Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 01 дек 2013, 17:10

Ситуация на Украине. Новости с Украины похожи на сводки с фронта. После вчерашнего разгона Майдана "Беркутом" ситуация накалилась. Янукович напоминает слабого и двуличного Горбачёва, вроде как осуждает эту акцию силовиков.Похоже на спланированную провокацию. В данный момент с помощью бульдозера пытаются штурмовать администрацию президента. Какие преференции получит Украина в случае вступления в ЕС непонятно.По большому счёту Украина разделилась на два лагеря-западный и восточный. В общем, предлагаю обсудить эту тему. Моё мнение-склока политиков, в которой пострадает простой народ.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 01 дек 2013, 17:43

Небольшое любопытное видео в тему http://www.youtube.com/watch?v=DTfbrdN57WI
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 01 дек 2013, 18:10

Россию?
Последний раз редактировалось Oko Rok 08 июн 2015, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 01 дек 2013, 18:26

Oko Rok писал(а):Намекаете на Россию?

Да нет, просто многие реально не читали это положение о евроинтеграции, я в том числе, а поднялась чуть ли не революция. Как будто им обещали манну небесную. А Европа в состоянии принять ещё и Украину? И что там такого заманчивого?
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 01 дек 2013, 18:55

У МЕНЯ ЗАДАЧА.
может не в тему но голову сломали ,,Что где когда,.
Сын приходит к отцу дай денег на велосипед.
Отец говорит все что заработаешь я тебе в квадрате отдам.
Приносит сын 3 доллара отец ему 9
Сын говорит неправильно ты мне должен 900 долларов. Почему?
3доллара в квадрате =9долларов но
300центов в квадрате 90 000центов =900 долларов
почему так получается сижу вот и думаю
В чем изюм? :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 01 дек 2013, 21:25

Ну, конечно же, то, что нам нравится, это честная политика, то, что нам не нравится - происки Запада.

Украина хочет в Европу. Совершенно понятно, что им хочется "дружить" с сильными и богатыми, а не со слабыми и ущербными. "Преференции", которые Европа точно даст - это права человека и возможность достойно жить. Украинцы не дураки, они прекрасно видят, что Европа сделала с Польшей, с Чехией и Венгрией - как эти страны выросли после коммунистической нищиты. Кроме материальных благ есть ещё благо жить в цивилизованном обществе, честно избирать власть, право верить, что за состоянием финансов твоей страны следят не создатели кооператива "Дружба", а страны, в которых коррупция давно ушла в прошлое за ненужностью. Для пост-советских стран это очень важно, так как уровень доверия к местной власти критический, что события и показывают.

Россия точно не дает Украине ничего. Как может что-то дать страна, которая даже Польского уровня благополучия достичь не может? Простым гражданам не нужны нефть и небоскребы - им нужны работающие социальные системы и медицинское обслуживание, право смотреть в глаза чиновнику как своему слуге, а не хозяину и вера в справедливый суд. Всего этого Россия, по понятным причинам, не даст. Вот и получается противостояние на ровном месте.

Украина будет в ЕС точно раньше России. Вот о чем надо переживать.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 01 дек 2013, 23:00

Gibson77 писал(а):Небольшое любопытное видео в тему http://www.youtube.com/watch?v=DTfbrdN57WI

- Опять журналист с первого канала врет.
- А с чего ты взял, что он врет?
- А у него губы шевелятся.

Пункт 3 статьи 19 Соглашения.
"Стороны обязуются принять последовательные шаги к установлению безвизового режима в соответствующее время после создания условий для хорошо управляемого и безопасного передвижения людей, определенных в 2-фазовом Плане действий по либерализации визового режима, представленного на Саммите Украина-ЕС 22 ноября 2010 года."

Скажете, это лишь перспектива?
Так парень в ролике в первые же секунды сказал - это перспектива. Его и спрашивали о перспективах.

Впрочем, это ерунда по сравнению с этим:
http://slon.ru/fast/russia/vgtrklzhet-t ... 5903.xhtml
"...журналисты привели комментарий одного из демонстрантов, который на камеру признался, что в митинге принимает участие только из-за материального вознаграждения.
Однако здесь вранье российских журналистов стало очевидным. Как оказалось, они просто вырезали кусок из видео украинского канала 24, в котором речь шла о противоположной ситуации. В оригинальном сюжете рассказывалось не о сторонниках евроинтеграции, а о ее противниках, которых Партия регионов на самом деле созвала за деньги к зданию Кабмина и на Михайловскую площадь."
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Неуч » 01 дек 2013, 23:18

Это у Вас, в Германии, всё врут и врут... а здесь... ну... не полностью всё показали, исключительно по техническим накладкам. :D
Неуч
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Неуч » 01 дек 2013, 23:20

Проголосовал за "пофиг". Какая мне-то разница, куда там Украина приткнётся...
Неуч
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 02 дек 2013, 00:05

Неуч писал(а):Проголосовал за "пофиг". Какая мне-то разница, куда там Украина приткнётся...


А любовь к братьям-славянам?:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 02 дек 2013, 01:35

С точки зрения гражданина РФ мне Украина нужна, потому что море близко, потому что там у многих куча родственников, потому что Новозыбков - историческая часть Украины. Хочу ездить туды без загран паспортов и таможни. И вообще, мать городов русских должна быть с русскими. Украина - часть русского государства, которая по недоразумению политиков оказалась сама по себе, "спасибо" Ельцину!
Что до нынешних событий, то это попытка продать свою незалежность подороже. В ЕС не купили, продадут Путину, если купит. Страна - банкрот, с проблемами. Это даже не Греция. Скорее всего вся эта шумиха - попытка выжать из Путина новый газовый договор и плевать им на ЕС, как и на РФ.

Кстати, Фельдманы, а кто такая Венгрия? А кто такая замерзающая Болгария? А кто такая Чехия, которая выглядит хуже Беларуси, за исключением курортных мест? Тоже мне пример, страна двухэтажных хрущевок... Вы ещё Румандию приведите в пример...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 02 дек 2013, 03:15

Igafum писал(а):Украина - часть русского государства, которая по недоразумению политиков оказалась сама по себе, "спасибо" Ельцину!

Ельцин-то при чем? Как раз вчера была годовщина украинского референдума, на котором народ Украины заявил, что желает жить в независимом государстве. До этого референдума Ельцин месяцами договаривался о возможности общего союза с Украиной в составе. Да и после референдума был заключен договор об СНГ - в основном именно для того, чтобы хоть как-то удержать Украину вместе с Россией. По крайней мере, при Ельцине загранпаспортов не требовалось, таможня была достаточно условной, российское политическое и экономическое влияние было бесспорным, а отношения были если и не безоблачными, то вполне добрососедскими.

Чехия, которая выглядит хуже Беларуси, за исключением курортных мест?

А вот ля-ля не надо. Может, Чехия и не Люксембург, но выглядит совсем неплохо и вне курортов. Да и что значит "выглядит"? Качество жизни людей определяется куда большим числом факторов, нежели только внешний вид. Вкладываться в показушные фасады вместо благосостояния - это-то как раз Беларусь в числе мировых лидеров. В Бресте четыре года реконструируют вокзал, ради чемпионата мира по хоккею. Не сомневаюсь, что фасады получатся очень красиво. Но уже два года пассажиры ютятся в крохотном зале ожидания, без комнаты отдыха, без ресторана (есть буфет-рыгаловка с алкашами а-ля кафе "Ласточка"), без интернета, с загаженным туалетом на две дырки, чуть живым отоплением и прочими советскими прелестями. А вокзал-то международный, лицо страны. Иностранцы от изумления чуть в обморок не падают. А экскурсии с детьми из России часами сидят в этой бомжатской кузютке и ходят в этот страшный буфет. А как отремонтировали платформы? На одной платформе расстояние от поезда - добрые полметра. Нужно прыгать, а потом детей и чемоданы перебрасывать. Ночью то и дело люди проваливаются с сумками. А на другой платформе расстояние в порядке - зато высота разнится на полметра, и опять же надо прыгать.
В Чехии вокзалы очень даже так себе на вид. Но такого там быть не может. Инфраструктура в порядке, и даже если вокзал ремонтируют, делают это так, чтобы пассажирам было удобно.
И, между прочим, Чехия уже обогнала Португалию по душевому ВВП по ППС, без всякой нефти, газа и госкорпораций, а Россия еще только намерена это сделать, если стагнация не затянется и не перейдет в падение.
Вообще, вопрос об экономической ситуации в европейских странах в данном случае некорректен. Во-первых, Украину в ЕС пока никто не зовет, соглашение готовилось совсем не об этом. А во-вторых, само по себе вступление в ЕС не гарантирует экономического процветания - работать надо самим. ЕС может только помочь, но никак не взять на содержание. Если Греция проводила популистскую политику и разорилась, то ЕС помог ей не рухнуть, но он не может оплачивать ее счета вечно, поэтому требуются экономические реформы. Примерно то же с Болгарией.
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Oko Rok » 02 дек 2013, 03:55

olegpredator » 38 минут назад
4.52
чего не спим.
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Неуч » 02 дек 2013, 06:40

Вадим Фельдман писал(а):
Неуч писал(а):Проголосовал за "пофиг". Какая мне-то разница, куда там Украина приткнётся...


А любовь к братьям-славянам?:)


Вот! Тогда четвёртый вариант: разделить Украину! Восточную - нам, западную, вместе со всеми крестьянами посполитыми - Польше :D
Неуч
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 02 дек 2013, 07:23

Как вариант. Только Киев и Крым к нам.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 02 дек 2013, 10:07

Только в ТС. А то задрали они уже не платить за газ.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение ksandr763 » 02 дек 2013, 12:27

Пускай вступают в ес, а там глядишь, лет через 5, может и нас примут.
ksandr763
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 09:39

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Boris » 02 дек 2013, 13:30

Если оставить за скобками разговоры о европейском выборе Украины, или о её интеграции в некий Евразийский Союз, эмоции, словоблудие и конспирологию, то отчётливо видно-на Украине экономический кризис, который правительство Азарова преодолеть самостоятельно не в состоянии, и ищет, потому, внешней подпорки. стратегической-от ЕС, тактической-от России. Если повторить достаточно затёртый штамп, Россия может дать Украине рыбку, а ЕС-удочку, и "страна Укропия" разделилась точно по этому выбору.
Если говорить о позиции президента Януковича, то про евроинтеграцию и стратегического пути в ЕС он говорил ещё на первых своих выборах в 2004 году, с этим обещанием он победил Ю. Тимошенко на последних выборах, и переговоры о ассоциативном членстве были просто выполнением предвыборных обещаний. Любое телодвижение Януковича следует понимать в свете предстоящих выборов 2015 года, где у него, пока, шансы переизбраться очень невелики, рейтинг ВЯ всего около 16%. Кто может поддержать ВЯ всеми возможными средствами в его схватке с В. Кличко, например? Да только Кремль, Россия, Путин. Отсюда и неуклюжее "виляние попом", и годы работы по экономической интеграции в ЕС, пропавшие втуне, и изумление европейских лидеров такой "простоте"... Похоже, у Януковича теперь узкий коридор возможностей: либо пойти по пути Лукашенко, завинтив гайки до предела, поставить на силовые методы, либо тихо уйти, выторговав на Западе гарантии личной неприкосновенности, подобно Л. Кучме, в своё время. Похоже, ВЯ перехитрил сам себя.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Boris » 02 дек 2013, 13:53

olegpredator писал(а):
Igafum писал(а):Украина - часть русского государства, которая по недоразумению политиков оказалась сама по себе, "спасибо" Ельцину!

Ельцин-то при чем? Как раз вчера была годовщина украинского референдума, на котором народ Украины заявил, что желает жить в независимом государстве. До этого референдума Ельцин месяцами договаривался о возможности общего союза с Украиной в составе. Да и после референдума был заключен договор об СНГ - в основном именно для того, чтобы хоть как-то удержать Украину вместе с Россией. По крайней мере, при Ельцине загранпаспортов не требовалось, таможня была достаточно условной, российское политическое и экономическое влияние было бесспорным, а отношения были если и не безоблачными, то вполне добрососедскими.

Чехия, которая выглядит хуже Беларуси, за исключением курортных мест?

А вот ля-ля не надо. Может, Чехия и не Люксембург, но выглядит совсем неплохо и вне курортов. Да и что значит "выглядит"? Качество жизни людей определяется куда большим числом факторов, нежели только внешний вид. Вкладываться в показушные фасады вместо благосостояния - это-то как раз Беларусь в числе мировых лидеров. В Бресте четыре года реконструируют вокзал, ради чемпионата мира по хоккею. Не сомневаюсь, что фасады получатся очень красиво. Но уже два года пассажиры ютятся в крохотном зале ожидания, без комнаты отдыха, без ресторана (есть буфет-рыгаловка с алкашами а-ля кафе "Ласточка"), без интернета, с загаженным туалетом на две дырки, чуть живым отоплением и прочими советскими прелестями. А вокзал-то международный, лицо страны. Иностранцы от изумления чуть в обморок не падают. А экскурсии с детьми из России часами сидят в этой бомжатской кузютке и ходят в этот страшный буфет. А как отремонтировали платформы? На одной платформе расстояние от поезда - добрые полметра. Нужно прыгать, а потом детей и чемоданы перебрасывать. Ночью то и дело люди проваливаются с сумками. А на другой платформе расстояние в порядке - зато высота разнится на полметра, и опять же надо прыгать.
В Чехии вокзалы очень даже так себе на вид. Но такого там быть не может. Инфраструктура в порядке, и даже если вокзал ремонтируют, делают это так, чтобы пассажирам было удобно.
И, между прочим, Чехия уже обогнала Португалию по душевому ВВП по ППС, без всякой нефти, газа и госкорпораций, а Россия еще только намерена это сделать, если стагнация не затянется и не перейдет в падение.
Вообще, вопрос об экономической ситуации в европейских странах в данном случае некорректен. Во-первых, Украину в ЕС пока никто не зовет, соглашение готовилось совсем не об этом. А во-вторых, само по себе вступление в ЕС не гарантирует экономического процветания - работать надо самим. ЕС может только помочь, но никак не взять на содержание. Если Греция проводила популистскую политику и разорилась, то ЕС помог ей не рухнуть, но он не может оплачивать ее счета вечно, поэтому требуются экономические реформы. Примерно то же с Болгарией.



Добавлю, что среднедушевой доход в Чехии выше российского, а цены настолько ниже, чем в России, что оценить членство Чехии в ЕС можно однозначно положительно. В среде зажиточных россиян, не иметь домика или квартирки в Праге, Карловых Варах или Ческе-Будейовице-дурной тон. А Прага просто славянский Париж. Билет на автобус от Праги до Милана стоит 8 (восемь) евро-это так, для примера.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 02 дек 2013, 17:38

Boris писал(а):автобус от Праги до Милана стоит 8 (восемь) евро-это так, для примера.

Вы забыли уточнить, что вас повезут в миланский бутик, где нужно купить шубу тыс за 10 евро, иначе обратно вы пойдёте пешком )))
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2