Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Ситуация на Украине.

Если бы вы были гражданином Украины, вы бы выбрали:

Интеграция в ЕС
12
34%
Интеграция в ТС
13
37%
По фиг
10
29%
 
Всего голосов : 35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 04 дек 2013, 02:02

Неуч писал(а): Не бывает такого, чтобы люди враз оторвали пятые точки от стульев и дружно вышли. Подобные вещи готовятся заранее, тщательно планируются, следует информационное воздействие на население и прочие приятные оздоравливающие мозг и общественное мнение процедуры.


Я вмешаюсь:) Понимаете, Неуч, все это только наполовину правда. В Ваших словах заложен парадокс. Вы же сами пояснили, что дяди с деньгами есть с обеих сторон. И медийное влияние тоже с двух сторон идет - это же не Россия, там есть свободные СМИ, а есть и официальные.

Это все равно, что никому никто не платит и никто ни на кого не влияет. Если толпе "икс" дали 100 лямов, а толпе игрек - "120" лямов ( разница вряд ли будет превосходить 10-20%), и обе толпы - куплены, вопрос в том, какая из них себя поведет политически активнее. И тут уже кончается власть денег, и начинается власть идеи. Тем более, что официальная власть склонна к деньгам добавлять ещё и давление.

Поясню на более простом примере: идет футбольный матч. Так получилось, что их владельцы прошлись по раздевалкам соперников с "подарками". Владелец условного "Зенита" подкупил вратаря условного "Локомотива", а вратарь "Локомотива" получил небольшой подарок от условного же Миллера. Оба голкипера начинают нарочно пропускать мячи. Кто выиграет?

Ответ - выиграют те, чьи нападающие, полузащитники и защитники лучше играют в футбол. Надеюсь, так понятно, да?

Ваша логика приводит нас к мысли, что на вопрос денег и проплаты вообще не надо обращать внимания.

Что до факта оплаты сторонников Ющенко - то Вы же должны помнить, что ответные акции "голубых" тогда финансировались Россией. Так что, как и на некоторых московских митингах, "голубые" тоже получали на лапу от Януковича. Почему-то это теперь забылось, как будто тогда в Киеве не было мощного и классно прикинутого движения анти-оранжистов.

Но главное - все это меркнет перед констатацией подделки Януковичем результатов тех выборов, который был доказан судом Украины. Те, кому "платили" тогда оранжевые - были правы, они стояли за правое дело, отстояли честные выборы и прожили несколько лет с честной властью.

Вот это - факт. Это доказанная судом и историей реальность.

Те же, кто "ловил оранжевых за руку", оказались воришками и уголовниками, так как подделка выборов - дело уголовное, а оплата массовки на митинге - даже не административное, а просто аморальное.

Таким образом, вспоминать какие-то мифические "преступления" прошлого Майдана просто нет смысла.
Последний раз редактировалось Вадим Фельдман 04 дек 2013, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 04 дек 2013, 02:38

Неуч писал(а):Любые перевороты, акции общественного протеста и прочие подобные вещи не случаются сами по себе. Не бывает такого, чтобы люди враз оторвали пятые точки от стульев и дружно вышли.

В том-то и дело, что бывает, да еще как. Это обычная цепная реакция. В стране появляется повод для недовольства. Политики собирают митинг. Если собирается пятьсот человек - то к вечеру все спокойно расходятся по домам. Но если недовольство серьезное, и собирается десяток тысяч - то включается реакция снежного кома. Недовольные, которые в обычной ситуации просто сидели бы по домам и ворчали, увидев такое по телевизору, начинают присоединяться к десятку тысяч, и появляется сотня тысяч. А это уже волна - выходят другие города, бастуют профсоюзы, политики начинают определяться, с кем им быть, силовики становятся робкими и искательными.
Многие люди - не герои. Мало кто захочет выйти на пикет из 10 человек, или даже на митинг в сотню-другую, да и есть у многих уверенность, что это ничего не изменит. Но если уже вышло 10000 человек - очень многие захотят присоединиться.
А в Украине, где власть популярностью и так не пользуется, и страха перед ней нет, и раздражение накопилось - цепная реакция идет особенно активно.
Подобные вещи готовятся заранее, тщательно планируются, следует информационное воздействие на население и прочие приятные оздоравливающие мозг и общественное мнение процедуры. После этого мы получаем Майданы.

Опять же - не тот случай. Нынешние события - это вообще хрестоматийный пример того, как политик может перехитрить сам себя. Дело в том, что никто так не рекламировал подписание соглашения с ЕС, как сам Янукович и его партия. Светлыми перспективами пестрели официальные каналы. Оппозиция нервно курила в сторонке и говорила, что Янукович войдет в историю как даритель Воли (это своего рода украинская национальная мечта).
Так что если кто и проводил информационное воздействие и прочие процедуры - то это именно сторона Януковича.
И именно он в последний момент пошел на попятный. Разочаровав людей в собственной же идее. Даже восточных украинцев. А о западных и говорить нечего - там Янукович и до этого местами считался хуже собаки.
Так начался первый Майдан в конце ноября.
А второй, 2 декабря, с полумиллионными значениями (по стране), был спровоцирован разгоном первого.
Соответственно, если принять Вашу теорию, то следует предположить, что сам Янукович и организовал Майданы, да еще под лозунгом "Януковича - геть!".
Кстати, украинский премьер Азаров тоже сказал - это, мол, все политтехнологии, и что он не будет сидеть и смотреть, как технологи незаконно свергают власть, как в 2004 году. В ответ ему напомнили, как он сам "незаконно-технологично" стоял на сцене Майдана-2004 в оранжевом шарфике и вовсю аплодировал Ющенко.
Сие есть не более, чем противостояние элит. На Украине есть свои олигархи, политические элиты и прочие персонажи и их стаи, между которыми происходит конкуренция и плевать они хотели на мнение населения.

Не без того. Очень даже не без того. Однако это никак не мешает населению выйти на улицы, чтобы выразить недовольство действиями элит.
Платят ли этим протестующим...

Купить можно небольшой митинг. Можно докупить массовку к большому митингу (но не его ядро). Но вывести на улицы сотни тысяч людей за деньги, да еще так, чтобы об этом никто не узнал заранее - нельзя. Даже чисто технически нельзя.
я далёк от мысли, что народ вильной Украины, возмущённый сложившейся ситуацией и произволом властей дружно поднялся на борьбу с существующей несправедливостью и в едином порыве вышел на улице с требованиями вступить в ЕС (или чего они там хотят?) :D

Вот и напрасно.
вступить в ЕС (или чего они там хотят?)

Нет, там сейчас уже другой уровень - отставка правительства, наказание виновных в разгоне, досрочные выборы парламента и президента. Ассоциация с ЕС - само собой, но это после разгона отошло на второй план.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 04 дек 2013, 05:50

olegpredator писал(а):Нет, там сейчас уже другой уровень - отставка правительства, наказание виновных в разгоне, досрочные выборы парламента и президента. Ассоциация с ЕС - само собой, но это после разгона отошло на второй план.

Очередной политический кризис. А что будет дальше? Авторитетное мнение Льва Натановича Щаранского-


"Янукович дрогнул, нелегитимное правительство Украины, щедро спонсируемое кликой Влада Путина, готово сложить полномочия, боясь гнева Майдана. В этой ситуации естественно возник вопрос о досрочных президентских выборах. Вот тут-то и начинаются проблемы. Слишком много людей претендуют на эту должность, что ведет к раздраю и интригам в среде оппозиции. Посудите сами – рукопожатные братья Кличко, совестливец Арсений Яценюк, политкошерник Тягнибок, вагинальный узник совести Юлия Тимошенко. С пасеки активно семафорит пан Ющенко, духовный наследник Мазепы. Не забываем также о канадской диаспоре. Моисей Жидоплясов сообщает о регулярных потасовках в Торонто среди украинских беженцев, которые полны решимости выбрать своего гетьмана. Т.к. каждый второй – внук Бандеры или внучатый племянник Шухевича, число кандидатов грозит перерасти все разумные пределы.

В этой ситуации нужно компромиссная фигура, которая должна устраивать всех, чтобы не слить протест. Тот, кто займет должность Президента Украины, должен понимать, что это не просто кресло чиновника. Новый глава незалежной державы обязан вывести страну из лона Империи и привести к сверкающим вершинам Евроинтеграции. Чтобы украинцы могли без проблем выезжать на строительные и сантехнические работы в Лондон, а гарны дивчины массово проявлять актёрские таланты на студиях Бухареста. Ведь пока Украина вместе с Россией имеется опасность возрождения Империи Зла.

И без сомнения такой фигурой является тихий и застенчивый брайтонский интеллигент Лев Щаранский, генсек КПСС. Понятно, что должность пана президента, не совсем отвечает масштабу личности вашего покорного слуги. Но сейчас, когда оторвать Украину от ока Мордора, является важнейшей геополитической задачей оплота свободы, я готов поступиться своим амбициями и принять гетьманскую булаву в свои руки. Тем более что являюсь наследником древних атаманов-протоукров и мастером боевого гопака международного класса (сертификат «Характерник»). Народ Украины получил великолепную возможность на разумного и мудрого пана президента. И я призываю всех честных и порядочных людей, геев и демократических журналистов поддержать мою кандидатуру, як видь жить треба ни по лжы. Голосув за Щараньски, а не за всиких Кличко, яки в личной переписке брешут на собаче мове, будто украиньска языкав не розумив. "
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 04 дек 2013, 15:23

У Фельдмана опять каша в голове перемешалась. Как Янукович мог подделать результаты выборов при действующей оранжевой власти? Ну это уже не Янукович, а Гуддини! Так что не надо нести чушь и признайте легитимность нынешней власти Украины. Иначе грош цена вашим европейским "демократичеким" ценностям.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 04 дек 2013, 15:25

Выход один: присоеденить хохлостан к рашке.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Boris » 04 дек 2013, 16:00

Происходящее в Украине следствие глубокого экономического кризиса. Экономика Украины находится в преддефолтном состоянии, президент Янукович лихорадочно ищет кредиты в МВФ, в ЕС, в России, вот нынче в Китай полетел... Население может не вникать в цифры государственного и корпоративного долга, в газовые проблемы с Россией, в бюджетные характеристики, но чуйка срабатывает. Неожиданный (а для меня-ожидаемый) разворот Януковича в Вильнюсе, почти такой же живописный, как разворот Примаковым самолёта, летящего в США над Атлантикой, просто послужил поводом для протеста, а настоящим катализатором стало избиение "Беркутом" из Крыма киевских студентов. Протесты в Киеве не содержат политического подтекста, политики-оппозиционеры просто присоединились к спонтанному митингу. Говорить о проплате полумиллиона митингующих даже не смешно, это оскорбительно для народа, который громко сказал-нас больше бить не посмеют! В Киеве всего 3 000 000 жителей, в Москве, по последним данным-12 000 000. Вот и экстраполируйте.
Правительство Азарова Янукович не сдаст-иначе он следующий. А ассоциация с ЕС никого уже не волнует, это уже вчерашний день. Лидеры оппозиции не знают, что делать с протестом, как его возглавить, стоит ли вообще бороться за власть в такой экономической ситуации. Ведь от власти жизнь потребует крайне непопулярных решений.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 04 дек 2013, 21:54

Boris писал(а):Протесты в Киеве не содержат политического подтекста, политики-оппозиционеры просто присоединились к спонтанному митингу. Говорить о проплате полумиллиона митингующих даже не смешно, это оскорбительно для народа, который громко сказал-нас больше бить не посмеют! В Киеве всего 3 000 000 жителей, в Москве, по последним данным-12 000 000. Вот и экстраполируйте.

Мне кажется это очень наивный взгляд на политику.Вы ставите телегу впереди лошади. Такого масштаба протесты всегда имеют организацию и спонсоров. В Киеве 3 млн жителей, но кто организованно подвозил протестующих из Львова и других городов? Сами организовались? Здесь замешаны различные политические силы, возможно оранжевые решили взять реванш. Я вполне допускаю даже что жёсткий разгон "Беркутом" был провокацией с целью вызвать волну протеста. Кому это выгодно-уже другой вопрос. Но явно не простым украинцам.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 04 дек 2013, 23:00

Да, вот еще какой вопрос. Украина хочет в Европу, это понятно, но если бы такие погромы с попытками захвата администрации президента и других учреждений происходили бы в Европе или в Штатах, я думаю тамошние власти отреагировали бы много жестче Януковича, надолго присели бы и организаторы и исполнители. Слабо представляю себе бульдозер и толпу возле Бундестага или Капитолия, и шеренги полицейских, уклоняющиеся от летящих булыжников.Вот вам и демократия.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 05 дек 2013, 01:11

Gibson77 писал(а):Такого масштаба протесты всегда имеют организацию и спонсоров. В Киеве 3 млн жителей, но кто организованно подвозил протестующих из Львова и других городов? Сами организовались? Здесь замешаны различные политические силы, возможно оранжевые решили взять реванш.

Собака тут зарыта в том, что организация и спонсоры - понятия растяжимые. Это, конечно, могут быть крупные политические силы. И я совершенно не исключаю, что автобусы для львовян оплатили политики. Но с тем же успехом это могли сделать и обычные люди. Живи я в Украине - неужели не потратил бы тысячу-другую гривен на дело, которое считаю нужным? А мало ли остро недовольных Януковичем людей во Львове-то, в том числе и небедных? Вот и спонсоры. И много ли нужно труда, денег и логистических навыков, чтобы нанять десяток автобусов до Киева? Вот и организация.
Лично мне куда проще представить себе такой сценарий, чем то, что организацией занимались беспомощные партии Яценюка или Кличко.
И уж совершенно не приходится сомневаться, что во Львове или Ивано-Франковске найдется сколько угодно желающих поехать на Майдан - не только бесплатно, но и за свой счет. Плацкартный билет Львов-Киев всего 82 гривны стоит (330 рублей), включая постельное белье.
С другой стороны, у Януковича возможностей организовать анти-Майдан уж точно не меньше, чем у оппозиции - и в финансовом смысле, и в организационном. И Партия регионов ведь пытается это сделать - анти-Майданы под ее флагами имеются, людей из регионов привозят на автобусах. И что? Ноль без палочки: относительно небольшие группки собираются, отстаивают пару часов и сворачиваются, на ночь никто не остается.
А происходит это именно потому, что деньги и организация - вторичны в массовых народных сходах. Первичной является причина, побудившая людей выйти. Если причина серьезна - люди будут жить на площади, добираясь пешком, питаясь одним чаем, ночуя в палатках, несмотря на опасность активизации "Беркута". Конечно, автобусы и еда им не помешают, но это не главное. А если причины нет - можно дать каждому по месячной зарплате в день, организовать доставку, дармовую выпивку и закуску, но получится жалкое официозное зрелище, да еще придется следить, чтобы участники не разбегались кто куда, выпив и закусив.
Так что политики не выводят народ на улицы, а лишь примазываются к вышедшему народу, предлагая помощь и план действий. Особенно это касается нынешних событий в Украине - там ведущие оппозиционные политики уж больно слабы, митинг человек в тысячу-две был их пределом. Они и сейчас-то толком не знают, что делать дальше - куда уж им миллионы людей выводить.
Я вполне допускаю даже что жёсткий разгон "Беркутом" был провокацией с целью вызвать волну протеста.

Ну, тогда уж действительно Янукович провоцирует людей против самого же себя.
У Вас предположения расходятся диаметрально. С одной стороны, сторона Януковича провоцирует людей "Беркутом" и историей с ЕС. А с другой стороны, оранжевые решили взять реванш и возят людей из Львова. Сговорились они, что ли?
Кому это выгодно-уже другой вопрос. Но явно не простым украинцам.

Ничего не явно. Когда люди выходят протестовать, значит, власть им осточертела до предела, и сохранение статус-кво определенно невыгодно.
если бы такие погромы с попытками захвата администрации президента и других учреждений происходили бы в Европе или в Штатах, я думаю тамошние власти отреагировали бы много жестче Януковича

Нельзя путать ситуацию у администрации президента и на Майдане.
Стычка у администрации - дело рук партии "Братство" некоего г-на Корчинского (информация МВД Украины), известного провокатора. Их следовало разогнать, так как дело было ясное: бульдозер, фаеры, нападение на милицию, агрессивное поведение.
Но еще до этой стычки, рано утром того же дня, "Беркут" явился на Майдан, где находились безоружные люди, которые протестовали мирно, да и время было, насколько я помню, 4 часа утра, многие просто спали уже. И жестоко избили мирных людей. Еще и ограбили - есть видео, где "беркутовцы" обшаривают карманы жертв после избиения. И вот это уже совсем другое дело. Из-за этого и случился второй Майдан днем.
И, конечно, нельзя было избивать всех подряд у администрации президента. Провокаторы-то из "Братства" отделались легким испугом. А больше всех пострадали мирные протестующие, которые в нападении не участвовали, да медики и журналисты. Можно было бы сказать, что попали под горячую руку. Но там камеры были повсюду, и видно, что уж сильно "переусердствовали" с "горячей рукой". Собственно, этого даже Янукович с Азаровым не отрицают. Оторвались ребята-силовики на всю катушку.
Gibson77 писал(а):Мне кажется это очень наивный взгляд на политику.

Напротив, наивным взглядом является популярная в России конспирологическая теория, согласно которой все низовые политические процессы (в т.ч. митинги) управляются исключительно сверху, некими тайными и могущественными кукловодами, способными рассчитать до мелочей все детали и никогда не ошибающиеся; сами же люди без этого управления никогда в жизни не вышли бы на улицы, ни "за", ни "против", что ни предпринимай, хоть режь их.
На самом же деле такое возможно только тогда, когда в стране политическая монополия. Гитлер, например, действительно мог в любой момент хоть вывести миллион людей на улицу, хоть вернуть их домой. Можно было писать хоть посекундный прогноз поведения народа. Но в разгаре политической борьбы двух и более сил, не уступающих друг другу - ничего не выйдет. Любая сторона будет знать о готовящихся действиях другой стороны за месяц, и подготовит адекватный ответ. А прогноз поведения огромной толпы, которая не связана фашистской покорностью лидеру, трудно дать и на час вперед, не то что с точностью рассчитать на долгое время. Это уже стихия. Да и кто будет этот прогноз делать - чиновники? Или какие-нибудь супер-гении?
Политтехнологии и все прочее имеют место быть. Но наивно абсолютизировать их роль. Жизнь куда сложнее конспирологии и технологий.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Житель города N » 05 дек 2013, 14:53

Изображение
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Boris » 05 дек 2013, 15:11

Gibson77 писал(а):Да, вот еще какой вопрос. Украина хочет в Европу, это понятно, но если бы такие погромы с попытками захвата администрации президента и других учреждений происходили бы в Европе или в Штатах, я думаю тамошние власти отреагировали бы много жестче Януковича, надолго присели бы и организаторы и исполнители. Слабо представляю себе бульдозер и толпу возле Бундестага или Капитолия, и шеренги полицейских, уклоняющиеся от летящих булыжников.Вот вам и демократия.



Ну, теоритиццки и влияние марсиан возможно... Оранжевой коалиции давно нет, "Батькивщина" отдельно, националисты отдельно, Кличко с УДАР отдельно, В. Ющенко уже история, Ю. Тимошенко на нарах... Повторюсь в сорокнадцатый раз-в Украине тяжёлый экономический кризис, душевой доход ниже, чем в России вдвое, а на этом фоне трясёт щеками разжиревшая бюрократия и лично Витя Я. со своим жадным семейством. Ведь он, если говорить без экивоков, цинично кинул нацию, лишив её пусть и иллюзорной, но надежды на перемены.
Что до бульдозера у Бундестага, то я слабо представляю себе фрау Меркель, сделавшей финт ушами. подобный Януковичу. Да и после такого финта переизбраться она бы не смогла уже никогда. Её сместила бы собственная партия-репутация дороже даже власти. Право на мирный протест исполняется в Германии неукоснительно, и бюргеры пользуются этим правом вовсю. Хулиганство же и вандализм карается везде. Демократия это не отсутствие насилия в ответ на насилие же, а простая и понятная процедура, государственное устройство.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Boris » 05 дек 2013, 15:25

На плакат с Грецией:
Даже в кризис, переживаемый этой страной "благодаря" социалистическим правительствам, с аппетитом проедавшим деньги Евросоюза десятилетиями, уровень жизни много выше и украинского, и даже российского. Конечно, молодым завсегдатаем кофеен, сидящим в них с утра до вечера, очень не в жилу, что их попросили немного поработать. Евросоюз спас Грецию от дефолта, вложив в неё 160 миллиардов евро. Но сидевшим на пособии в 700 евро, и годами не работающим этого не докажешь. Впрочем, в ЕС очередь стоит...
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Вадим Фельдман » 05 дек 2013, 19:15

По поводу плаката. Греки если и митинговали против ЕС, то это было на эмоциях. Вряд ли хоть один разумный грек согласиться выйти из ЕС. На выборах, которых было много, в Греции евроскептики не побеждали. А в Германии и Англии, кстати, проходили в парламент. Есть большая вероятность, что в Европарламенте будет партия евро-скептиков от Германии, которые не набрали в бундестаг две десятых процента.

Но вернемся к Греции. Ни одна политическая сила из ведущих партий этой страны лозунгов выхода из ЕС не выдвигает. Митинги были против евро, против методов выхода из кризиса, против затягивания поясов - но против ЕС? Не припомню.

И вообще - где были греки то бы, если бы не ЕС?

При этом вряд ли хоть одному греку захочется переехать в процветающую Россию и отдать свое пособие по безработице за светлые перспективы российской жизни:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 05 дек 2013, 21:05

наткнулся тут на информацию, что за 2013 год из Польши мигрировало 700000 поляков и это ещё не окончательная цифра, т.е. смылся город миллионник. Вопрос, если там так хорошо как нам рассказывают Фельдманы, почему поляки бегут???
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Redikoff » 05 дек 2013, 23:35

Всем привет! Решил тоже ответить. Спасибо за адекватные ответы о ситуации на Украине. Я оттуда, из небольшого города Купянск (Харьковская область ). Подписываюсь под многами ответами. Я за ЕС, если что ;) Да, власть просто надула нас. Ведь, реально, промывать мозг полгода ассоциацией, а потом резко всё забросить - это как понимать? Да и ЕС на 2ом плане сейчас. Бардак который разросся в последние года просто поражает. И это сильно отражается на маленьких городах. Разруха. Цены бешеные. Медицина и ЖКХ в ауте. Дороги... :( и в моем прорегионовском городе против Януковича тоже есть люди, но админресурс не дремлет. А в городе где и так работы нет, терять имеющуюся сродни самоубийству. Был случай: 3 человека уехали из района на Майдан (педработники). Кипиш был не реальный, вплоть до увольнения. Людям страшно. А завтра едут в Киев на антимайдан от ПР. платят 150 грн и хавка. за сутки. Вот так. Хорошо когда на Западе Украины власть поддерживает людей в политических взглядах, а у нас полагайся сам на себя. Вот так!
Многие против Майдана. За ассоциацию с ТС, но с такой хитрожоповской политикой власти, похоже и там нам болт светит.
Часто возникают споры о ЕС или ТС. А в чем проблема взять и собрать в Донецке свой Майдан за ТС ? Ведь это Ваше будущее. На кухне все у нас революционеры. ;))
Я не ожидаю от Европы горы денег. Просто надеюсь что те условия что описаны в ассоциации с ЕС хоть сдвинут этот бюрократический аппарат с насиженных мест. Будет тяжело. Буду работать. ;)
Я за единство страны. Без раздела. Бывал на западе. Хорошие люди с чувством патриотизма за страну. Мне они симпатичны. А что хорошего в том чтобы ложиться спать и надеяться проснуться утром в России? Есть и такие. ;)
А вообще пока будем друг друга называть хохлами, бульбашами и москалями какая может быть братская дружба между народами.
ИМХО это мое мнение о ситуации в родной стране. Удачи всем! Надеюсь на понимание. :)))
P.S. А российские новости по федеральным каналам это отдельный разговор. Перевернули с ног на голову. А вообще на каком российском канале можно посмотреть ДРУГОЕ видение ситуации в Украине?
Redikoff
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 22:36

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 06 дек 2013, 00:38

Igafum писал(а):наткнулся тут на информацию, что за 2013 год из Польши мигрировало 700000 поляков и это ещё не окончательная цифра, т.е. смылся город миллионник.

В который раз говорю - ну не читайте за обедом советских газет.
Официальной информации за 2013 год еще вообще нет. Год еще не закончился. Но 700 тысяч человек не эмигрировало из Польши и за 20 последних лет.
В 2012 году эмигрировало на постоянное место жительства 21200 поляков, одновременно в страну въехало на постоянное место жительства 14583 человека, разница - минус 6617 человек.
По временной миграции сроком не менее года данные такие: выехало или вернулось из Польши на родину 49731 человек, въехало или вернулось в Польшу 49183 человека, разница - плюс 548 человек.
Итого отток населения - 6069 человек за год.
Причина отъезда очевидна. В наиболее развитых странах Европы (Германия, Франция, Бенилюкс, Великобритания и т.д.) можно зарабатывать лучше, чем в Польше, а подтверждать дипломы и квалификацию не нужно - польские документы признаются в ЕС автоматом. Особенно это касается врачей. Польских врачей в Германии или Франции с руками отрывают, даже знания языка не требуют, типа, выучите по ходу работы. А зарплаты огромные. Вот и едут. Покупают или арендуют себе дома, регистрируются там - вот и выходит официальная эмиграция.
Говорить о бегстве тут вряд ли приходится. Какое "бегство", когда самолет Париж - Варшава - Париж стоит 61 евро в два конца (т.е. по 1375 рублей в один конец)? Хоть каждый выходной летай. Проще, чем из Новозыбкова в Москву.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 06 дек 2013, 06:30

olegpredator писал(а): Особенно это касается врачей. Польских врачей в Германии или Франции с руками отрывают, даже знания языка не требуют, типа, выучите по ходу работы. А зарплаты огромные.

Ох и жжёте вы. :lol: Жестами значит пациенты с врачами общаются? А своих врачей куда девать?
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение olegpredator » 06 дек 2013, 21:22

Gibson77 писал(а):Ох и жжёте вы. :lol: Жестами значит пациенты с врачами общаются? А своих врачей куда девать?

А с врачами в Европе суровый дефицит. Отсюда, собственно, и шикарные зарплаты врачей.
Поэтому в относительно небогатых регионах западной Европы, бывает, и почти что жестами общаются. Там не то что поляки или русские - африканские арабы врачами работают. Им в связи с дефицитной специальностью вид на жительство ускоренно дают. Впрочем, в первые полгода-год они все равно работают несамостоятельно, нечто вроде интернов, а за это время язык осваивается на интенсивных курсах и в общении. Европейцы-пациенты бывают этим недовольны, но куда им деваться?
Конкретно поляки едут сначала в восточную Германию; оттуда, набравшись языка и опыта - в западную; оттуда, кто хочет зарабатывать еще больше - во Францию или Бенилюкс. Причем движение такое, что в последние годы поляков-врачей уже не хватает, они слишком много требуют. Из-за этого, кстати, русские врачи в Европе тоже очень востребованы, можно спокойно ехать, берут за милую душу. Язык осваивается на месте, подтверждение диплома упрощенное.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Igafum » 06 дек 2013, 21:51

Ой, заберите Петухову!
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Ситуация на Украине.

Сообщение Gibson77 » 07 дек 2013, 08:20

Похоже, Янукович всё-таки принял решение вступить в ТС.

"На встрече российского и украинского президентов, состоявшейся в Сочи в пятницу, 6 декабря, была достигнута договоренность о вступлении Украины в Таможенный союз. Об этом со ссылкой на информированные источники сообщил в своем блоге в Twitter известный британский журналист, старший редактор журнала The Economist Эдвард Лукас (Edward Lucas).

По сведениям, полученным, как подчеркивает Лукас, из очень надежного источника, стратегическое соглашение, заключенное в Сочи, также предусматривает, что РФ выделяет Украине не менее 5 миллиардов долларов и устанавливает цену на российский газ для этой страны в 200 долларов за тысячу кубометров. По состоянию на конец ноября, Россия, согласно договору от 2009 года, поставляла газ на Украину по цене выше 500 долларов за тысячу кубометров." http://lenta.ru/news/2013/12/07/sochi/
Если это не вброс, то ситуация на Майдане может резко накалиться.Добавлю, что считаю это решение неправильным. Россия, конечно, считается богатой страной,геополитика и всё такое, но какой смысл давать деньги и преференции по газу, если это только вызовет ненависть у принимающей стороны? Да ещё и окажется виноватой в глазах украинцев, типа не дали шанса войти в благополучную Европу. Нужно было не вмешиваться, пусть бы шли в свой ЕС.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Пред.След.

Вернуться в Политика и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron