Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 29 авг 2015, 17:08

ksandr763 писал(а):Ничего себе, почти час. Житель ты сам смотрел?

Конечно. Очень интересно и доступно. И в отличие от учебников, основано на реальных фактах и все очень логично. Склонен верить, что именно в этом фильме рассказана история, больше похожая на правду, чем то, чему рассказывают в школах.
olegpredator писал(а):Да понять-то немудрено, дело житейское.

Тоесть ты, что кричишь против коммунизма, фактически призываешь сейчас к коммунизму. :lol: А на самом деле - взял бы, да помог, судя по твоим словам, разъезжаешь по европам. Так хотя бы отвез женщину. Все что может ваш запад, только 3,14здеть, чем ты сейчас в общем то и занимаешься.
Igafum писал(а):Что же вы Джобса не вылечили? американская медицина в богатейшей стране?

Страховка не оплачена похоже была.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 29 авг 2015, 18:50

Проведение местных выборов в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках является угрозой минскому процессу. Об этом канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд заявили в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным, говорится в пресс-релизе на сайте немецкого правительства.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/29/08/2015/5 ... 17b3f330ab


Это же так демократично запрещать людям делать свой выбор.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 30 авг 2015, 02:20

Igafum писал(а):Что же вы Джобса не вылечили? американская медицина в богатейшей стране?

Мы? Что еще вы там обо мне выдумали? Я не врач и не американец. И, конечно, не всякого человека можно вылечить. Неизвестно еще, помогут ли Кобзону в Европе. Это всегда во многом лотерея. Но вот Кобзон лотерейный билет себе пробил, даже и вовсю плюясь в колодец, из которого теперь хочет воды напиться. А той женщине в лотерейном билете отказали, а купить его у нее не хватило денег. Такие дела.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 30 авг 2015, 09:54

Ну так помоги ты, а не 3,14зди. Почему не поможешь? Если у тебя такая возможность есть.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 30 авг 2015, 09:59

Жизнь не равна... Не за это ли ратуют либерально настроенные рыночные демократы? Капитализьм...
Деньги есть - Иван Иваныч, денег нет - Иван дурак...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 30 авг 2015, 13:54

Иван писал(а):Жизнь не равна... Не за это ли ратуют либерально настроенные рыночные демократы? Капитализьм...
Деньги есть - Иван Иваныч, денег нет - Иван дурак...

Современный капитализм характеризуется наличием системы, гарантирующей медицинскую помощь каждому. Как правило, в форме страховой системы. Работающие платят туда взносы сами (либо за них платит работодатель, либо пополам), за безработных платит государство в рамках социальной системы (либо государство платит непосредственно медицинским предприятиям, без страховки). Если в системе не хватает денег, государство доплачивает разницу.
Система недешевая, но уж кто-кто, а Россия могла себе позволить создать ее из нефтяных доходов. Вместо этого имеется на ладан дышащий ФОМС с африканским уровнем эффективности. Результат налицо. В России можно при наличии способностей прекрасно жить, зарабатывать, и все такое, но совершенно нельзя болеть и стариться, если только ты не Кобзон и иже с ним. Знаете, что мне заказывают знакомые и полузнакомые, когда я возвращаюсь из Европы в Россию? Лекарства. Порой дорогие, на десятки тысяч рублей. Я говорю - да в России же дешевле в разы, зачем вам? Говорят - не действуют они ни фига, лучше уж переплатить и жить как человеку, чем три раза в месяц на скорой помощи кататься...
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 30 авг 2015, 14:30

болеть и стариться оно плохо в любой стране, увы... На слуху споры в США о доступности такой реформы и её стоимости. Уж кто-то, а США со своим печатным станком могли бы себе позволить такую систему, ан нет...
Олегпредатель, скажите пожалуйста, а все ли турки, постоянно проживающие в Германии, имеют доступ к медицине о которой вы говорите? Да что там турки, все ли немцы?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 30 авг 2015, 15:27

Igafum писал(а):болеть и стариться оно плохо в любой стране, увы... На слуху споры в США о доступности такой реформы и её стоимости. Уж кто-то, а США со своим печатным станком могли бы себе позволить такую систему, ан нет...

В США-то как раз система работает. Как и сказано: для работающих - страховка, для безработных - социальные медицинские программы (Medicare/Medicaid). Спор идет о том, стоит ли эти социальные программы заменить на государственную страховку. Это вопрос скорее технический, хотя, естественно, страховка оплатит большее число и качество медицинских услуг, и это обойдется государству дороже. В любом случае, помирать в одиночестве никого не бросят.
Не следует забывать и о том, что США не позиционируют себя социальным государством ни в какой степени. Там добрая половина населения (электорат Республиканской партии) категорически против всеобщей страховой медицины - типа, нечего лодырям, не желающим работать, лечиться за общественный счет на всю катушку, достаточно и имеющихся социальных программ.
В России американские объемы инвестиций пока не требуются. В финансовом смысле, например, квалифицированному российскому врачу не нужно десятков тысяч долларов в месяц, как в США - вполне достаточно 70-150 тысяч рублей, чтобы врач не чувствовал себя ущербным и не был вынужден обирать пациентов. Основное направление инвестиций - образование, обучение медиков, привлечение молодежи в медицину. С оборудованием по крайней мере в областных городах все не так уж плохо, да и докупить его не так уж дорого стоит. Не хватает квалифицированных врачей. И врачи не хотят брать на себя ответственность за копеечную зарплату - тут нужна премиальная система. На первых же порах нужно хотя бы оплачивать пациенту срочное лечение хотя бы в том же Минске (лучше в Москве, но это дорого), если в Брянске не выходит. Каждому нуждающемуся пациенту, без позорных и отвратительных квот (тому дадим, а тот пусть умирает, на всех денег не напасешься).
скажите пожалуйста, а все ли турки, постоянно проживающие в Германии, имеют доступ к медицине о которой вы говорите? Да что там турки, все ли немцы?

Все. Германия завершила переход ко всеобщей страховой медицине в прошлом десятилетии. До того малообеспеченным медицину оплачивало социальное ведомство, как в США. Исключение составляют нелегалы и студенты, решившие сэкономить на медицинской страховке (студентам в рамках стипендии дают деньги на страховку, но бывает, что они решают сэкономить; это чревато штрафом и огромным счетом за медуслуги). Ну и беженцам, не имеющим права на постоянное пребывание, медицину по-прежнему оплачивает государство через социальные ведомства.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 30 авг 2015, 18:56

В Российской Федерации медицинское страхование обеспечивает всем гражданам равные возможности в получении медицинской и лекарственной помощи, предоставляемой в счет средств обязательного медицинского страхования в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования. Правовые вопросы страхования регулируются Законом «О медицинском страховании граждан в Российской Федерации».
Общая характеристика медицинского страхования в России.
Система медицинского страхования в Российской Федерации осуществляется в соответствии с Законом РФ «О медицинском страховании в Российской Федерации» от 28 июня 1991 г. № 1499-1.
Медицинское страхование является подотраслью личного страхования с особым режимом регулирования, имеющей целью гарантирование гражданам при наступлении страхового случая получения медицинской помощи, а также финансирование профилактических мероприятий за счет накопления целевых средств страхового фонда.
Медицинское страхование регулируется Гражданским кодексом РФ, вышеуказанным Законом и Законом РФ «Об организации страхового дела в Российской Федерации», а также нормативно-методическими документами государственного органа контроля за страховой деятельностью и другими ведомственными актами.
В соответствии со ст. 6 Закона «О медицинском страховании граждан в Российской Федерации» все граждане Российской Федерации имеют право на:
- обязательное и добровольное медицинское страхование;
- выбор медицинской страховой организации;
-выбор лечебно-профилактической организации и врача в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
- получение медицинской помощи на всей территории Российской Федерации, в том числе за пределами постоянного места жительства;
- получение медицинских услуг, соответствующих по объему и качеству условиям договора, независимо от размера фактически выплаченного страхового взноса;
- предъявление иска страхователю, страховой медицинской или лечебно-профилактической организации, в том числе на материальное возмещение причиненного по их вине ущерба, независимо от того, предусмотрено это или нет в договоре медицинского страхования;
- возвратность части страховых взносов при добровольном медицинском страховании, если это предусмотрено договором.
Медицинское страхование осуществляется в двух видах: обязательном и добровольном.
Обязательное медицинское страхование призвано обеспечить всем гражданам Российской Федерации независимо от их возраста, социального положения, места жительства, уровня дохода и т.п. равных возможностей в получении определенного уровня медицинских услуг при возникновении потребностей в них.

У нас то же все красиво. Расскажи лучше, почему имея возможность не помог женщине, а теперь попрекаешь в этом всю Россию, а значит и нас то же.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 30 авг 2015, 21:30

Только теперь на эту страховку немцам нужно работать на двух работах, чудес не бывает...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 30 авг 2015, 21:57

Igafum писал(а):Только теперь на эту страховку немцам нужно работать на двух работах, чудес не бывает...

Да прямо там. 8,2% от зарплаты платит работник, 7,3% - работодатель. И всего делов. Лечение бесплатно, лекарства, назначенные врачом, почти бесплатны, кроме мелочей вроде аспирина (пациент оплачивает 10% от цены, но не менее 5 евро и не больше 10 евро, и в любом случае не больше некоторой суммы в год, которая зависит от дохода и болезней), больничный оплачивается на 100%, санаторий раз во сколько-то лет. Только за зубопротезирование нужно доплачивать, если ты не беден или если хочешь дополнительных услуг. Если в семье работает только один из супругов, то второй за страховку ничего не платит. Дети ничего нигде не платят в любом случае, включая лекарства. За бедноту платит государство, малодоходники платят свои проценты частично. Уплаченные за страховку суммы списываются с налогооблагаемой базы. Никаких чудес, все просчитано.
А вообще, если говорить о цене вопроса, то дешево можно только помирать от дороговизны лекарств и отсутствия лечения. Ну, а тем, кого пока не коснулось, можно дешево порадоваться, что сэкономили, и гнать от себя мысли о ныне умирающих и собственном вероятном будущем в старости. Да и кто знает, авось и проскочить удастся, верно?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение ksandr763 » 30 авг 2015, 22:34

А я сейчас пивка немецкого выпью, за российские эмбарги и антисанкции.

Изображение
ksandr763
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 09:39

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 30 авг 2015, 22:41

ksandr763 писал(а):А я сейчас пивка немецкого выпью, за российские эмбарги и антисанкции.

То, что слева, не очень рекомендую - это пиво средненького качества, которое в Германии продают по 29 центов. Не "Большая кружка", конечно, но и не фонтан. Остальные - приятного аппетита! :)
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение ksandr763 » 30 авг 2015, 22:53

Левое уже злоупотребил :) . Если быть точным стоит уже 0.25€(18р) (по ходу в европе умеют опускать цены). Но на вкус нормальное такое, легкое, минимум хмеля, напомнило лидское пильснер которое у нас стоит более 50р. Остальное по 0.79 €.
Последний раз редактировалось ksandr763 30 авг 2015, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
ksandr763
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 09:39

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 30 авг 2015, 22:55

ksandr763 писал(а):Левое уже злоупотребил :) . Если быть точным стоит 0.25€(18р). Но на вкус хорошее, напомнило лидское пильснер которое у нас стоит более 50р. Остальное по 0.79 €.

18 рублей? Вау! Где брали? Я только в Гомеле встречал, но там оно почти полтора евро стоит!
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение ksandr763 » 30 авг 2015, 23:00

olegpredator писал(а):
ksandr763 писал(а):Левое уже злоупотребил :) . Если быть точным стоит 0.25€(18р). Но на вкус хорошее, напомнило лидское пильснер которое у нас стоит более 50р. Остальное по 0.79 €.

18 рублей? Вау! Где брали? Я только в Гомеле встречал, но там оно почти полтора евро стоит!

Это мне по заказу привезли из Германии. Покупалось где-то недалеко от польской границы. Сеичас точно не скажу где. Сколько оно стоило до кризиса не трудно посчитать. А еще говорят в европах жить дорого.
ksandr763
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 09:39

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 30 авг 2015, 23:09

ksandr763 писал(а):Это мне по заказу привезли из Германии. Покупалось где-то недалеко от польской границы. Сеичас точно не скажу где. Сколько оно стоило до кризиса не трудно посчитать. А еще говорят в европах жить дорого.

А, понял. Я-то уже губу раскатал. :) В Германии-то пиво, конечно, дешевое. Этот самый Krombacher, если брать в бутылках и сразу ящик (20 шт), то можно и за 9 евро найти, т.е. по 45 центов бутылка. Но в банках вкуснее, ИМХО.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Иван » 30 авг 2015, 23:49

olegpredator писал(а):
Igafum писал(а):Только теперь на эту страховку немцам нужно работать на двух работах, чудес не бывает...

Да прямо там. 8,2% от зарплаты платит работник,

Ну и расскажите уж заодно, что ещё платит работник, налоги, пенсионный фонд...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 31 авг 2015, 00:19

Иван писал(а):Ну и расскажите уж заодно, что ещё платит работник, налоги, пенсионный фонд...

Я могу рассказать, если Вы действительно интересуетесь. Но разговор шел о страховой медицине, а не о налогообложении. Вообще-то разговор шел о двойных стандартах Кобзона, о разнице между его ватной пропагандой и действительностью, но уж потом тема съехала на медицину вообще и на ее цену.

P.S. При зарплате, равной средней месячной по России (около 35500 рублей, или 485 евро) немец платит страховые взносы (пенсионный, медицинский, от безработицы и на случай ухода по болезни) на общую сумму 59 евро, то есть 12,2%, и никаких налогов.
Если при этом его доход оказывается ниже социального минимума, то эти 59 евро государство возвращает ему, соответственно увеличивая социальное пособие, так что фактически он ничего не платит. Доход может оказаться выше социального минимума, если человек получает свободные от налогов выплаты (стипендии, пенсии, страховые выплаты), а 485 евро зарабатывает дополнительно, скажем, 2 часа в день валяет дурака в университетской библиотеке.
При зарплате, равной средней месячной по Брянской области (около 23500 рублей, или 321 евро) немец в принципе не платит вообще ничего.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 31 авг 2015, 07:35

Только я считаю что баночное пиво полный отстой?
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron