Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Общественная палата

Нужна ли нам общественная палата?

Да
2
14%
Нет
9
64%
Мне все равно
2
14%
Что это такое?
1
7%
 
Всего голосов : 14

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 22 янв 2014, 06:26

П.Вдовичнко. Вы хоть информируйте нас, а то как всегда смена власти произошла ,а нас поставят перед фактом.
Я полагаю главу города выбирали депутаты? Или ,,рекомендовали,. сверху?
И почему отказывается передавать ключи, что это за ,,болезнь,,такая
Припоминается мне ,что И. А.Нестеров то же отказывался покинуть кабинет... :)
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 22 янв 2014, 08:41

Karna 21 пишет:"Я не понимаю, зачем Матвеенко (ему почти 67 лет) это надо?"

Отвечаю: Дорогая Карна под нумером 21. У нас, мужиков, часто понятия ХОЧУ и НАДО стоят
достаточно далеко друг от друга, это правда.
И в определённой ситуации своё ХОЧУ мы должны оставить где-то в гараже,
а делать то, что соответствует понятию НАДО.

Думается, что Александр Сергеевич своим шагом хочет вывести ситуацию в управлении города из патовой.
Конечно же, это новая нервотрёпка, интриги (которые заводил не он), много работы накануне выборов.
Да и тему судебных тяжб нельзя, к сожалению, исключить.
Иногда ведь обладание печатью города значительно дороже репутации. Поэтому определённые персонажи
этого "действа" попробуют сбросить его (Матвеенко), объявить выборы нового Главы нелигитимными, например.

Но тем большего уважения заслуживает этот шаг АСа Матвеенко.
Сегодня ему нужна наша моральная поддержка.

Кстати, сейчас прочитал небольшую статью на эту тему: http://novozybkov.su/news/7411-2014-01-21-14-17-13.html
Последний раз редактировалось Павел Вдовиченко 22 янв 2014, 11:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение karna21 » 22 янв 2014, 11:17

Пожелаем Александру Сергеевичу удачи!))
karna21
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 19:19

Re: Общественная палата

Сообщение Житель города N » 22 янв 2014, 11:44

Karna 21, вы мужу вечером говорите надо, но не спрашиваете, хочет ли он.

Павел Вдовиченко писал(а):Думается, что Александр Сергеевич своим шагом хочет вывести ситуацию в управлении города из патовой.

Сам факт выборов без участия людей - уже патовая ситуация.
Мне кажется, что ничего он не сделает. И не собирается делать.
И тому подтверждение:
Единственная фамилия стояла в бюллетенях - Александр Матвеенко.

Зато с этой точки зрения (надеюсь не только моей), вопрос от Karna 21 звучит по другому.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 22 янв 2014, 12:30

Вхождение во власть без учета воли народа, - это удар по репутации любого человека. Но не приговор. Может быть, он первым указом введет прямые мэрские выборы, уйдет в отставку и обеспечит приход настоящего мэра? :) Тогда мы будем знать, что перед нами - честный человек.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Boris » 22 янв 2014, 13:44

Вадим Фельдман писал(а):Вхождение во власть без учета воли народа, - это удар по репутации любого человека. Но не приговор. Может быть, он первым указом введет прямые мэрские выборы, уйдет в отставку и обеспечит приход настоящего мэра? :) Тогда мы будем знать, что перед нами - честный человек.


Вадим, 67 лет- отличный возраст для политика в чистом виде, депутата, министра, даже президента, но мэр маленького городка должность, скорее, экономическая, прикладная, его тема №1-городской бюджет и методы его наполнения. Вот для таких целей хорош был бы человек помоложе, с современными представлениями о теме. Город с пустым бюджетом не потянет никто. Да и власть мэра эфемерна, нечто вроде английской королевы-властвует, но не правит. Институт сити-менеджеров делает должность мэра импотентной. Яркий пример-избрание в Екатеринбурге мэром не просто оппозиционера, а личного врага губернатора Куйвашева Евгения Ройзмана. У него есть кабинет, персональный автомобиль и очередь из просящих, а денег-по-нулям. При этом, Женя Ройзман-фигура, изваестная всей стране, а сити-менеджер-тёмная лошадка в тени, но городские финансы в его руках. Политтехнология в действии.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 22 янв 2014, 14:26

Boris » Вчера, 15:00 пишет: «Павлу Вдовиченко.
Павел, я уважаю вашу деятельность и ваше мнение, но говорить о теории "малых дел" на примере Германии.
значит, говорить о совершенно иных реалиях. Малыми делами в Германии занимаются,
на 95%, общественные организации, те самые НКО, которые в России держат за врагов народа,
а зарубежное финансирование даже самых безобидных и неполитических из них считается
"иностранной агентурой", то есть, в сознании штрнармасс-просто шпионами.

- Дорогой Борис. Чтобы когда-либо, через пару-тройку десятилетий Ваш взрослый внук мог сказать,
что «Малыми делами в Германии И РОССИИ (!) занимаются, на 95%, общественные организации»,
нужно, на мой взгляд, и в России начинать этот процесс позавчера.
(Именно поэтому 26 ЛЕТ наша общественная организация (Радимичи) и делает своё дело.
Тихо, не навязывая себя (хотя вижу – нужно больше рассказывать людям об этом).

Согласен, «с десятком разовых активистов» дело не сделаешь.
Тем более – отдельными акциями.
Вы правильно говорите, что «эти истовые потуги непременно
и быстро засосёт людское равнодушие».

Но без этого этапа тоже гражданского самосознания не вырастить.
Мы разные.
Одни должны тормошить своих депутатов, другие – отбирать голоса у партии власти,
а третьи – решать вопрос управления общим домом, кварталом;
или строить питомник для бездомных Бобиков, Жучков;
или – помогать бесхозным соседским бабушкам… .
…………………
На 146% *согласен со следующим Вашим фонтанчиком:
«ОП должна влиять на местное законотворчество,
пытаться корректировать его, отслеживать движение бюджетных денег в городе».

Эх, жаль, что не все члены ОП читают тутошние идеи.

Да и больно это - влиять, корректировать, отслеживать и ЗА ЭТО ОТВЕЧАТЬ.
...........
P.S. 146% *- это для пущей убедительности.
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 22 янв 2014, 18:02

Павел, а почему Вы называете свое дело "малым"?

Я боюсь, что мы утонем в уточнении термина. Радимичи - организация с международными связями, определенным влиянием и явно встроена в систему. Речь идет о классически поставленном менеджменте некоммерческой организации, Вы фигурируете в государственных газетах, имеете выход в определенные сферы... (Или - имели?) Ваше дело - уж никак не малое, по моему мнению.

Классическое малое дело - это работа одиночки. Серьезная организация тут совершенно не при чем. У Вас дети отдыхают сотнями в разных странах мира, а вы говорите "малое дело".

Малое дело - это почистить крыльцо у подъезда или построить одну! больницу за всю свою жизнь и в деревне за свой счет, и ее содержать. Чистый идеализм.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 22 янв 2014, 18:12

Вадим.
Начиналась организация как малое дело. С одной классной комнаты.
И ,.доброжелателей,, было масса , вначале не замечали, а когда пошла реальная помощь,
все хотели взять под ,,контроль,, :D
Даже далеко ходить не надо -взять историю с гуманитарной помощью...
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 22 янв 2014, 18:32

Oko Rok писал(а):Вадим.
Начиналась организация как малое дело. С одной классной комнаты.
И ,.доброжелателей,, было масса , вначале не замечали, а когда пошла реальная помощь,
все хотели взять под ,,контроль,, :D
Даже далеко ходить не надо -взять историю с гуманитарной помощью...


Да, но сколько времени это продолжалось, как "малое дело"? Мне было 16 лет, когда я "столкнулся" с "Радимичами" первый раз - это была уже мощная организация с офисом, интернетом и сотрудниками. Так что как давно это было...
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 22 янв 2014, 18:36

Да, Вадим, прав Око рок. В систему мы не встроены и сегодня. Да, если мы сотрудничаем, так с ПРООН, например.
Но кто сегодня скажет, что структура ООН для России - это - здОрово.

Когда началась возня с агентами, к нам целый микроавтобус проверяющих подъехал. Без особых предупреждений.
Но мы научились отыскивать на разных уровнях власти приличных людей.
Они ведь есть везде. Остаётся работать в интересах детей, используя добрые отношения с людьми.
Конечно, даже в Москве у нас есть связи. И за рубежом. И в ООН.

Но, верно сказано, 12 лет я работал в собственной организации (ну, если можно назвать так НКО, созданную мной и маленькой группой учащихся педучилища) без зарплаты. Доплачивали, правда, "за кружок" (Вы ведь представляете, сколько это было тогда).
Но не было бы тогда нашего малого дела, не было бы и нынешнего, немного побольшего (12 долгосрочнх программ).

И держимся мы до сих пор на энтузиазме нашей команды. Денег катастрофически не хватает.
Но это так, к слову.

МАЛЫЕ ДЕЛА ГРАЖДАНИНА НУЖНЫ!
ДЛЯ СОБСТВЕННОГО БУДУЩЕГО И ДЛЯ БУДУЩЕГО СТРАНЫ (пафосно, но - так).
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Житель города N » 22 янв 2014, 18:54

Павел Вдовиченко писал(а):И держимся мы до сих пор на энтузиазме нашей команды. Денег катастрофически не хватает.
Но это так, к слову.

:lol: :lol: :lol:
Радимичи - уже давно коммерческая организация.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 22 янв 2014, 19:20

Павел Вдовиченко писал(а):
МАЛЫЕ ДЕЛА ГРАЖДАНИНА НУЖНЫ!
ДЛЯ СОБСТВЕННОГО БУДУЩЕГО И ДЛЯ БУДУЩЕГО СТРАНЫ (пафосно, но - так).


В глобальном плане Вы правы. Если у граждан вообще атрофируется желание хоть что-то сделать, то полный швах... Скорее, мы говорим о том, что надо локально действовать и глобально мыслить, а то у нас это как-то в противоречие входит.

Мне кажется, что заблуждение о возможной эффективности ОП, это один из примеров такого подхода. Работать в организации, которая создана властью специально для того, чтобы имитировать деятельность, и подзуживать ее на реальную деятельность - это и непонимание цели заказчика, и неэффективное времяпрепровождение. Государство сделало все, чтобы ОП было цирком, а цирк пытается стать парламентом.

А если бы даже это и получилось - то государство просто прикроет все ОП, и все.

То есть, в данной конкретной ситуации, ОП это вред, а не польза. И это нужно понимать, чтобы не заниматься теми малыми делами, которые вредят стране. Пафосно, но так...
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 22 янв 2014, 19:41

Дополнение к тезису Вадима: "Радимичи - .... явно встроена в систему"

У нас, конечно же, есть общественное признание. Факт, проверенный долгой историей.

Но Вы думаете, нас приглашают на областные форумы, конференции общественных организаций, организуемых чиновниками?
- Не-а. Мы там чаще всего лишние.

- Даже если в НАШЕМ городе проводится нечто официальное, нас приглашают в одном случае из 10.
Так повелось со времён Ивана Александровича. А потом старые списки приглашенных брали (и берут).

Мы это знаем, нас это не обижает. Не мешали бы. Остальное - обустроится.

Кстати, как Вы думаете, на открытие АНГЕЛА ВЕЛИКОЛЕПНОГО нужно было пригласить кого-то
из благотворительных НКО международного уровня, которая работает в городе?
Ведь там же на митинге сплошные дела сердешные пропагандировались

Наверное, да, Но Бог миловал. Как всегда, не пригласили. Ну и ладно.
Пусть стоит, глаз радует. На фото издалека вон как выглядит!

Я и сегодня считаю, что комплекс нельзя убирать. Ему просто нужно дать НОВУЮ ЖИЗНЬ.
.............
Другой вопрос заключается в том, что часто нас в своих интересах ищут очень неглупые люди.

Ну, для примера: летом 2013 года по инициативе Э.А Памфиловой
(позвонила на мобильник, потом был ряд совместных дел) наша НКО стала
представлять интересы правозащитных НКО в Брянской области.
Параллельно с этим на нашу организацию вышли с интересными предложениями европейцы.
Так у нас в лагере появились итальянкие, французские волонтеры,
а в нынешнем году к нам приедут на практику в Новозыбков студенты из Милана.
А в Новокемп - немцы, итальянцы, французы.

Посол Швейцарии не так давно объявил о своём желании познакомиться с радимичами.
В апреле к нам приедут японские учёные - специалисты (5 человек).
(Это я не говорю о наших традиционных партнёрах из Германии).
........................
Могу констатировать, что даже российских политиков очень высокого уровня
мы интересуем именно как НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ ЧИНОВНИКА, ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ПАРТИЙ.

Зачем же нам ВСТРАИВАТЬСЯ?
Чтобы нами распоряжались направо и налево? У нас хоть плохонькие, но и свои умишки имеются.
Ошибаемся, исправляемся и дальше топаем на своих кривоньких. Друзья дальние и ближние помогают.

В это мало кто поверит, но мы в ряде позиций востребованы именно в качестве НЕЗАВИСИМЫХ.

Вот и получается, что мы - мишень для одних, но нужны другим.

Так ведь всегда: что-то теряешь, что-то находишь.

Остаётся разумно распорядиться: с кем, сколько, чего терять; и соответственно, с КЕМ, СКОЛЬКО и ЧЕГО находить.

Но всё начинается с МАЛЫХ ДЕЛ.

Этой стадии не минёшь.
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 22 янв 2014, 23:46

Павел, я имел ввиду не политическую "встроенность", а саму систему отношений, которая четко выстроена.

Впрочем, мы же не о "Радимичах" говорим, а об Общественной Палате. "Радимичи" - это реально приносящий пользу объект. От Общественной Палаты - один вред. В этом и разница.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 23 янв 2014, 07:09

От Общественной Палаты - один вред.

Может быть. Но идея то хорошая.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Вадим Фельдман » 23 янв 2014, 13:42

Oko Rok писал(а):
От Общественной Палаты - один вред.

Может быть. Но идея то хорошая.


Дорога из желтого кирпича совершенно не обязательно ведет к Изумрудному городу. По ней вполне можно вернуться к трупу Гингемы:) Понимаете, о чем я?
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Общественная палата

Сообщение Oko Rok » 23 янв 2014, 17:23

Да-а....
состав ОП- Макаров Сергей Александрович
далее идет -Макарова Светлана Петровна

У меня вопрос к П.Вдовиченко. это то ,что я подумал или нет ? :D
идем дальше- состав депутатского корпуса ...смотрим-
Макаров Сергей Александрович
Избран по единому избирательному округу.
П.Вдовиченко извините что много вопросов.... :D кто еще пересекается в двух списках.т.е. является депутатом и членом ОП одновременно.

далее идем в устав ОП дословно не помню но ...членом ОП может быть избран кандидат направленный своей организацией... вроде так. :D
каким образом направляется в таком случае депутат в ОП ? По принципу,, святее всех святых,, :D ведь он уже один раз выбран ,,свят,, :D ,что этого мало?... :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Общественная палата

Сообщение Павел Вдовиченко » 24 янв 2014, 09:12

Житель сказал: "Радимичи - уже давно коммерческая организация."

Павел отвечает: Дорогой Житель, будучи человеком, возможно, умным, Вы знаете,
где найти простое определение коммерческой, некоммерческой организации.
- Правильно, хотя бы в Википедии.

Для Вас (человека, возможно, серьёзного) в дополнение к этому имеется Федеральный закон
"О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ.
Советую изучить и его. Там описаны все требования, условия, предъявляемые государством
к общественным организациям, каковой является РЧОО "Радимичи".

То, что мы в ряде программ пытаемся что-то заработать, так это оттого, что нам нужно платить
не менее 1 000 000 рублей в год за коммунальные платежи
(Вы никогда не пробовали собрать деньги на самое благое дело в нашем сообществе?)
и что-то кушать нашим семьям. Много идёт на организацию мероприятий с детьми,
со студентами, с лидерами НКО из других регионов. Итог внушительный.

Простое зарабатывание на жизнь силами коллективов (специалистов)
некоммерческих организаций предусмотрено соответствующими статьями Закона.
Что делать, мы хотим быть независимыми, поэтому должны сжать зубки и учиться зарабатывать.
(Хотя бы половину (работа в этом направлении идёт с переменным успехом)).
До сих пор, скажу прямо, слабым местом является работа с сообществом бизнесменов в нашем городе.
Нужно больше работать. Будем делать это.

В общем, почитайте внимательно.
Возможно, нынешнее мнение Вы поменяете, буду рад прочитать об этом.

Ну, а если и это Вас не убедит, думайте о нас, как и раньше.

Демократия. Иные мнения приветствуются.
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Общественная палата

Сообщение Житель города N » 24 янв 2014, 09:32

Павел Вдовиченко писал(а):Павел отвечает: Дорогой Житель, будучи человеком, возможно, умным, Вы знаете,
где найти простое определение коммерческой, некоммерческой организации. ...

Вы, будучи человеком умным (без всяких "возможно"), должны понимать, что в нашей стране не возможно существование полностью некоммерческой организации. Я ничего не имею против деятельности "Радимичей". Знаю, что даже с других городов привозят детей на тот же массаж. Вы занимаетесь хорошим делом. Но ваша организация не является некоммерческой.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron