Революция, путч, переворот. Как, зачем и почему?

[Вадим Фельдман]

пока немцы с удовольствием покупают газ и нефть, а затем китайцы и даже США, можно особо не переживать за Россию...

А Вы и не переживайте:) Вопрос же не в том, кто и что покупает, а в том, - как живет рядовой россиянин. Так же, как и китаец.

[Вадим Фельдман]

Например, когда Сталина называют "менеджером", а не как ему положено "ублюдком"

Подходить к оценке его деятельности с терминами "герой"или "злодей"просто глупо. И что он сделал больше-хорошего или плохого, историки спорят до сих пор.Роль Сталина в развитии страны огромна, он как минумум дважды спас её.Первый раз когда не дал "ленинской гвардии" бросить её в костёр мировой революции, второй раз во время войны.Поэтому реакция либералов на его имя неудивительна.

Как это было у Булгакова "...и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости"


Несколько цитат из Сталина-победителя.

1932 "Сталин признался (1932г.): «Если национал-социалисты придут в Германии к власти, то они займутся исключительно Западом, т.е. Францией, так что мы спокойно будет строить социализм». "

1939 «Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию»… «Германия предоставляет нам полную свободу действия в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией».

А вот реакция правды на Пакт ""Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года"

Да уж... Стратег, блин...

[Житель города N]

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
("Правда", 1 января 1941 г.)

[Иван]

Вот как раз то и надо переживать. Не потому, что немцы покупают, а потому, что Россия распродает ресурсы, а не производит из них товар. Вот если бы Россия производила из той же нефти бензин и пластик, и продавала их немцам,

а деньги вырученные, отдавала бы Вам...

тогда бы я не беспокоился.

[Житель города N]

Иван, не надо иронизировать. Я говорил совсем не о том. Просто тогда бы у нас развивалась бы промышленность. А как следствие рост рабочих мест, рост зарплат, меньшие цены на тот же пластик и изделия из него (это как небольшой пример). А значит и рост уровня жизни.

[Иван]

Вам то лично, какое дело до рабочих мест? Работать то всё равно таджики будут...

[Gibson77]

Несколько цитат из Сталина-победителя.

Ну и что? Я вам могу тут выложить целый вагон цитат в поддержку Сталина, от Черчилля и Рузвельта до Зиновьева и Суворова. Кстати, кроме "Ледокола" прочитали бы вы и другие книги Суворова-"Очищение","Самоубийство","К последней республике", может быть многие хрущёвско-горбачёвские мифы о Сталине развеялись бы у вас в голове.То что Сталин был великим организатором, талантливыв полководцем, энциклопедически образованным человеком-бесспорно. И выкорчевать его из истории не получится.И нужно судить о нём не с высоты нынешнего благополучия, а в контексте того времени-когда почти во всей Европе и не только были у власти диктаторы, когда было сильное недовольство итогами 1-й мировой, многие страны мечтали о реванше.Слабого либерального правителя сожрали бы с потрохами.

[Вадим Фельдман]

Несколько цитат из Сталина-победителя.

Ну и что? Я вам могу тут выложить целый вагон цитат в поддержку Сталина, от Черчилля и Рузвельта до Зиновьева и Суворова. Кстати, кроме "Ледокола" прочитали бы вы и другие книги Суворова-"Очищение","Самоубийство","К последней республике", может быть многие хрущёвско-горбачёвские мифы о Сталине развеялись бы у вас в голове.То что Сталин был великим организатором, талантливыв полководцем, энциклопедически образованным человеком-бесспорно. И выкорчевать его из истории не получится.И нужно судить о нём не с высоты нынешнего благополучия, а в контексте того времени-когда почти во всей Европе и не только были у власти диктаторы, когда было сильное недовольство итогами 1-й мировой, многие страны мечтали о реванше.Слабого либерального правителя сожрали бы с потрохами.

Бла-бла:) Я ему цитаты, а он мне - о возможности цитат. Я ему цитаты о поддержке Сталиным Гитлера, а он мне хочет показать о поддержке Рузвельтом Сталина - и все это искренне считает в "тему". Я ему цитаты из Сталина - а он мне про "Ледокол" Суворова. Реально Гибсон печально на это смотреть. Ниже плинтуса. Не обещайте цитаты - давайте их. Не рассусоливайте о контексте времени - факты гоните. Вся эта абстрактная ересь, которая только лишний раз доказывает, что Вы и история не друзья, лично меня не впечатляет:) Уж извините.

А какой пафос - выкидывать Сталина из истории. Вы учились в академии историков Единой России? Назвать подонка подонком - это значит выкинуть его из истории? Или я что, выкину Гитлера из истории, если обвиню его в преступлениях против своего народа? Сталин, который разрушил советскую армию, с позором проиграл войну, которую сам и начал - это не вырваный из истории ломоть - это настоящий преступник. Выкидывать его из истории мы не будем - просто поставим его на его место - у исторической параши.

[Житель города N]

Вам то лично, какое дело до рабочих мест? Работать то всё равно таджики будут...

Опять иронизируете...
Заражение планом путина и фимоз головного мозга налицо ...

[Иван]

Вам то лично, какое дело до рабочих мест? Работать то всё равно таджики будут...

Опять иронизируете...
Заражение планом путина и фимоз головного мозга налицо ...

Какая тут ирония? Это горькая правда. В Новозыбкове ничего строить не будут, ехать никуда Вы не хотите, там ведь работать придётся... К тому же ещё и паспорт выкинули Ну куда Вас на работу возьмут без паспорта?

[Иван]

Сталин, который разрушил советскую армию, с позором проиграл войну, которую сам и начал - это не вырваный из истории ломоть - это настоящий преступник. Выкидывать его из истории мы не будем - просто поставим его на его место - у исторической параши.

А какую войну проиграл Сталин?

[Житель города N]

Какая тут ирония? Это горькая правда. В Новозыбкове ничего строить не будут, ехать никуда Вы не хотите, там ведь работать придётся... К тому же ещё и паспорт выкинули Ну куда Вас на работу возьмут без паспорта?

При Путине - ваши слова правда чистой воды. Потому то я и против него. Кроме наверно слов, что работать придется. А тут я не работаю, дома сижу. Дело не в работе, молодой человек, а в адекватной оплате этой самой работы.

А какую войну проиграл Сталин?

2-ую мировую.

[olegpredator]

Роль Сталина в развитии страны огромна, он как минумум дважды спас её.Первый раз когда не дал "ленинской гвардии" бросить её в костёр мировой революции, второй раз во время войны.Поэтому реакция либералов на его имя неудивительна.

Ловко передернуто.
Я и не знал, что "ленинская гвардия" и гитлеровцы - либералы...

[Gibson77]

Не рассусоливайте о контексте времени - факты гоните

Пожалуй просвящу немного либералов:в 20-30-е годы в Европа та или иная форма диктатуры была в Италии, Польше, Литве, Португалии, Югославии, Болгарии,Германии, Греции, Испании, Латвии, Эстонии, Венгрии и пр.Европа тогда представляла из себя банку со скорпионами-каждый стремился по возможности урвать кусок территории своего соседа.так что Сталин хоть и был тираном, но в Европе он был совсем не одинок.

Не обещайте цитаты - давайте их

Хотите цитат о Сталине? Пожалуйста:
"Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями"
(Киссинджер Генри. Дипломатия. М., 1997, с. 287).
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).
"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).
"И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).
Хватит? Да я могу привести ещё тысячи свидетельств людей, лично знавших и работавших со Сталиным, но везде будет одно и то же-цепкий ум, феноменальная память, вникание в суть вещей, нетерпимость к пустословию.

Сталин, который разрушил советскую армию,

Ну конечно, Сталин, который как никто другой приложил столько усилий к перевооружению армии, её разрушил.Он знал всех ведущих оружейных конструкторов, сам выезжал на полигоны для испытаний, Танк т-34,КВ, автомат ппш-40, реактивные установки "Катюша", лучшая в мире артиллерия и многое другое-в этом огромная заслуга Сталина.

...с позором проиграл войну, которую сам и начал ..

Возможно вы считаете, что это Сталин отравился в апреле 45-го в окружённом немцами Кремле, и фельдмаршал Кейтель принимал у Жукова безоговорочную капитуляцию, и Гитлер принимал Парад Победы в Берлине в 45-м, но нигде больше я подтверждения этому не нашёл. За такие научные открытия нужно награждать. Железным крестом с мечами и бриллиантами.

[Иван]

Какая тут ирония? Это горькая правда. В Новозыбкове ничего строить не будут, ехать никуда Вы не хотите, там ведь работать придётся... К тому же ещё и паспорт выкинули Ну куда Вас на работу возьмут без паспорта?

При Путине - ваши слова правда чистой воды. Потому то я и против него. Кроме наверно слов, что работать придется. А тут я не работаю, дома сижу. Дело не в работе, молодой человек, а в адекватной оплате этой самой работы.

А какую войну проиграл Сталин?

2-ую мировую.

Вы жгёте временами покруче фельдманов
Просветите уж, а против кого воевал Сталин во вторую мировую войну и кому проиграл?
А нефтеперерабатывающий завод в Новозыбкове не будут строить ни при Путине, ни при Зюганове, ни даже при Жириновском... опять остаётся только одна надежда - на марсиан

[Житель города N]

Просветите уж, а против кого воевал Сталин во вторую мировую войну и кому проиграл?

Мухаха. Ну если вы даже историю не читали... С Гитлером он воевал, и Гитлеру проиграл.
А Жириновский с Зюгановым кормятся тем же комбикормом, что и Путин. И по сути они же сами никогда не допустят, чтоб Путин покинул свой пост. Это "фиктивная" оппозиция. Чтоб "глаза отвести" народу. Так что тут вы правы, при них заводов тоже не будет.

[Иван]

Мухаха. Ну если вы даже историю не читали... С Гитлером он воевал, и Гитлеру проиграл.

Аффтор пеши исчо! Как можно больше и подробней, правда очень интересно

Ааа, я понял, это Вы взяли на вооружение рассуждения Ивана Чонкина о временах года... И на самом деле Сталин это был Гитлер, но об этом никто не знал.... Расскажите, не скрывайте, Вам всё таки удалось выйти на связь с марсианами?

[КПД]

К сожалению в основном у нас выбирают из двух зол меньшее, а зло нельзя выбирать ни при каких обстоятельствах. После войны Сталин поставил крест на создании земшарной республики со столицей в Москве, а столицей ссср в Самаре. Что касается победы сравните потери.Только великие полководцы вооруженные пролетарской военной наукой могли так воевать, а Жуков самый великий.Его ни кто не догнал. За 42г. у них чуть больше 500 тыс. у нас никто не знает точно то ли 3,5 млн. то ли 7,5 млн.И так все годы ВОВ, а в 45 и того больше. Из этой же оперы и все остальное, включая и Т-34. 1ихний 4-5 наших. На 1 Тигр 8-9 наших. Такая же статистика и Шерманов. К счастью под Курском Тигров не было и 200, а Пантер и 300. А Фердинантов за всю войну было выпущено всего 90. Потери под Курском их 1,5 тыс. танков у нас около 6 тыс.Это из доклада в конце 1943г. Для любопытных. Основным тяжелым танком красной армии в Курской битве был Черчиль. Что касается революций так это соц. эксперименты, всегда утопические, и сопровождающиеся уничтожением всех тех, кто знает, что такое утопия.

[Неуч]

К сожалению в основном у нас выбирают из двух зол меньшее, а зло нельзя выбирать ни при каких обстоятельствах. После войны Сталин поставил крест на создании земшарной республики со столицей в Москве, а столицей ссср в Самаре. Что касается победы сравните потери.Только великие полководцы вооруженные пролетарской военной наукой могли так воевать, а Жуков самый великий.Его ни кто не догнал. За 42г. у них чуть больше 500 тыс. у нас никто не знает точно то ли 3,5 млн. то ли 7,5 млн.И так все годы ВОВ, а в 45 и того больше. Из этой же оперы и все остальное, включая и Т-34. 1ихний 4-5 наших. На 1 Тигр 8-9 наших. Такая же статистика и Шерманов. К счастью под Курском Тигров не было и 200, а Пантер и 300. А Фердинантов за всю войну было выпущено всего 90. Потери под Курском их 1,5 тыс. танков у нас около 6 тыс.Это из доклада в конце 1943г. Для любопытных. Основным тяжелым танком красной армии в Курской битве был Черчиль. Что касается революций так это соц. эксперименты, всегда утопические, и сопровождающиеся уничтожением всех тех, кто знает, что такое утопия.

Данные вызывают большое сомнение. Под Прохоровкой тигры участвовали, даже были вторые тигры. Немцы тоже несли тяжёлые потери, потому 500 тыс. - несерьёзно. Данные по танкам также не верны. Тридцатьчетвёрка - один из лучших танков второй мировой. Тигр по своим характеристикам лучше? Да, лучше, однако, при его разработке закладывалась концепция борьбы против танков, а Т-34 - танк поддержки пехоты. Тридцатьчетвёрка была более дешёвой в производстве, проста в управлении и ремонте. что позволяло экипажу быстрее осваивать технику и пр. А Фердинанд - ну совсем не танк... это самоходная артиллерийская установка. Разницу объяснять надо? Какую-то фигню читаете...

[Gibson77]

Соглашусь с вами.Я нашёл данные, что на Курской дуге участвовал всего 31 танк "Черчилль",так что говорить о том что он был основным неправильно. Ну а концепция о том что мы победили потому что закидали врага своими трупами не нова.Вот только почему-то забывают что Германия воевала на Восточном фронте не в одиночку.Против нас в 1941-1944 годах воевала целая коалиция, пославшая на Восточный фронт 200 тысяч итальянцев, 300 тысяч венгров, 500 тысяч румын, 150 тысяч финнов, 20 тысяч испанцев, 50 тысяч «добровольцев» из Франции-Бельгии-Голландии-Норвегии…Их потери почему-то не учитываются.