Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Пенсии в РФ

Пенсии в РФ

Сообщение Вадим Фельдман » 21 окт 2013, 17:00

Не мой стиль, но хочу перепечатать статью.

В Пенсионный фонд приходят бабушки и требуют объяснить, какую пенсию у них отнимают«, — рассказывает советник президента Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов В.Виноградов. «Многих россиян озадачило решение правительства», — дипломатично завершает НТВ сюжет о том, что заморозка пенсионных накоплений даст бюджету 244 млрд руб., которые пойдут на борьбу с кризисом.

«Известно о подготовке целых шести новых законов, прикрывающих “пенсионный маневр” правительства»

Людей действительно запутали: сначала объявили, что до конца года надо успеть выбрать, сколько отчислять в накопительную часть — 2 либо 6%, потом сообщили, что у молчунов накопительных взносов вовсе не будет, наконец — что в 2014 г. этих взносов не будет у всех. Деньги направятся в распределительную систему, т. е. будут потрачены на текущие выплаты пенсий, а граждане вместо денег получат прибавку пенсионных прав на страховом счете (пересчет этих прав в деньги — отдельная тема). Получив незапланированные деньги, Пенсионный фонд России (ПФР) сможет в этом году меньше взять из бюджета, а бюджет пополнит свой антикризисный резерв.

Многие назвали это решение конфискацией, Путину даже пришлось публично пообещать, что никакой конфискации не будет. Но сути дела это не меняет, и брать на себя ответственность за пенсионные решения в кабинете министров не хочет никто. В Минфине кивают на социальный блок правительства: они вечно жалуются, что мало денег, вот и забрали взносы. А нам-то что с этого антикризисного резерва — мы ведь денег не получим, открещиваются те: это финансово-экономический блок затеял зачистку рынка негосударственных пенсионных фондов (НПФ), вот с них и спрос. В финансово-экономическом блоке хватаются за сердце: «Да вы что?! Мы сделали все, чтобы решение о моратории на взносы смягчить!»

Участникам сентябрьского совещания по бюджету в Ново-Огареве очень не хотелось произносить слово «секвестр». Но было похоже, что без жестких решений не обойтись. Надежды на восстановление экономики в III квартале не оправдались: почти все макропоказатели — в минусе или на нуле, обостряется ситуация даже в прежде благополучных регионах. Прогноз роста экономики на 2014 г., и так сниженный на треть — с 4,3 до 3%, основан на зыбких предположениях о росте спроса на кредитование. Ответственный за кредитование ЦБ прогнозирует 2%.

Минфин уже предложил сократить большинство расходов на 5%, поджали даже госпрограмму вооружений, но теперь речь шла о сокращении на 10%. Мера при отсутствии явного кризиса чрезвычайная. Но доходов едва хватает даже на урезанную расходную часть, и они посчитаны по максимуму: в них учтены успехи, которые могут быть еще и не достигнуты (например, по борьбе с фирмами-однодневками) и решения, которые еще не факт, что будут приняты (например, отмена льгот по НДС на некоторые товары или прекращение беспошлинной поставки нефти в Казахстан). И в любом случае в бюджете не остается практически никакого резерва на случай, если ситуация ухудшится: в зоне риска — рынок труда, нужны программы занятости для моногородов, поддержка малого бизнеса и т. д.

Не хватило доходов и социальному блоку, но социальный вице-премьер Ольга Голодец предложила выход. У бюджета есть потенциальный доходный источник — пенсионная система. Пока в НПФ наводят порядок и строят систему гарантирования накоплений, логично ввести двухлетний мораторий на перечисление денег в НПФ и управляющие компании (УК). Граждане ничего не теряют — их деньги по крайней мере не украдут, а бюджет выигрывает 400 млрд руб. в год (представитель Голодец отрицает, что она предложила источник).



Источник:группа "Свободные новости" в Vk.com
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Oko Rok » 21 окт 2013, 17:26

самая интересная тема.....
КАК ОГРАБИТЬ 25 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК И БУДУТ ЛИ ОНИ ПРИ ЭТОМ ВОЗМУЩАТЬСЯ?

http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1181798-echo/

Вадим, мне светит минимальная пенсия,как и большинству, на государство я перестал надеятся очень давно
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Житель города N » 21 окт 2013, 17:36

Работай, не работай. Все равно к старости в минусе. Но с нашими системами медицины, образования (да да, ведь за обучение врачей отвечает система образования), экологической обстановки, качеством продуктов питания, качеством питания (ведь большинство ест не то, что полезно, а то, на что хватает денег) надо еще дожить до пенсии.
ЗЫ: ну или как вариант свалить в Германию.
ЗЫЫ: К вопросу о Родине (а то предполагаю сейчас и тут начнется). Родину свою я люблю, НО ее давно уже нет. Моя родина Русь (пусть она и перестала существовать оооочень давно), а не РСФСР (в котором я родился) и не РФ (в которой я проживаю).
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Oko Rok » 21 окт 2013, 17:49

ну или как вариант свалить в Германию

Я ВИЖУ ВЫ НАШЛИ ПЛЮСЫ В ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЕ ГЕРМАНИИ
а то вы все горазды хаять ее колбаски
так вот уважаемые , я думаю что не в пенсионной системе дело , а втом что там..не нае...вают население,не меняют правила игры.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Житель города N » 21 окт 2013, 18:01

Oko Rok писал(а):
ну или как вариант свалить в Германию

Я ВИЖУ ВЫ НАШЛИ ПЛЮСЫ В ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЕ ГЕРМАНИИ
а то вы все горазды хаять ее колбаски
так вот уважаемые , я думаю что не в пенсионной системе дело , а втом что там..не нае...вают население,не меняют правила игры.

Я и не говорил про плюсы пенсионной системы Германии. Вы совершенно правы, просто в Германии не нае...ют население.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение olegpredator » 21 окт 2013, 18:03

Oko Rok писал(а):Вадим, мне светит минимальная пенсия,как и большинству, на государство я перестал надеятся очень давно

Если будете работать с молодости до 70 лет, получая хотя бы 30000 рублей в месяц, то, по оптимистическим прогнозам правительства, у Вас кое-что набежит. Но прогнозы правительства не учитывают уже сложившихся факторов: изъятия денег из Пенсионного фонда на затыкание бюджетных дыр; отмены пенсионных накоплений; изъятия средств Фонда национального благосостояния на докапитализацию Внешэкономбанка (он слегка разорился на кредитовании Олимпиады и прочего); невозможности ни далее финансировать дефицит Пенсионного фонда за счет бюджета в случае, если цены на нефть не вырастут, ни ликвидировать этот дефицит. Боюсь, не только минимальная, но и средняя пенсия вскорости обратится в труху.
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Житель города N » 21 окт 2013, 18:35

Давайте посчитаем :) (тут уже озвучили в соседних темах мое образование):
если каждый месяц отлаживать с зарплаты 1 000 рублей, в год получается 12 000. Ложим их в банк. Берем минимум, например 7% годовых. Мне 31, в 65 допустим на пенсию. До пенсии мне 34 года.
Теперь по годам:
1. 12 000
2. 12 000 + 12 000 + 12 000 * 0,07 = 24 840
...
Итого получаем такую табличку:
Календарный год Баланс на конец года
2013 24,840
2014 38,579
2015 53,279
2016 69,009
2017 85,839
2018 103,848
2019 123,118
2020 143,736
2021 165,797
2022 189,403
2023 214,661
2024 241,688
2025 270,606
2026 301,548
2027 334,657
2028 70,083
2029 407,988
2030 448,548
2031 491,946
2032 538,382
2033 588,069
2034 641,234
2035 698,120
2036 758,988
2037 824,118
2038 893,806
2039 968,372
2040 1,048,158
2041 1,133,529
2042 1,224,876
2043 1,322,618
2044 1,427,201
2045 1,539,105
2046 1,658,843
Итого 1,658,843

Если предположить, что я вдруг коим то образом доживу до 80 лет, то получается примерно по 9 200 рублей на месяц!!!

Скажите мне, КАК НАША ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА РАЗВАЛИВАЕТСЯ????
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение olegpredator » 21 окт 2013, 19:03

Житель города N писал(а):Давайте посчитаем :) (тут уже озвучили в соседних темах мое образование):
если каждый месяц отлаживать с зарплаты 1 000 рублей, в год получается 12 000. Ложим их в банк. Берем минимум, например 7% годовых. Мне 31, в 65 допустим на пенсию. До пенсии мне 34 года.
Теперь по годам:
1. 12 000
2. 12 000 + 12 000 + 12 000 * 0,07 = 24 840
...
Итого 1,658,843

Если предположить, что я вдруг коим то образом доживу до 80 лет, то получается примерно по 9 200 рублей на месяц!!!

Скажите мне, КАК НАША ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА РАЗВАЛИВАЕТСЯ????

Эка хватили - 7% годовых! Это же без учета инфляции. Если инфляцию сбить до нормальной (от 2% до 4% годовых), то и процент упадет.
А если инфляция все это время будет сохраняться на уровне 6% годовых, то к 2046 году 9200 рублей сожмутся до 1345 нынешних рублей.
И это еще ничего. Внешэкономбанк умудряется инвестировать пенсионные накопления под процент ниже инфляции. Минус издержки самого Внешэкономбанка и расходы на содержание Пенсионного фонда.
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Oko Rok » 21 окт 2013, 19:12

:D :D 2013г -33года (ваши) = 1980
Ну ка вспомните какова цена хлеба, водки,винища?
Это я к чему так сделал -просто предположил что в вашем 2046 году с деньгами будет как в 1980
так что не канает ваше сравнение Житель.... :D
вот такие брат дела .
......ну а дальше сам знаешь не буду повторять.... :D :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Igafum » 21 окт 2013, 19:16

olegpredator писал(а):Внешэкономбанк умудряется инвестировать пенсионные накопления под процент ниже инфляции.

И там вы свечку держали! Я поражаюсь! У Вас там наверное стеклянный шар из Хогвартса, который вам документы с коммерческими тайнами показывает.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Житель города N » 21 окт 2013, 19:23

Да конечно не канают, ведь мой расчет идет по принципу - я сейчас положил, а пользуюсь потом.
НО ведь для того и существует ПФ. Что бы инфляция не сказывалась на вкладах. Идея проста, она и используется в ПФР. Сейчас я плачу на пенсии нынешних пенсионеров. А потом буду так же получать "вклады" других. Это если по простому. При таком раскладе инфляционные потери сводятся к минимуму. Но начинают играть другие факторы. Например безработица и соотношение рожденных/умерших.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Oko Rok » 21 окт 2013, 19:27

А потом буду так же получать "вклады" других

сейчас 9200 а потом вам 92000 -вот эта формула правильнее будет
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Житель города N » 21 окт 2013, 19:30

Но смысл вы поняли, надеюсь.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение olegpredator » 21 окт 2013, 19:42

Igafum писал(а):И там вы свечку держали! Я поражаюсь! У Вас там наверное стеклянный шар из Хогвартса, который вам документы с коммерческими тайнами показывает.

Ооссподи!
Нашли тоже тайну. Загляните в письмо Пенсионного фонда по накоплениям, там процент будет.
Ну или здесь, если Вы в частном пенсионном фонде обслуживаетесь: http://www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx ... ng&id=1140
Или просто наберите в Яндексе "доходность ВЭБ по пенсионным накоплениям".
В 2010 и 2011 годах - минус. В 2012 году был, правда, плюс. А за первую половину 2013 года - снова минус (доходность 6,62% годовых при инфляции 7,23% годовых).
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Житель города N » 21 окт 2013, 19:58

olegpredator все это происходит почему? Потому, что поступления в ПФ падают. Это обусловленно уменьшением работающего населения (безработность), уменьшением доходов этого самого населения (обнищание), уменьшением трудоспособного населения (преждевременная или насильственная смерти - медицина и преступность). Решить эти проблемы, и проблемы с ПФ решатся сами собой. Ну и конечно же "распил". А как наше правительство борется с проблемой? Одно из "решений" в посте Фельдмана.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение olegpredator » 21 окт 2013, 20:00

Житель города N писал(а):Да конечно не канают, ведь мой расчет идет по принципу - я сейчас положил, а пользуюсь потом.
НО ведь для того и существует ПФ. Что бы инфляция не сказывалась на вкладах. Идея проста, она и используется в ПФР. Сейчас я плачу на пенсии нынешних пенсионеров. А потом буду так же получать "вклады" других. Это если по простому. При таком раскладе инфляционные потери сводятся к минимуму. Но начинают играть другие факторы. Например безработица и соотношение рожденных/умерших.

Да, безработица, демография, но и еще кое-что: уровень белой зарплаты в стране, процент ее обложения, эффективность обложения. Все эти факторы хронически хромают. Когда нефть только начинала дорожать, процент по взносам резко снизили, чтобы компании показали белую зарплату. Расчет не оправдался: белая зарплата выросла, но не так сильно, чтобы компенсировать потерю процента. Пенсионный фонд стал пробуксовывать. Тогда попробовали провести ряд реформ, в том числе монетизацию льгот. Реформы провалились благодаря бездарнейшему администрированию путинского правительства: мало того, что расходы в итоге только выросли, так еще и пенсионеры вышли на улицы. Тогда проблему решили заткнуть нефтяными трансфертами из бюджета, благо нефть росла. В итоге Пенсионный фонд подсел на трансферты, а бизнес привык к низким ставкам.
Теперь итог таков:
- Пенсионный фонд критически зависит от трансфертов, и без них моментально обанкротится;
- бюджет уже не может платить трансфертов, так как нефть не растет, а экономика загнана в стагфляцию;
- повысить ставки взносов в условиях стагфляции - смерти подобно, это уже опробовали на малом бизнесе, и он стал уходить в тень или закрываться;
- провести реформы по-прежнему некому, да и денег на это уже нет;
- пенсионные запасы проедаются на глазах, уже совершенно открыто.
А тут еще демография подступает. Об этом пока вообще нет никаких мыслей в правительстве.
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Пенсии в РФ

Сообщение olegpredator » 21 окт 2013, 20:03

Житель города N писал(а):olegpredator все это происходит почему? Потому, что поступления в ПФ падают. Это обусловленно уменьшением работающего населения (безработность), уменьшением доходов этого самого населения (обнищание), уменьшением трудоспособного населения (преждевременная или насильственная смерти - медицина и преступность). Решить эти проблемы, и проблемы с ПФ решатся сами собой. Ну и конечно же "распил". А как наше правительство борется с проблемой? Одно из "решений" в посте Фельдмана.

Все это так, я уже написал выше, но низкая доходность ВЭБ немного из другой оперы. ВЭБ просто вынуждают кредитовать пенсионными деньгами всяческие мегапроекты - либо под копеечный процент, либо с большим риском невозврата. Отсюда доходность ниже инфляции, и притом еще банку требуется срочная докапитализация. Олимпиада за счет будущих пенсионеров, так сказать.
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Житель города N » 21 окт 2013, 20:12

Да, про белые зарплаты я забыл, спасибо, что напомнили и подробно расписали.
По поводу ВЭБ - это уж другая история. Кредиты - тоже. Наше правительство не учитывает истории 5-ти летней давности. Фактически тогда кризис был вызван кредитами. Что пытается сейчас сделать правительство? Заткнуть часть финансовых дырок кредитованием. К чему это приведет?
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Иван » 21 окт 2013, 20:33

Житель города N писал(а):Работай, не работай. Все равно к старости в минусе.

А как Вы хотели? С Ваших слов, Вы зарабатываете 7300 в месяц. Сколько отчисляется за Вас в пенсионный фонд? И чего Вы получать хотите? Будет справедливым, если Вам будут платить тыс. 3,5 - 4.
Иван
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Пенсии в РФ

Сообщение Иван » 21 окт 2013, 20:36

Oko Rok писал(а):так вот уважаемые , я думаю что не в пенсионной системе дело , а втом что там..не нае...вают население,не меняют правила игры.

И население так же относится к государству....
Тут немцев немало на форуме, пусть расскажут, сколько % от доходов уходит на налоги и какие это цифры в реальном исчислении...
Иван
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2