Gibson77 писал(а): Пожалуй просвящу немного либералов:в 20-30-е годы в Европа та или иная форма диктатуры была в Италии, Польше, Литве, Португалии, Югославии, Болгарии,Германии, Греции, Испании, Латвии, Эстонии, Венгрии и пр.Европа тогда представляла из себя банку со скорпионами-каждый стремился по возможности урвать кусок территории своего соседа.так что Сталин хоть и был тираном, но в Европе он был совсем не одинок.
Типичная логика питекантропа - "мое неприличное поведение оправдывает наличие в мире других питекантропов". Другими словами, Вы хотите сказать, что Сталин был прав, уничтожая собственных граждан по политическим мотивам, преследуя инакомыслящих, изводя русскую элиту, разваливая русскую армию и строя концлагеря на том основании, что в Европе были "плохие дяди", да и то не везде? Лихо. Разве не стоило ему, как приличному человеку, вопреки всем козням, строить демократию, стараться повысить уровень жизни населения, стать гарантом свобод и создавать эффективную армию, чтобы другие учились и завидовали?
И ещё вопрос - как наличие тиранов в Европе оправдывает уничтожение почти всех московских ученых?
Хотите цитат о Сталине? Пожалуйста....
Хватит? Да я могу привести ещё тысячи свидетельств людей, лично знавших и работавших со Сталиным, но везде будет одно и то же-цепкий ум, феноменальная память, вникание в суть вещей, нетерпимость к пустословию.Хотел цитат, предвидел, что Вы приведете не в тему и совершенно посторонние цитаты.
Речь шла о том, что Сталин дружил с Гитлером и не был готов к нападению на СССР по причине совместных маршей германско-советских войск в Бресте и совместных с Гитлером военных операций. Приведенные же Вами цитаты довольно абстрактно описывают личность Сталина, эти факты игнорируя, кроме того, они могут относиться и к Чакатило.
Ваши цитаты доказывают, в лучшем случае, что Сталин был не глуп. Они лишены привязки к конкретной ситуации и к теме разговора. Потому они - побоку, совершенно не в тему.
Нужны цитаты, доказывающие, что Сталин был стратегом и сделал все для того, чтобы не было нападения Гитлера на СССР, предвидел, не был виновен и пр.... А Ваше описание ИВС - подходит и к Чакатило. Тот тоже был умен, наблюдателен, имел цепкий ум. Да и Гитлер был умен, наблюдателен и не любил пустословия. Короче, не засоряйте форум, - Вы говорите не в тему и не о том.
Вернемся к тому, о чем была речь. Речь шла о том, что Сталин был другом Гитлера и не смог спасти Россию от нападения по той причине, что сам уже напал на Польшу, тем самым став вторым виновником второй мировой войны, которую и проиграл.
Возможно вы считаете, что это Сталин отравился в апреле 45-го в окружённом немцами Кремле, и фельдмаршал Кейтель принимал у Жукова безоговорочную капитуляцию, и Гитлер принимал Парад Победы в Берлине в 45-м, но нигде больше я подтверждения этому не нашёл. За такие научные открытия нужно награждать. Железным крестом с мечами и бриллиантамиКогда я говорю, что Сталин проиграл войну, я не отменяю победы русского народа над немцами и не умаляю ее значения. Но мы же говорим не о победе нации над врагом? Мы говорим о победе политика и стратега.
Давайте подумаем вместе. Что есть цель победы одного народа над другим?
Спасение мира от фашизма? Так мир после падения Гитлера активно начал страдать от коммунизма. Польша, Чехия, Венгрия, Болгария, Латвия, Литва, Эстония - это не весь список стран, экономику которых советская армия разрушила настолько, что они до сих пор еле отходят. Свободу у этих народов тоже отобрали. И в принципе, если ты не еврей, какая разница, кто у тебя в доме ходит в керзовых сапогах?
Обеспечение мирной жизни своего народа? Так какая же это мирная жизнь, если тут же начались массовые репрессии, которые были и до того, если продолжилось насильственное переселение наций, если тот же немецкий антисемитизм был переименован в "борьбу с космополитами"? Что это за мирная жизнь в постоянной военной готовности и холодной войне, что это за мир под железным занавесом?
Возможность строить свою экономику свободно, и поднимать уровень жизни своего населения? Возможность-то выиграли, а вот поднимать экономику и уровень жизни не стали. 1913 год так и остался легендой, талоны исчезали всего на десяток лет, работала система распределения по загашникам, блат и коррупция воцарились в стране окончательно. Ветераны до сих пор не получили материальной помощи, что там говорить при Сталине... Страна рухнула в экономическую пропасть
Обеспечение прав на самоопределение малых народов? Смешно
Приобретение территорий и репарация за счет войны? Да, приобрели, только не у немцев забрали, а переаннексировали свободные земли и сделали из них нищенскую пустыню.
Утверждение своего авторитета на внешней арене? Да, лет пять нас уважали, потом стало понятно, что мы только уважения и заслуживаем. Демонстративный отказ от помощи США в восстановлении экономики уже через 30 лет привел к тому, что казна государства была пуста и до сих пор подавляющее большинство товаров - не нашего производства.
Выход на международный рынок? Он случился, простите, в прошлом году.
Наконец, - пусть это и не очень по-христиански, но "достойное наказание врага"? Враг за 10-15 лет восстановил свою экономику, за 20-30 лет - свое международное влияние, и через 60 лет занял те же мировые позиции, только экономически, а не политически. Враг принял ценности демократии и живет в рамках западного мира. У врага нет подделанных выборов и есть свобода слова. У врага фашизм запрещен, а в России - процветает.
Я понимаю, Гибсон, что Вам этого не понять, но политик-Сталин войну проиграл. Выиграл ее русский народ. Выиграл огромными усилиями, поверив этому человеку. Выиграл, потому что боролся за свои дома и своих близких. Выиграл вопреки допущенным Сталиным стратегическим и политическим, военным ошибкам, вопреки тому, что армию Сталина первые два года гоняли по всей России вместе с НКВД...
Называть же любого военнокомандующего победителем - глупо. Тогда придется признать, что не Гитлер выиграл у Франции, а президент Германии, имя которого никто не запомнил. Придется признать, что не Наполеон выигрывал в ТУнисе и Египте свои знаменитые кампании, а Директория, которая даже толком не знала о его походах, а уж какой-то там Цезарь никогда не выигрывал войны в Галлии - это делал Сенат Рима. Не путайте титул и конкретные дела. Это очень плохая привычка.
Вы скажете - судят по результату? Будете правы. Только результат у СССР при Сталине в целом мрачный.