял. Жил в Германии в долг с 2001 по 2004 год, надеясь на то, что пособие восстановят, а потом продал квартиру за долги? Это надо или очень любить Германию, или быть полным идиотом.

[Иван]

Итог: господин Брагинский, конечно же, уехал в Германию, имея целью сесть на шею немецкому государству.

Это никого не остановило - Германия сейчас самая популярная страна для проживаиня (около 900 000 за прошлый год приехали).

Мораль сей басни такова: скоро немцы перестанут сажать себе на шею всех тунеядцев

Интересно, а как сейчас относятся простые немцы к толпам бездельников, усевшихся на их шею?

[olegpredator]

Мораль сей басни такова: скоро немцы перестанут сажать себе на шею всех тунеядцев

Интересно, а как сейчас относятся простые немцы к толпам бездельников, усевшихся на их шею?

Любопытно, что г-н Брагинский считает совсем наоборот: что немцы заманивают тунеядцев к себе, потому что это в итоге выгодно. Текст по вашей второй ссылке. Причины он называет весьма косноязычно, скорее всего, он их просто не знает. А истина в том, что у немцев отчаянная ситуация с демографией, им остро требуется приток населения. Заманивать не заманивают, но и противодействовать уже не могут. Тунеядцы - это для них невеликая проблема, денег в бюджете хватает, да и деньги эти все равно возвращаются назад в экономику, когда получатели их тратят. Кроме того, на пособии остается не так много народу - большинство трудоустраивается и платит налоги. А вот рождаемость у эмигрантов хорошая, а дети их, за некоторым исключением, интегрируются - и в долгосрочном итоге Германия выигрывает.
Понятия "простой немец", скорее всего, вовсе не существует. Это архетип советской ментальности. Возможно, этим понятием оперируют тамошние нацисты, в их идеологию входит схема "Великий Вождь строит национальный социализм для простых немцев", но не думаю, чтобы это понятие было популярным. Большинство в Германии принадлежит к среднему классу, а эти люди себя "простыми" едва ли определяют. К тому же цифры пособия, названные Вадимом Фельдманым, возможно, способны впечатлить российского бедняка, но сами немцы считают его критически низким. Я слышал о митингах, собираемых немцами по поводу того, что беженцев в Германии (имеются в виду настоящие беженцы, из Африки, например) содержат на недопустимо низком уровне: вместо денег выдают пособие талонами на еду, за которые нельзя купить сигареты или мобильник. За повышение пособий и финансирования интеграционных программ для иностранцев постоянно выступают и основные церкви Германии (католики и протестанты).

[Curious]

">>>>>>>>Чтобы был сверхдоход, нужно производство.
Чтобы производство работало - нужны рабочие. Чтобы рабочие работали - им нужно платить зарплату заметно больше, чем соц.пособие. А если вести дела как сейчас - то человеку выгоднее НЕ работать. Нонсенс, однако... Можно, конечно, втрое урезать пособие, заставив работать. Но это социальный взрыв, поскольку пособие все же совсем небольшое. Но вот получающих много миллионов. И тогда будет взрыв со всеми прелестями и бегством олигархов на личных вертолетах неизвестно куда... Можно оставить всё как есть. Но тогда все перестанут работать, производство встанет, социальный взрыв со всеми прелестями и опять с бегством олигархов на личных вертолетах неизвестно куда... Так что единственный способ продлить существование "белой цивилизации" - умерить аппетиты олигархов. Но это противоречит их сущности. Которая подавляет их инстинкт самосохранения. Похоже, что эти ребята настолько привыкли к вседозволенности, что не понимают простую вещь - в случае полного краха они даже (извините) подтереться не смогут своими деньгами, поскольку их безумные деньги теперь даже не бумажные, а виртуально-электронные.
>>>>>>>>> у них 40-100 тыщ годовых на лбу написаны
40 тыщ - это немного поесть и простенько одеться. А на 100 тыщ можно и недвижимость прикупать, и машинки хорошие, да и остальное... для работников заметно выше среднего уровня квалификации. Но мало их и страшно далеки они от народа..
Все же основная работа происходит на уровне низкой и ниже-средней квалификации. И в этом сегменте нижний предел оплаты уже достигнут. Даже перейден. То есть НЕ работать финансово выгоднее, чем работать. Да еще весь день свободен... Но эти работы нужны - без них всё встанет. Поэтому всё держится на смешном факторе - на привычке людей работать. И остатке понимания, что здоровому мужику стыдно сидеть на пособии. Но эта моральная мотивация исчезает со страшной скоростью. И что дальше ? Массовый уход на пособие и глобальный крах ? Может в Канаде работяги и получают 100 тыщ годовых, но в неметчине реальные работяги средне-низкого звена получают совсем немного. Строители - бригадиры и выше - живут исключительно за счет "таджиков". Или местных, но тоже работающих по-черному. Дорожные рабочие - так же. Про моряков не знаю - но это все же особая каста с образованием.Медсестры - однозначно особая каста. Специальное образвание и т.д. Средне-низким звеном их назвать трудно. Но и получают они не так уж и много. А толпа народу на заводах, на стройке, на уборке, в магазинах - все они имеют заметно меньше 40 тысяч годовых...
>>>>>>>>>>> Вроде как у вас, в германии, народ совсем недавно на полном серьезе обсуждал идею "платить всем сициальный минимум вне зависимости от того работал человек или нет".
Так оно уже сейчас так происходит - социальный минимум УЖЕ получают все желающие НЕ работать. А желающие работать получают зарплату, в конечном итоге после всех обязательных выплат, зачастую даже МЕНЬШЕ, чем социальный минимум. Вот и возникла (уже довольно давно) здравая идея платить т.н. бюргергельд (по размеру как социалка) на каждую голову, независимо от возраста, пола и наличия работы. Но работающим платить еще и зарплату ПЛЮС к этим соц.выплатам. Но это - по идее - не "лишние" деньги из бездонного источника, а перераспределение имеющихся. Фактически - снижение социалки. Что давно пора сделать, на мой взгляд. Но, по понятным причинам, это не может быть официально озвучено - ведь защита бездельников и прочих животных возведена в ранг основной задачи, цели и смысла. И еще для реализации этой идеи нужна заметная регулируемая инфляция. Но это противоречит политическим лозунгам. И политики сами копают себе яму. Ибо ты прав - источник не бездонный. Хотя им и может казаться, что это так. Впрочем, мне все больше кажется, что политики вообще не думают дальше, чем на пару лет вперед. Хотя, чему тут удивляться - ВСЕОБЩАЯ деградация и некомпетентность таки имеет место быть ..." и т.д.
Вот что думают по сему поводу, люди реально работающие в Германиии лет по 20 (спасибо катастройке) и ее граждане к тому же, а не какая-нить переселенческая шелупонь. В общем понаехавшую ораву тунеядцев и дармоедов немцы по настоящему не жалуют, и если дело примет совсем дурной оборот - ее утилизируют в первую очередь. Достаточно вспомнить немецкую историю.

[olegpredator]

Чушь собачья, извините за выражение.
1) Чтобы работало производство - в первую очередь нужен спрос на производимую продукцию. Весь этот спрос сейчас удовлетворяется, и еще мощности простаивают. Зачем тогда еще рабочие нужны? На склад работать?
2) 40000 евро в год - это "немного поесть и простенько одеться"? Может быть, не "олигархам" стоит аппетиты умерить, а автору?
3) Невозможна ситуация, при которой работающий получал бы меньше того, кто сидит на пособии. Причина - пособие отменяется не сразу после того, как заработок вырастет выше нуля, а постепенно. Скажем, на рубль заработка причитается 50 копеек сокращения пособия (условно).
4) Заметная инфляция не может быть регулируемой. А главное, заметная инфляция (выше 4% годовых) - яд для экономики.
За 20 лет можно было бы освоить эти нехитрые истины. Если, конечно, специалист. А если не специалист - то зачем вообще вы это принесли сюда? Ну, частное мнение, и бог с ним, и не надо выдавать его за мнение всех немцев.

[Житель города N]

"А там" - это где?