Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Смерть Березовского.

Какова причина смерти Березовского на ваш взгляд?

Официальная (повесился сам)
4
33%
Неофициальная 1 (убили Российские спецслужбы)
5
42%
Неофициальная 2 (убили Английские спецслужбы)
3
25%
Другое (напишите в коментарии)
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 12

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 29 мар 2013, 11:38

Житель города N писал(а):Не спорю, НО ПРИЧИНЫ???


А что там - причины... здесь по нашему городу самоубийц хватает. Со стороны тоже кажется, что нет причин, а человек повесился, и нормальный был человек. Что интересно... более половины самоубийц ранее пытались покончить с собой.
А Березовский... в последнее время, как известно, дела у него шли плоховато. Проиграл очень много Абрамовичу, проблемы в личной жизни, плюс жена отсудила часть состояния, плюс какие-то счета у него были арестованы (не помню уже почему) и он был вынужден распродавать имущество. Мало ли, что из этого было для него последней каплей. Здесь дела такие... в душу к человеку не залезешь.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Житель города N » 29 мар 2013, 12:18

Это не оспорить, Но есть и другие факторы, которые идут не в пользу самоубийства. Самый важный из них - это письмо Владимиру ВладимирЫчу. Если бы там все было так сказочно, в письме, как сообщалось по телевизору, то почему тогда этот самый В. В. не обнародует данное письмо???
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 29 мар 2013, 14:45

А был ли мальчик? Об этом письме только пишут и рассказывают его друзья (да, довольно известные люди, некоторые даже занимают неплохие должности, и они общаются с человеком находящемся официально в розыске. ...повод для проведения проверок :D ) Да, это ладно, пускай и был. Если письмо было лично ВВ, то можно и не публиковать. Это же лично, а не как к президенту. Даже если исходить из слов друзей, то в письме содержалась просьба о прекращении уголовного преследования. Маленькое "но"... есть закон, который и президент должен соблюдать. Помилование может быть применено только к уже осужденному человеку, а не находящемуся под следствием. Следовательно, Березовский просит Путина нарушить закон. Да, Путин может передать ЦУ правоохранительным органам, которые подберут и притянут за ноги основания для прекращения уголовного дела, в соответствии с тем же ЦУ прокуратура это пропустит, но всем сразу же всё станет понятно... это был бы очередной удар по репутации нынешней власти. А нужен ли был Путину Березовский в России, а нужна ли была Березовскому Россия...? А кто его знает... В этих кулуарных играх чёрт ногу сломит. Мы лишь довольствуемся тем, что выбрасывается в СМИ, то есть - имеем очень ограниченный доступ к информации и можем лишь гадать о взаимоотношениях этих персонажей и их намерениях относительно друг друга.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Житель города N » 29 мар 2013, 16:16

Ну да. Но все равно мое мнение - российские спецслужбы.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 29 мар 2013, 16:30

Более того, я даже за то, чтобы его реально устранили спецслужбы. В нынешней ситуации, когда нажитые не совсем честным путём капиталы спокойно уходят из страны, а находящиеся в розыске трудяги спокойненько живут в Лондоне или США и не выдаются РФ, то пускай хотя бы боятся, а следующие поколения их продолжателей знают, что небезопасно воровать и скрываться.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Igafum » 29 мар 2013, 17:32

Кстати да, повод похвалить спецслужбы. Могут, когда хотят!
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Житель города N » 29 мар 2013, 17:37

Кстати сильно много "улик" за самоубийство, даже как то подозрительно...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 29 мар 2013, 21:53

Такие операции планируют и выполняют далеко не любители. Если бы надо было, то подвесили бы на верёвочке, без всяких обрывов и висел бы родимый... а улик бы никаких никто не нашёл... или ДТП подстроили бы... да мало ли способов имеется. А сказали бы оставить улики, то оставили бы. Вон, этого бывшего КГБшника, не помню фамилию, в Лондоне отравили полонием... Такое, своеобразное послание: не надо секреты своей страны продавать.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Gibson77 » 30 мар 2013, 08:43

Неуч писал(а): Вон, этого бывшего КГБшника, не помню фамилию, в Лондоне отравили полонием... Такое, своеобразное послание: не надо секреты своей страны продавать.

Того бывшего КГБ-шника звали Литвиненко, помню раньше вся либеральная пресса, всякие Эхо Москвы, пытались сделать из него чуть ли не диссидента и борца с режимом Путина.А недавно выяснилось что он "с ноября 2003 года являлся платным сотрудником MI-6, исполнявшим обязанности "в рамках его профессиональной компетенции".Вот вам и диссидент.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 30 мар 2013, 09:14

Самый обычный предатель, а всякий подобный гад начинает из себя борца с чем-то там и диссидента корчить. Не знаю, с кем он там сотрудничал, но начал, видимо, секретку сливать... Если бы просто уволился, переехал в другую страну и выполнял бы условия о неразглашении, то и вопросов бы не было.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 30 мар 2013, 12:32

Да фиг с ним, с Березовским-то этим... Сегодня, вот, Валерий Золотухин умер. Это был, действительно талантливый человек и это действительно потеря для страны.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Житель города N » 30 мар 2013, 17:59

Это да...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Boris » 03 апр 2013, 14:23

Gibson77 писал(а):
Неуч писал(а): Вон, этого бывшего КГБшника, не помню фамилию, в Лондоне отравили полонием... Такое, своеобразное послание: не надо секреты своей страны продавать.

Того бывшего КГБ-шника звали Литвиненко, помню раньше вся либеральная пресса, всякие Эхо Москвы, пытались сделать из него чуть ли не диссидента и борца с режимом Путина.А недавно выяснилось что он "с ноября 2003 года являлся платным сотрудником MI-6, исполнявшим обязанности "в рамках его профессиональной компетенции".Вот вам и диссидент.


Разве диссидент не может работать на иностранные спецслужбы, в принципе? Не вижу противоречия. Если ты борешься с режимом, то велен использовать любые средства против него, ведь режим тоже джентльмена из себя не корчит. Дело в другом: Литвиненко был британским подданным, и его убили на британской же территории, отсюда и скандал, и непримиримая позиция правительства Её Величества, да и убийца всем известен, он награждён за исполнение палаческой функции статусом думака. Бессудное убийство-преступление даже по законам России, не то что Великобритании, и неважно, кто убит, антипутинец или путиноид.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 03 апр 2013, 17:49

Да уж... непримиримый борец с режимом Литвиненко... ну... о мёртвых плохо не говорят.

А Великобритании надо внимательнее относится к тому, кому давать политическое убежище, а кому нет. Привечают к себе всяку гадость. Березовские, Литвиненки и пр... Какие они диссиденты и о каком политическом убежище может идти речь в принципе? Про Литвиненко я особо не в курсе, потому спорит не буду, но Березовский был обычный преступник.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Igafum » 03 апр 2013, 21:48

Королева Елизавета II получила прибавку к зарплате

http://money.ru.msn.com/news/323081/
вот вам отмывание денег Берёзы...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Житель города N » 04 апр 2013, 08:58

А что там отмывать? Его недвижимость перешла в бюджет Англии.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 04 апр 2013, 09:12

Igafum писал(а):
Королева Елизавета II получила прибавку к зарплате

http://money.ru.msn.com/news/323081/
вот вам отмывание денег Берёзы...


А Березовский тут при каких? Не вижу связи.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Boris » 04 апр 2013, 17:25

Неуч писал(а):Да уж... непримиримый борец с режимом Литвиненко... ну... о мёртвых плохо не говорят.

А Великобритании надо внимательнее относится к тому, кому давать политическое убежище, а кому нет. Привечают к себе всяку гадость. Березовские, Литвиненки и пр... Какие они диссиденты и о каком политическом убежище может идти речь в принципе? Про Литвиненко я особо не в курсе, потому спорит не буду, но Березовский был обычный преступник.


Литвиненко фигура может быть и мутная (а кто в КГБ не мутный, простите? Кто идёт туда на службу, обычные представления о морали, совести, гуманизме выбрасывает в урну на входе в Лубу), но убежище ему предоставлено как преследуемому по политическим мотивам, как и Берёзе. Убежище предоставляют только по решению суда, который в Великобритании абсолютно независим, и решения принимает по предоставлению российской стороны доказательств в уголовном преступлении. Российская Генпрокуратура доказать британскому правосудию ничего не смогла, вот и вся сказка.
Литвиненко и Берёза действительно не диссиденты, хотя бы потому, что оные покидать пределы родины принципиально не хотят, предпочитая тюрьму или лагерь эмиграции. Иногда их высылали силой, или меняли на спалившихся разведчиков типа Абеля, или марионеток типа Корвалана.
Британия спокон веку давала убежище преследуемым по политическим мотивам, Герцену, например, Марксу, большевикам и эсэрам, беглецам из сталинского рая, разведчикам, работавшим на Ми-6, да мало ли... Это нормальная гуманитарная миссия, и не России учить англичан, кого привечать, кого нет, потому что Россия-то как раз выдаёт беглецов от различных Туркменбаши, Бульбаши и прочей Средней Азии. Выдаёт на пытки и смерть.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Неуч » 04 апр 2013, 18:31

Борис, ну надо же как-то различать преступников от политических беженцев. Согласен, если ген. прокуратура не предоставила соответствующих материалов, то Великобритания и не должна никого выдавать. Однако, это не означает, что такому человеку надо предоставлять политическое убежище. Разве Березовского кто-то преследовал по политическим мотивам? Разве он ярый оппозиционер, а не преступник, пускай и очень умный преступник? Нет, неправильно это.
Я и не сомневаюсь в независимости британского суда... однако, у нас разное законодательство, разные правовые системы. Возможно, что ген. прокуратура и предоставляла материалы, но с точки зрения британского суда этого было недостаточно. Вот, приведу такой пример... в Брянской области в двухтысячных годах в розыске находилась женщина, за что именно, я уже не помню. Было установлено её местонахождение в США, направлены необходимые материалы и пр. Однако, в выдаче было отказано по той причине, что наша сторона не смогла предоставить дактокарту (это такой бланк с отпечатками пальцев и пр.). В США людей дактилоскопируют при рождении, чего не делают у нас. Потому и её отпечатков не было. Что-то подобное могло произойти и в случае с Березовским. Вот и вышло, что просто преступника укрывали...
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Смерть Березовского.

Сообщение Boris » 05 апр 2013, 12:44

Неуч писал(а):Борис, ну надо же как-то различать преступников от политических беженцев. Согласен, если ген. прокуратура не предоставила соответствующих материалов, то Великобритания и не должна никого выдавать. Однако, это не означает, что такому человеку надо предоставлять политическое убежище. Разве Березовского кто-то преследовал по политическим мотивам? Разве он ярый оппозиционер, а не преступник, пускай и очень умный преступник? Нет, неправильно это.
Я и не сомневаюсь в независимости британского суда... однако, у нас разное законодательство, разные правовые системы. Возможно, что ген. прокуратура и предоставляла материалы, но с точки зрения британского суда этого было недостаточно. Вот, приведу такой пример... в Брянской области в двухтысячных годах в розыске находилась женщина, за что именно, я уже не помню. Было установлено её местонахождение в США, направлены необходимые материалы и пр. Однако, в выдаче было отказано по той причине, что наша сторона не смогла предоставить дактокарту (это такой бланк с отпечатками пальцев и пр.). В США людей дактилоскопируют при рождении, чего не делают у нас. Потому и её отпечатков не было. Что-то подобное могло произойти и в случае с Березовским. Вот и вышло, что просто преступника укрывали...


В великобритании действуют законы этой страны, и Березовский сумел доказать властям Великобритании и Королевскому Высокому Суду в Лондоне преследование его именно по политическим мотивам. Смог, и потому получил политическое убежище и подданство англиской короны. То есть. находился под юрисдикцией не РФ, а ЮК (United Kingdom, Соединённого Королевства). Естественно, подданного короны могут выдать иному государству только по доказательной базе на совершённое им уголовное преступление, и под гарантии от расправы, пыток и внесудебного убийства. КВС Лондона счёл недостаточными резоны госпрокуратуры РФ, поэтому Берёзу не выдали. Можно как угодно эмоционально реагировать на этот факт, но таковы их законы. Россия же не выдаёт депутата ЛДПР Лугового, хотя его участие в отравлении Литвиненко на территории ЮК доказано Скотланд Ярдом исчерпывающе-этого не позволяют законы России. Мы с вами можем сколько угодно считать Берёзу преступником, и большая вероятность, что это так и есть, но это нигде и никогда не было доказано в процессе непредвзятого следствия и справедливого состязательного суда. О политической подоплёке преследования Берёзы на родине говорит и тот факт, что по инкриминируемым ему преступлениям, можно сажать не менее нескольких сотен других крупных бизнесменов и политиков, к которым никаких претензий не предъявляют. Яркий пример-Ромик Абрамович, по сравнению с которым БАБ просто ангел небесный. Нужно немножко подождать-правда всплывёт обязательно. По-мне, так настоящая вина Берёзы, за которую его хоть на кол сажай, это приведение им к власти ЕДРА и лично гэбульного подполкана. Но этого ему не предъявишь...
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron