Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Общественная палата

Нужна ли нам общественная палата?

Да
2
14%
Нет
9
64%
Мне все равно
2
14%
Что это такое?
1
7%
 
Всего голосов : 14

Общественная палата

Сообщение Житель города N » 04 сен 2013, 13:05

Выскажите свое мнение.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 04 сен 2013, 18:12

Скажите мне, какую реальную пользу.дела принесла ОП за свое существование.
Или это придаток вертикали, якобы создать видимость масс, инициативы снизу?
Тогда непонятен состав ОП , каким образом там попали все эти люди?
Почему за время своего существования ОП никак себя не проявила, за исключением некоторых сообщений
в газете типа ,,вчера состоялось заседание ОП, рассмотрели следующие вопросы, выступил глава города.,,
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Житель города N » 04 сен 2013, 21:41

Мне это тоже интересно. Пока что ОП смахивает на показушный орган. Типа общество участвует в делах управленческих. На самом деле даже ее членов общество не то, что бы не выбирало, не выдвигало, но и даже у общества не спросили - согласно ли оно с таким набором членов ОП. Хотя обществу по моему плевать на ОП. Так как ОП не относится никак к обществу.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Общественная палата

Сообщение mixaira » 26 сен 2013, 09:57

Общественная палата это видимость того что чиновники прислушиваются к мнению народа.
mixaira
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:19

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 16 янв 2014, 12:09

ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ ПОДОБАЕВ, помощник Главы города.-председатель ОП....

Вот это новость,также П.Вдовиченко говорит что произошла ротация членов.

Меня особенно умиляют :D принятые решения ОП http://gorsovet.info/?cat=12

А почему так быстро внепланово выбрали нового председателя ОП

И как же тогда тут воспринимается история с доской от мУцената? :D
Мне кажется как то не комильфо :D эта вся история...
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 20 янв 2014, 13:59

Информация о планах, о работе Палаты на всех сайтах очень стара.
Вот так уж.
Внутренних проблем в ней (в Палате) в последние годы было предостаточно
(иначе не было уходов активных членов практически каждый квартал).
Но внутренние дела - на то и внутренние, чтобы мы о них там, внутри и
говорили.
А вот то, что их наличие мешает нам (Палате) содействию в развитии города, это печально.

На последнем "вираже" меня, как и ещё несколько человек, тоже выбросило из тележки,
на которой водоэмульсионкой написано: "Общественная палата города Новозыбкова".
Но очень уж интересно мне стало поработать в новой ситуации, поэтому ходатайство
моего московского шефа (шефини) было направлено накануне Нового Года
Сергею Александровичу Макарову (сегодня он формирует Палату) с просьбой включить меня
от президиума общероссийского общественного движения "ГРАЖДАНСКОЕ ДОСТОИНСТВО".

Вчера посмотрел - моя фамилия есть в списках ОП. Значит, восстановят. Конец интриге. Будем работать.
..................
Но надеюсь всё же дожить до времени, когда мы, горожане, будем формировать
Общественную Палату Новозыбкова без утверждения чиновниками.
И распускать чиновник или Совет права иметь не будет (как сегодня).

Тогда в ОП города попадут отчасти иные люди, отчасти - те же.
Но настрой даже старых работающих в Палате будет совершенно иным.
Жизни и качества работы будет значительно больше.
А пока ТАК.
.............
Здесь как-то были заданы вопросы о том, как попасть в ОП.

Это так просто:
дорогие наши активисты - блогеры.
Создавайте общественные организации по любой теме нашей жизни.
Хотите - за чистые подъезды;
хотите - за распределение бездомных кошек и собак между людьми, не потерявшими человеческий облик.
Темы очистки кусочка планеты, в котором мы живём требует активных людей;
защита прав людей, обиженных чиновником, криминалитетом или ещё кем-то;
тема защиты старости и десятки иных тем ожидают вашего действия.
Создайте НКО и начинайте активно работать в ней.
Её коллектив делегирует Вас в ОП (хотите - города,
а если НКО стала серьёзнее - в ОП области, в Общественный Совет ЦФО или туда, за облака... .

Всё равно нам предстоит обучаться доказывать свою гражданскую позицию не только словами,
но и делами.
Давайте делать эти шаги. Всё у нас с вами получится.
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Boris » 20 янв 2014, 15:29

Общественная палата нужна не сама по себе, как некий орган с невнятными полномочиями, чтобы "как у больших", а как зачаток местного самоуправления, земства, по-Солженицыну, обратной связи властей и народа, которой нет напрочь, сверху донизу. Избираться она должна на понятных основаниях и предельно прозрачно, иначе смысла в этом органе ноль.
В теории малых дел тоже ничего плохого нет, хотя лично я в неё не верю.
Общественная Палата общероссийского созыва есть эрзац-парламент, в условиях демократии не нужный нигде и никому, но в условиях единовластия одного человека и одной партии, при автократии, короче, ОП выполняет хотя и небольшую, но гуманизирующую роль. В условиях маленького города может делать такую роль достаточно весомой.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 20 янв 2014, 20:18

ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ П. ВДОВИЧЕНКО
.......................
Борис говорит: "В теории малых дел тоже ничего плохого нет, хотя лично я в неё не верю."

А я, когда бываю у своих друзей в Германии и соседних странах (той же Швейцарии),
поражаюсь огромному числу больших и маленьких инициатив,
которые заняты всяк по своей большой теме или маленькой темочке.
Кто-то занят проблемой помощи стариков, кто-то - бездомными, а вон тот озабочен
уменьшением числа земляных червей в районе ветряных станций... .

Вспомним с Вами и о том. что человеческое отношение к инвалидам в Германии началось лет
тридцать - сорок назад именно с инициативы групп родителей, которые сделали свои небольшие,
но настойчивые шаги в защиту своих детей, непохожих на своих сверстников.

Сегодня одна из многих наших бед - постсоветское сознание.

Мы, россияне, к сожалению, всегда ждём, что нам что-то обеспечит, предложит государство.
Путин - папа, Путин -наше ВСЁ. Он спасёт, поможет, облагодетельствует.
Но такая надежда не всегда оправдана и иногда просто опасна.

Мы, как нация, и как каждая единица ЕЁ не готовы к собственной ответственности
(за грязь вокруг нас, за хамство в общении, за плохой сервис и т.д.,
которые сами себе и организовываеми за всё остальное).

Так и в нашей ОП присутствуют (среди иных, очень разных) толковые люди,
которые считают себя причастными работе большой системы.

Им (нам) важно соучастие в прогосударственном деле.
Они (мы) и сегодня считают естественным поддержать
то или иное предложение уже только потому,
что оно предложено (рекомендовано) тем или иным представителем власти.
И делается это с чувством внутреннего удовлетворения (нас просят, значит, с нами считаются).

Наверное, почти каждый из нас прошёл этот этап.

Ну, советские мы, и выпрыгнуть из этой ситуации сможем только постоянной тренировкой
в свободном выражении мысли, отстаивании её перед коллегами. Легче, наверное, меняться молодым.

Поэтому рядом с пожилыми членами ОП города должны появляться представители молодёжи.
Другой вопрос в том, что не всяк, кто стар телом, готов пресмыкаться,
а молодость в нашем случае не всегда является гарантией
свободы и разума.

Иначе говоря, Общественная Палата города должна здОрово измениться.
Мне доводилось читать мысли коллег с возгласом: "РАЗОГНАТЬ"!
Но мой опыт работы подсказывает мне вывод: Общественную Палату разогнать, конечно, можно. НО ЗАЧЕМ?

Другой вопрос, что мы в ОП должны работать значительно лучше!

Но здесь будет много зависеть от нашего Олега Николаевича Подобаева,
который (думается, с подачи С.А. Макарова) решил попробовать себя
в качестве общественного управленца,
и от каждого из членов ОП.

Можно предположить, что скоро о своих (и наших) делах он начнёт рассказывать на сайте ОП города.
Читайте с удовольствием.
.................
P.S.: ещё раз о путях избавления себя от иждивенчества прежней поры:

От этого можно отойти разными путями.
Но один из них (самый не сложный): - реальное участие
в работе общественных организаций, как бы пресно это ни звучало.

Не можете создать свою, приходите волонтёрами в уже работающие.

Они в Новозыбкове есть.
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 21 янв 2014, 01:18

Я про "маленькие дела".

Частный предприниматель X открывает в Н. киоск. Маленькое дело? Конечно. Два продавца получают работу. Вокруг киоска - чистота. Предприниматель по мелочам жертвует, спонсирует, меценатствует.

И тут приходит, скажем, пожарник Г. И требует взяток. Затем фининстпектор Ж. Приходит, требует взяток. Затем рэкет. Затем милиция. Прибыли становится все меньше и меньше. Поддержки других предпринимателей не дождешься - так как господн В. предпочитает поддерживать власть, а не коллег. Продавца приходится уволить. Потом другого. "На чистоту" денег тоже не остается. Спонсорство и меценатство сворачиваются.

А в городе П. предпринимателю Н предлагают совсем другие условия. Свобода от государства, от рэкета, защита от взяточничества, реально функционирующие общества защиты предпринимателей, реально избираемый парламент, сменяемая власть. И тут предприниматель может нанять продавца, вложить деньги "в красоту", финансировать больницу. Так как у него есть прибыль.

Этим отличаются малые дела в Германии от малых дел в России. В России малое дело - это борьба с системой и жизнь одиночки. Презрительное отношение окружающих, внесистемность занятия, общее ощущение обреченности, обязательная гибель дела после твоей смерти - а главное, убытки. Все малые дела в России приходится делать при финансовых убытках, поэтому занимаются ими молодые люди, как только появляется семья, - все заканчивается.

В Германии малое дело - это возможность списать налоги, поощрение общества, уважение, защита государства, максимальное количество предложений сделать хорошее дело системным, - градация от позиции одиночки к позиции общественного деятеля.

Именно поэтому в России теория малых дел терпела и будет терпеть поражение до тех пор, пока люди не найдут в себе смелости признаться, что проблемы глобальные, а не локальные, можно решить только глобально, а не локально.

Никакой возможности сделать эффективную Общественную Палату нет. Не надо тешить себя иллюзиями. Пока наверху этого не хотят - этого не будет. Не надо делать вид, что "наверху" просто не понимают выгоды ОП. Там идет сознательная политика превращения ОП в клоунаду. И это самое важное.

Нужно набраться смелости и понять, что в России нет проблем, которые можно эффективно и длительно решить "не местах". И с этого понимания начнется восхождение страны, а не с уборки вокруг дома, которая невыгодна конторам, за уборку отвечающим.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 21 янв 2014, 06:15

с чувством внутреннего удовлетворения (нас просят, значит, с нами считаются).


в точку сказано, и позволю заметить это сквозит везде. например назначили старшего по дому...- все ,,суши весла,, -бООльшой начальник... :D

это борьба с системой и жизнь одиночки. Презрительное отношение окружающих

если бы вы знали как презрительно относятся в администрации к предпринимателям, да не только а ко всем.
Если ты пришел, то ты пришел в качестве просителя, а ОНИ с чувством долга выполняют свои функции

Знаете, сейчас смотрят на тебя оценивающе ( опять же это мое частное мнение) , что можешь предложить....
и появилась фраза решения проблемы...( например в ГИБДД) , ,,что можете предложить,, :D

Быть принципиальным - у нас не в почете , смотрят как на белую ворону. С советских времен у нас в почете ,,стайность,, серость , быть не заметным но нужным винтиком... :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Иван » 21 янв 2014, 08:58

Вадим Фельдман писал(а):Нужно набраться смелости и понять, что в России нет проблем, которые можно эффективно и длительно решить "не местах". И с этого понимания начнется восхождение страны, а не с уборки вокруг дома, которая невыгодна конторам, за уборку отвечающим.


Нужно понимать, что в Россию нельзя привезти президента из Америки, как например в Грузию или Латвию. И власть не сразу становится такой, всё начинается с низов. Социальные лифты так называемые. Только почему то молодые честные ребята, к тому времени, как добираются до верхов, становятся как и все предыдущие, но только страха уже у них нет и свобода к тому же, свобода от морали и от совести, свобода от Бога, а значит всё позволено, поэтому каждое новое поколение управленцев ворует всё больше и больше...
Вот почему ЕР это партия власти? Потому, что в неё вступили почти все власть имущие, которые уже имели власть ко времени создания партии. И все пришли и удержались у власти одним путём... Ещё без ЕР. Это такой профсоюз или правильней будет сказать мафия.
Но сейчас происходит эволюция, воруют уже аккуратней, страх начинает появляться... Сверху подкручивают гайки, но явно не достаточно.

Мораль сей басни такова, полный порядок в России возможен только при страхе... По другому никогда не было и навряд ли будет...
Хотите порядка? Или может ну его на фиг? Пусть будет как есть?
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Общественная палата

Сообщение Boris » 21 янв 2014, 14:00

Павлу Вдовиченко.
Павел, я уважаю вашу деятельность и ваше мнение, но говорить о теории "малых дел" на примере Германии. значит, говорить о совершенно иных реалиях. Малыми делами в Германии занимаются, на 95%, общественные организации, те самые НКО, которые в России держат за врагов народа, а зарубежное финансирование даже самых безобидных и неполитических из них считается "иностранной агентурой", то есть, в сознании штрнармасс-просто шпионами. Нет, вы можете организовать, например, с десятком разовых активистов высадку хилых прутиков под помпезным названием "зелёные насаждения", с эффектом, близким к нулю, или там, очистку территории от мусора-на неделю чистоты хватит, но эти истовые потуги непременно и быстро засосёт людское равнодушие. И уж во-всяком случае не дело Общественной Палаты заниматься прикладной деятельностью. ОП должна влиять на местное законотворчество, пытаться корректировать его, отслеживать движение бюджетных денег в городе, ИМХО. Влиять на кадровую политику в предприятиях. которые и должны чистить город, благоустраивать его, производить ремонты и всё такое прочее.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 21 янв 2014, 14:14

Иван писал(а):Нужно понимать, что в Россию нельзя привезти президента из Америки

Мораль сей басни такова, полный порядок в России возможен только при страхе... По другому никогда не было и навряд ли будет...
Хотите порядка? Или может ну его на фиг? Пусть будет как есть?


Ну, не знаю, где Вам в России привиделся порядок:) Дело Ваше. Но в остальном Ваш пост настолько не соответствует содержанию моего поста и теме ветки, что комментировать его не хочется. Если угодно писать сочинения на свободную тему - то давайте в курилку.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 21 янв 2014, 14:39

Рыбяты.
Пока мы здесь тусуемся, у города выросла Голова.

Сегодня Главой города избран Матвеенко Александр Сергеевич.
Вот те на!

Мои поздравления. Можно спорить о жизненной позиции, но важно иное:
С ним хотя бы поспорить и доказать что-то можно.

Зная все иные варианты, я рад.
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Boris » 21 янв 2014, 17:16

Павел Вдовиченко писал(а):Рыбяты.
Пока мы здесь тусуемся, у города выросла Голова.

Сегодня Главой города избран Матвеенко Александр Сергеевич.
Вот те на!

Мои поздравления. Можно спорить о жизненной позиции, но важно иное:
С ним хотя бы поспорить и доказать что-то можно.

Зная все иные варианты, я рад.


Валентине Ивановне "полстакана" не родня? :)
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Общественная палата

Сообщение Житель города N » 21 янв 2014, 18:06

а у нас спросили?
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 21 янв 2014, 18:35

Житель.
Странно слышать от вас такой вопрос.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 21 янв 2014, 19:19

Борис спросил: "Валентине Ивановне "полстакана" не родня?"
Отвечаю, как могу: А.С. Матвееко более 30 лет работает в педучилище (извините,колледже)
Директорствует давно, Вы его должны помнить.
Хотя родом он из Стародубского района.
...................
Но тут прошла информация, что не всё так просто:
Сергей Александрович, который был и.о.Главы города, сказывают, отказываЮтся отдавать ключи новому Главе города.
Так что у новой власти выбор не велик:
- или сутяжничать до морковкиных заговин (выборов),
- или вооружаться болгаркой в присутствии понятых. (я бы пошёл вторым путём)

Тем более, что у наших справороссов должны остаться хорошо проработанные инструкции,
как это делать в экстремальных ситуациях (см. известных авторов от партии СР )

Ждём новостей с трудового фронта.
Жизнь кипит, крыша начинает подпрыгивать...

Мы, слабонервные, должны предусмотрительно отойти на почтительное расстояние
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Житель города N » 21 янв 2014, 19:30

Oko Rok писал(а):Житель.
Странно слышать от вас такой вопрос.

Ну тогда:
Пой революция!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Общественная палата

Сообщение karna21 » 21 янв 2014, 19:42

Я не понимаю, зачем Матвеенко (ему почти 67 лет) это надо?
karna21
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 19:19

След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron