Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Житель города N » 22 мар 2013, 08:51

Вывод сделан правильный:
Неуч писал(а):оздается впечатление, что у нас две экономики, и в «отчетной» положение гораздо лучше, чем в реальной.

И он актуален не только для нашей области.
Добавлю, что впечатление такое создается не просто так. Я сам работаю в бюджетном учреждении, и сам получаю ... сами уже знаете сколько.
Неуч писал(а):В бюджетных организациях, где есть коммерческая деятельность, должны повысить зарплату до 9000 рублей с 1 мая, а где нет - с 1 сентября 2013 года. Такое указание дал губернатор Николай Денин на коллегии, в которой участвовали заместители председателя Брянской областной Думы, представители аппарата главного федерального инспектора в Брянской области и другие чиновники.

Это конечно правильно, но сумма то смешная!!! Минус налог, останется чуть меньше 8 000 рублей. Это конечно больше нынешних копеек. Но несопостовимо с официальными цифрами о средней зарплате в регионе!!!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Gibson77 » 22 мар 2013, 20:35

Житель города N писал(а):Просто кому то нечего ответить.

Ответить на что? На ваше с В.Фельдманом тиражирование геббельсовской пропаганды? Вы видимо очень увлекались просмотром "исторических" хроник Сванидзе.
Вложения
BB7wAzhCEAAFCz3.png
BB7wAzhCEAAFCz3.png (181.12 Кб) Просмотров: 4242
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Gibson77 » 22 мар 2013, 20:38

Вадим Фельдман писал(а):У православных пост. У сталинистов соответственно плохое время - пост это ведь для христианина радость, а для сата-(стали) ниста - горе. А что же делать православным сталинистам?

Как что делать? Протягивать свои кровавые лапы к воспоминаниям тихих и совестливых интеллигентов,живущих не по лжи, которых как из душа окатывает и становится совестливо и гадливо на душе при упоминании СССР.
Вложения
3442425-zombie-stretching-bloody-hands.jpg
3442425-zombie-stretching-bloody-hands.jpg (80.97 Кб) Просмотров: 4242
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Житель города N » 23 мар 2013, 08:57

Gibson77 писал(а):
Житель города N писал(а):Просто кому то нечего ответить.

Ответить на что? На ваше с В.Фельдманом тиражирование геббельсовской пропаганды? Вы видимо очень увлекались просмотром "исторических" хроник Сванидзе.

Вы даже похоже и постов моих не читали.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Неуч » 23 мар 2013, 11:17

Да фиг с ними со всеми!!! Посмотрите в окно... ледниковый период начинается, лета не будет, нам конец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Житель города N » 24 мар 2013, 09:22

Это ерунда. А вот то, что Березовский умер...
ПутЕн все таки убрал главного своего конкурента.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Igafum » 24 мар 2013, 15:03

а может и королева бюджет пополнила...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Вадим Фельдман » 24 мар 2013, 17:44

Ответить на что? На ваше с В.Фельдманом тиражирование геббельсовской пропаганды?

На все те 200 пунтктов, на которые Вы не ответили:) Да Вы не волнуйтесь - мы от Вас, Гибсон, ответов давно уже не ждем. Мы же не наивные люди. Ваша цель жизни - сказать глупость, пообещать на нее ссылку, не дать ссылки - смыться. Так что пост про Геббельсовскую пропаганду - это самое удачное за последние 2 месяца...

Одна и та же модель.

Чукотское озеро было. Я так читал. Карамзин считал, что не было? Николай Первый считал, что не было? Ничего не нашли на дне? Дни не совпадают? Мотивации сражения нет? Пофигу - главное, Гибсон слышал...

СССР был первым в мире по уровню жизни по статистике ООН. Нет прямой ссылки на ООН? Статистика делалась по показаниям самого СССР? Талоны появиль в начале восьмидесятых? Чихать, главное - я помню другое:)

Сталин был отличным полководцем и его любили генералы. Жуков его называл штафиркой? Немцы за год заняли полстраны? Неожиданно напали? Были совместные марши в Бресте? Чихать - главное, я так думаю...

Куда там нам... Ждать-то

Рад, что Вы так хорошо знакомы с работами Геббельса. Я знаком с ними намного хуже. Кажется, я теперь понимаю, по каким учебникам Вы учили историю:).

Но, маленький мальчик Гибсон, мир не черно-белый. Да, Геббельс сволочь, но если он к Вам в дом пришел бы и увидел грязь, то она не стала бы плодом фашистской пропаганды, а осталось бы недоразумением Вашего дома. Если Геббельс говорит о том, что экономика СССР нежизнеспособна - то он, увы, прав.

Могу Вас порадовать - и Сталин иногда был прав. Например, он как-то сказал, что все люди должны жить в мире, и что антисемитизм постыден. По Вашей логике - он тут сплоховал, да?
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Gibson77 » 24 мар 2013, 19:14

Неуч писал(а):Да фиг с ними со всеми!!! Посмотрите в окно... ледниковый период начинается, лета не будет, нам конец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Невооружённым взглядом видно что это дело рук Путина и Единой России. Почему жители свободных демократических европейских стран радуются приходу весны а Россия так и остаётся Нигерией в снегах??? :D
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Gibson77 » 24 мар 2013, 19:24

Вадим Фельдман писал(а):Чукотское озеро было. Я так читал. Карамзин считал, что не было? Николай Первый считал, что не было? Ничего не нашли на дне? Дни не совпадают? Мотивации сражения нет? Пофигу - главное, Гибсон слышал...

Может быть стоило искать не на дне Чукотского озера в Чукотке, а на дне Чудского озера в Псковской области? А с какой стати Карамзин считал что сражения не было? И при каких тут Николай Первый? И какие дни не совпадают? Одни загадки...
Вадим Фельдман писал(а):СССР был первым в мире по уровню жизни по статистике ООН. Нет прямой ссылки на ООН? Статистика делалась по показаниям самого СССР? Талоны появиль в начале восьмидесятых? Чихать, главное - я помню другое:)

Я не писал что СССР был на первом месте, я говорил что он входил в десятку в 70-х годах.Привёл ссылку вам раза три. даже обвёл красным то место в статье. Пусть даже там ошибка(в статье), пусть он занимал какое-нибудь 26 место реально, но через 25 лет после окончания войны это очень и очень хороший уровень.
Вадим Фельдман писал(а):Сталин был отличным полководцем и его любили генералы. Жуков его называл штафиркой?

да мало ли кого и как называл Жуков. Он сам был на момент начала войны начальником Генерального штаба, его подпись стоит под первыми приказами, внесшими путаницу в управлении войсками в начале войны, а виноват во всём получается Сталин.
Вадим Фельдман писал(а):Немцы за год заняли полстраны?

Ну заняли. А за сколько времени они заняли всю Францию, с которой они воевали в 1-ю мировую 4 года? За 40 дней.Причём французам помогали англичане.Причём нападение не было внезапным.Причём перевес сил был на стороне Англии-Франции.И только пленными они потеряли почти 2 млн.Причём половина Франции не была оккупирована после и стала фактически союзницей Германии в войне.А у Сталина нашлись силы в декабре 41-го разгромить немцев под Москвой. Уже в 41 полетели головы немеких генералов и Гитлер отдавал истеричные приказы "ни шагу назад".
Вадим Фельдман писал(а): Были совместные марши в Бресте?

А что совместные марши? Немцы по договорённости с СССР отдавали город Брест советским войскам,тот самый Брест с его знаменитой крепостью, где они понесли впоследствии такие потери при его повторном взятии.
Вадим Фельдман писал(а):Но, маленький мальчик Гибсон, мир не черно-белый.

Вот об этом стоило бы вам задуматься. А то у вас исторический дальтонизм наблюдается-всё что связано с Россией и СССР чёрное, а с либеральным Западом-белое.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Житель города N » 25 мар 2013, 10:00

Gibson77 писал(а):А за сколько времени они заняли всю Францию, с которой они воевали в 1-ю мировую 4 года? За 40 дней.Причём французам помогали англичане.

Французско-немецкая война 1939-1940

Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, однако существенных боевых действий вести не стала. К 10 мая 1940 года на северо-востоке Франции было дислоцировано 93 французские дивизии, 10 английских дивизий и 1 польская дивизия. Германия держала на границе с Нидерландами, Бельгией и Францией 89 дивизий.

10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Непосредственно на германо-французской границе (линия Мажино) боевых действий не велось. Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.

25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства Франции, что надо просить немцев о принятии ими капитуляции.

В это же время Французская коммунистическая партия вела активную пропаганду в армии, призывая французских солдат сдаваться в немецкий плен. Эта агитация имела успех.

8 июня немецкие войска достигли реки Сена. 10 июня правительство Франции переехало из Парижа в район Орлеана. Париж был официально объявлен открытым городом. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж.

17 июня правительство Франции обратилось к Германии с просьбой о перемирии. 24 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией.

Советский вождь Иосиф Сталин поздравил фюрера Германии Адольфа Гитлера, назвав это событие «справедливой победой над французским империализмом».

После капитуляции правительству Франции было дозволено управлять примерно третью территории неоккупированной немцами континентальной Франции (юго-восточная часть), иметь там 100-тысячную армию (аналогичную дозволенной Германии после Первой мировой войны), а также управлять колониями в Африке, Азии и Южной Америке, имея там войска.

Вот и вся война, в 3-х строчках.
Для вас повторюсь:
Советский вождь Иосиф Сталин поздравил фюрера Германии Адольфа Гитлера, назвав это событие «справедливой победой над французским империализмом».
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Вадим Фельдман » 25 мар 2013, 11:01

Может быть стоило искать не на дне Чукотского озера в Чукотке, а на дне Чудского озера в Псковской области? А с какой стати Карамзин считал что сражения не было? И при каких тут Николай Первый? И какие дни не совпадают? Одни загадки...

Вы уж совсем юмора не понимаете, товарищ геббельсолюб:) Конечно, Чудского. Но Ваши-то аргументы ответные были настолько не по теме, что я решил воспользоваться созвучием. Ссылки на Карамзина и Николая были приведены. Не надо тут лукавить и делать вид, что Вы это слышите в первый раз. Вам тут не синагога, чтобы по 500 раз повторять одно и тоже.

Я не писал что СССР был на первом месте, я говорил что он входил в десятку в 70-х годах.Привёл ссылку вам раза три. даже обвёл красным то место в статье. Пусть даже там ошибка(в статье), пусть он занимал какое-нибудь 26 место реально, но через 25 лет после окончания войны это очень и очень хороший уровень.

Ваша ссылка была. Обратного я не утверждал. Только это была не ссылка, а позор.

1. В той же статье были опровержения этой информации
2. Ссылка была на ссылку, то есть не прямая, а косвенная
3. Выяснилось, что статистика была создана самим СССР
4. Между местом в десятке и местом в тридцатке есть сушественная разница - а именно, место в тридцатке Россия и теперь поди займет?

Ну заняли. А за сколько времени они заняли всю Францию, с которой они воевали в 1-ю мировую 4 года? За 40 дней.Причём французам помогали англичане.Причём нападение не было внезапным.Причём перевес сил был на стороне Англии-Франции.И только пленными они потеряли почти 2 млн.Причём половина Франции не была оккупирована после и стала фактически союзницей Германии в войне.А у Сталина нашлись силы в декабре 41-го разгромить немцев под Москвой. Уже в 41 полетели головы немеких генералов и Гитлер отдавал истеричные приказы "ни шагу назад".

Очередной пример ухода от темы и бла-бла. Ему про Сталина и Россию, он нам про Францию. Другими словами, Вы, Гибсон, считаете, что бездарность Сталина оправдывается бездарностью европейских полководцев? Точно так же Вы говорите про Путина - да, в России все хреново, но у них там.... ОООО! Безумно интересно. Только не советским людям, которых Ваш любимый упырь подставил под пули.

А что совместные марши? Немцы по договорённости с СССР отдавали город Брест советским войскам,тот самый Брест с его знаменитой крепостью, где они понесли впоследствии такие потери при его повторном взятии.

Вот если бы Вы не были политическим дальтоником, - об этом ниже, - то понимали бы, что марш - это идеологический акт, говорящий о дружбе двух народов. На марше люди клянутся в любви, во взаимной поддержке и прочее. Поэтому прагматический аспект этого марша мало кого интересует - тут вопрос в том, что Сталин "целовался" с человеком, который потом напал на его страну.

Вот об этом стоило бы вам задуматься. А то у вас исторический дальтонизм наблюдается-всё что связано с Россией и СССР чёрное, а с либеральным Западом-белое

Я, положим, никогда такого не говорил - ну да ладно, вранье это ведь не только хобби, но иногда и профессия:)

Разберем лучше Ваш пост про Геббельса с применением логики.

Политический дальтонизм - это пристрастие к одной политической партии, или одному философскому направлению в политике, отказ от поиска "золотой середины", стремление сделать свою политическую позицию АБСОЛЮТОМ.

АБСОЛЮТ - это утверждение, которое на 100% верно. Именно поэтому абсолюты невозможны.

Вот примеры абсолютов и их опровержения.

"Мать всегда любит своего ребенка". Абсолютом является слово "всегда". Существует малый процент матерей, которые детей не любят.

"Все мужчины должны служить в армии". Абсолют - слово "все". На самом деле, даже закон предусматривает исключения из этого правила, а ряд моральных систем прямо службу в армии запрещает.


Ваш АБСОЛЮТ можно сформулировать так.

Геббельс - злой, бука и бяка, поэтому он никогда не говорит правду. Значит, если Геббельс сталина ругает, то Сталин хороший

Увы, но и этот абсолют не выдерживает критики. Геббельс был в домах у людей, хвалил вкусную еду, ругал плохую. Он понимал толк в искусстве, любил животных. Кое-кому он помогал лично и бескорыстно.

Если Вы говорите "Геббельс говорил плохо про Сталина, поэтому Сталин хороший", то Вы готовы есть отвратительную бурду, которую Геббельс покритикует в знак протеста, жить в доме, в котором Геббельс заметил протекающую крышу и воевать в любой армии (скажем, в турецкой), о которой Геббельс говорил плохо. Вы должны не читать те книги, которые он читал (с этим Вы успешно справляетесь), перестать пользоваться туалетной бумагой и стать вегитарианцем.

Таким образом, приведение Вами листовки Геббельса на форуме нарушает общие законы логики беседы, не относится к ее теме и является именно доказательством политического дальтонима.


Именно Вы готовы аргументировать свою позицию не логичными аргументами, а методом пляски от "злого дяди", то есть по принципу "друг моего врага мой враг".

Прибавляйте...
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

Сообщение Gibson77 » 30 мар 2013, 08:21

Вадим Фельдман писал(а):Вы уж совсем юмора не понимаете, товарищ геббельсолюб:) Конечно, Чудского. Но Ваши-то аргументы ответные были настолько не по теме, что я решил воспользоваться созвучием. Ссылки на Карамзина и Николая были приведены. Не надо тут лукавить и делать вид, что Вы это слышите в первый раз. Вам тут не синагога, чтобы по 500 раз повторять одно и тоже.

Довольно своеобразный у вас юмор.Называть Чудское озеро то Чуцким, то Чукотским.Непонятно почему вы раз за разом возвращаетесь к своим попыткам развенчать славу А.Невского, не приводя никаких вразумительных аргументов и призывая почему-то к себе в союзники Карамзина и Николая Первого.Но сам Карамзин в своей истории пишет:
"Тут Александр оказал искусство благоразумного Военачальника: зная силу Немцев, отступил назад, искал выгодного места и стал на Чудском озере [5 апреля 1242 г.]. Еще зима продолжалась тогда в апреле месяце, и войско могло безопасно действовать на твердом льду. Немцы острою колонною врезались в наши ряды; но мужественный Князь, ударив на неприятелей сбоку, замешал их; сломил, истреблял Немцев и гнал Чудь до самого темного вечера."
Николай Первый никаких оценок сражения после себя не оставил.Ледовое побоище отражено в немецких исторических хрониках, в советское время была проведена экспедиция для поисков места сражения, которая установила соответствие описания битвы между разными историками и рельефом местности, изменившимся за семьсот лет. Но для человека. изучающего историю по книгам Новодворской и некоего Белинского это всё не аргументы.
Вадим Фельдман писал(а):Только это была не ссылка, а позор.

Ну не знаю, ничего позорного я в ней не вижу.Не доверяете ей-ваше право. Сейчас кстати Россия по этому индексу находится на 66-м месте.
Вадим Фельдман писал(а):Очередной пример ухода от темы и бла-бла. Ему про Сталина и Россию, он нам про Францию. Другими словами, Вы, Гибсон, считаете, что бездарность Сталина оправдывается бездарностью европейских полководцев? Точно так же Вы говорите про Путина - да, в России все хреново, но у них там.... ОООО! Безумно интересно. Только не советским людям, которых Ваш любимый упырь подставил под пули.

Это не уход от темы, всё познаётся в сравнении.Если мы говорим о политике, а тем более о мировой войне, то нужно сравнивать и отдельные её этапы.Если бы Франция при поддержке Великобритании устояла бы в 40-м, или хотя бы проявилала бы волю к борьбе, то вся вторая мировая пошла бы по другому сценарию.И при внезапном нападении всегда происходит примерно одно и то же.Сравните нападение японцев на Пёрл-харбор в декабре 41-го.Там тоже бездарный Рузвельт подставил людей под пули?
Вадим Фельдман писал(а):Вот если бы Вы не были политическим дальтоником, - об этом ниже, - то понимали бы, что марш - это идеологический акт, говорящий о дружбе двух народов. На марше люди клянутся в любви, во взаимной поддержке и прочее. Поэтому прагматический аспект этого марша мало кого интересует - тут вопрос в том, что Сталин "целовался" с человеком, который потом напал на его страну.

Да какой там идеологический акт.Союзников у СССР тогда не было,в Европе началась мировая война, армия находилась на стадии перевооружения, нужно было выиграть время и оттянуть вступление в неё СССР.Никто там конечно не клялся во взаимной любви и т.п.
Вадим Фельдман писал(а):Я, положим, никогда такого не говорил - ну да ладно, вранье это ведь не только хобби, но иногда и профессия:)

Ну вы никогда ничего хорошего не говорили ни о современной России,за исключением ельцинского периода, ни о её истории.Вы также никогда не критиковали ни страны Запада, ни США.Вы оправдываете любые их действия-Хиросиму и Нагасаки, Ирак, Ливию и т.д. То есть если агрессор-демократическая страна,то у вас к ней нет претензий.Как это говорила Новодворская-"Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку." Я,кстати, не говорю что Сталин был хороший,оценки политика типа "хороший"-"плохой" звучат глупо, просто в тех исторических условиях он был необходим стране, без него она пропала бы в войне как в 17-м году.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Пред.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16