Книга Жалоб, Предложений, ВОПРОСОВ и ОТВЕТОВ

[URS]

Oko Rok пишет:

это не сайт литература ру. а форум для общения

Уважаемый Oko Rok,
совершенно верно. В добрый час


С наилучшими пожеланиями,..

[URS]

Вадим Фельдман пишет (в "Курилке"):
Сегодня, 19:34

На этой ветке ниже указаны пять ошибок господина URS в двух постах.
Их он не перенес же на свой форум:)
При этом, указанные мной ошибки, не являются опечатками, они являются
грубыми нарушениями правил русского языка от незнания этих самых правил,
они включают в себя и область стилистики, и область пунктуации,
и область (что самое страшное) морфологии.

В ответ господин URS просматривает несколько моих постов,
находит одну опечатку, переносит ее зачем-то на свой форум и там обсуждает.
При этом его не заинтересовал ни один из содержательных моментов критики
в его адрес - только моя опечатка.

А опечатка ли это? Возможно, что это рука Бога:)
/.../

Ну, согласитесь, одна такая опечатка, гораздо ярче всех невыразительных
5ти пунктов обвинения

Вопрос же в том, что г-н URS не готов к серьезному обсуждению
своих недостатков и вообще к деловому разговору.

Вот, не пойму, Уважаемый оппонент, Вы и в самом деле серьезно
хотите, получить мои комментарии на предмет выдвинутых Вами 5и
пунктов "тяжких грамматических обвинений"?))

Плиз. Могу дать пояснения по каждому случаю.

Нужно только учесть, что этот затянувшийся диалог о грамотности
вызывает откровенное неприятие у некоторых активных участников форума.
Им становится скучно, тоскливо и неуютно...

Предлагаю подойти к вопросу деликатно.
Можно обсудить эти мнимые "тяжкие преступления" - в рабочем порядке,
в спокойной и доброжелательной атмосфере))

Если вообще стоит этим заниматься...
Право же, есть гораздо более интересные темы

Например, деловой разговор, упомянутый Вами, что бы это могло быть?

С наилучшими...

[Вадим Фельдман]

URS.
Сама суть вопроса в том, что обсуждение уровня грамотности
нас до добра не доведет. Доказать, что человек неграмотен,
используя материалы форума, не просто невозможно, но и не нужно!.
Это отвлекает от существенной составляющей любой беседы, переводит разговор
в личную плоскость и требует выяснения отношений на личном уровне.

Ради бу-га-га можно сделать что угодно, но потом трудно вести разговор
в "нормальной атмосфере".

Поэтому не поясняйте мне, ради Бога, что там не так отмечено, -
сама цель публикации Ваших ошибок состояла в том, чтобы обратить Ваше внимание
на никчемность оценки орфографии в данном контексте.

Что до философии, то поясню. Были обозначены позиции.
В частности: Вадим Фельдман - известный на весь сайт спамер,
деятельность семьи фельдман - вредоносна, эмигранты мотают ради бананов,
а Ломоносов был оскорблен моими постами, курилка - это отстой,
вадим фельдман ведет разговор на уровне бреда (цитата неточная).
Эти позиции все исключительно философские, спорить можно по каждой.
Но эти позиции - высказаны. Частично они оскорбительны, частично странны,
кое-какие, на мой взгляд, просто искажают известную мне реальность.

Вот представьте себя рядовым участником некой беседы,
которому модератор ветки заявил все это.
При этом на Вас выплеснуты потоки агрессии, любая Ваша ошибка выделяется красным цветом,
Ваше образование ставится под сомнение, вместо обсуждения конкретной проблемы
с Вами начинают говорить о Вашем общем влиянии на форум и пр.
Было бы Вам приятно? Стали бы Вы деятельность такого модератора обсуждать
с ним же в его же жалобной книге? Думаю, нет, Вы бы закономерно восприняли
бы это как потерю времени.

А уж такие вещи, как публикация совершенно правильных стилистически
и лексически отрывков чужих текстов со смайликами, или, например,
отказ от признания собственных ошибок, уход от темы (пример "вслух")
за счет филологических нюансов, и вовсе не добавляют уверенности.

Простите, наверное, мне стоило это в "жалобы и предложения" поместить.
Перенесите это туда. Будет интересно.

[Oko Rok]

от перестановки сумма не меняется.
осадок остался.

[URS]

Oko Rok' у

Ну, это - Ваши личные проблемы. Тут Вам никто уже не поможет...

Вообще, Вы так перенапряглись, беспрерывно бегая по "веткам",
даже про своих подруг что-то позабыли...

Всегда лучше следовать собственным советам.
Хорошее дело.

С пожеланием всего наилучшего,..

[Вадим Фельдман]

А ответы на жалобы предполагаются?

Жалобы-то поданы, как Вы и просили.
Теперь у Вас есть шанс доказать свою непредвзятость.

Я хотел бы, чтобы Вы принесли извинения по нескольким пунктам
и отказались бы от определенных действий впредь.

1. Оскорбление пользователей (мигранты, "семья фельдман", "спамер" и пр).
2. Переход на личности в разговоре по теме (подмена понятий "орфографическая точность" - "правильность мнения" - это только самый яркий пример)
3. Разжигание конфликта на сайте
4. Излишняя агрессия по отношению к отдельным участникам форума
5. Цензура (удаление поста, в котором я пояснял, что именно Вы являетесь источником конфликта на ветке, заметьте - не перенос этого поста в книгу жалоб, а именно его удаление).
6. Намеренно неправильная трактовка постов (тема о Ломоносове) с эмоциональным комментированием в базарном стиле (моська)
7. Отказ от признания своих ошибок, в том числе орфографических


По-моему, жалобная книга существует именно для этого.
Позиции высказаны в моем тексте выше. Действуйте.
А то перенести-перенесли, а где же "принятие критики с благодарностью",
"выяснение позиций" и прочие прелести, которыми нас сюда заманивали?

Речь идет о некачественном модераторстве, тут Вам надо что-то сказать...

[Oko Rok]

А ответы на жалобы предполагаются?

Нет Вадим, они еще удалены мои последние(если кто успел прочитать)
После того как я разжевал модератору что он вообще то не прав -он постыдно удалил мои сообщения....

[Вадим Фельдман]

А ответы на жалобы предполагаются?

Нет Вадим, они еще удалены мои последние(если кто успел прочитать)
После того как я разжевал модератору что он вообще то не прав -он постыдно удалил мои сообщения....

Перепечатайте в курилке, мы там продолжим. Теперь ход модератора - на него поступили жалобы, ему надо ответить на них. А удаленное мы будем обсуждать в курилке - там тоже все прекрасно будет видно, и у модератора будет возможность туда зайти и поговорить.

[Oko Rok]

я чего то не пойму вроде писал тут а они перенесены в тему ох и дурят

[URS]

Oko Rok

я чего то не пойму вроде писал тут ...

То, чем Вы регулярно занимаетесь, надо делать в специально отведенных для этого местах.
А не на каждом шагу...

А то не комильфо получается

Заодно и не будет казаться, что Ваши содержательные "посты" удалены...
На самом деле, все они в целости и сохранности.

Удачи.

[Gibson77]

Я хотел бы, чтобы Вы принесли извинения по нескольким пунктам и отказались бы от определенных действий впредь.

Вы-то сами извиняться не думаете? За быдло-мат?

Бегаете тут по веткам с Окороком и Жителем как тараканы с ничтожными претензиями.
"Ах, мою великую мысль исказили, перенесли в другое место".
Противно смотреть просто.
У УРС просто железное терпение.

[Вадим Фельдман]

Вадим Фельдман пишет:

Я хотел бы, чтобы Вы принесли извинения по нескольким пунктам
и отказались бы от определенных действий впредь.

Gibson77 пишет:

Вы-то сами извиняться не думаете? За быдло-мат?

Гибсон.
Я на URS не матерился.
Неплохой защитник у модератора - подставил его по полной программе:)

[Gibson77]

Да, я помню, вы в сторонке стояли. Не при делах.

[Вадим Фельдман]

Да, я помню, вы в сторонке стояли. Не при делах.

То есть Вы это помните, а извинений от меня все равно требуете?

Тогда поясните свой неадекват.
Вы только что обратились ко мне и потребовали извинений перед URS за мат
Прозвучало слово "быдло". Принимаю это как оскорбление. Не ожидал такого.
Вы же меня не в чем-то другом обвинили, а конкретно в мате на URS.
Вы в своем уме вообще? Давайте, каждый будет за себя отвечать?

Напомню, тут речь идет о жалобе на модераторство URS.
Уточню, что до мата прозвучали и слова о мигрантах, и слова о моське и прочее.
Отношения URS с другими членами клуба я не просил прояснить в своей жалобе.
Только это.

[Gibson77]

То есть Вы это помните, а извинений от меня все равно требуете?Тогда поясните свой неадекват. Вы только что обратились ко мне и потребовали извинений перед URS за мат. Прозвучало слово "быдло". Принимаю это как оскорбление. Не ожидал такого. Вы же меня не в чем-то другом обвинили, а конкретно в мате на URS. Вы в своем уме вообще? Давайте, каждый будет за себя отвечать?

Я от вас ничего не требую. Но только вы, с вашим иезуитским складом ума,
смогли представить дело так, что человек, которого послали в грубой форме,
должен ещё и извиняться.
Как-то так.

[Вадим Фельдман]

Я от вас ничего не требую. Но только вы, с вашим иезуитским складом ума, смогли представить дело так, что человек, которого послали в грубой форме, должен ещё и извиняться. Как-то так.

А потребовать извинений от человека за то, чего он не делал
- это францисканство какое-то, да? :)


Понятно.
Поясняю для тех, кто не в состоянии прочитать три буквы.
Извиняться за то, что на него матерились, URS не обязан.
Все пункты жалобы никак к этому случаю не привязаны.
Внимательно читайте.

А вот Вы, Гибсон, только что меня оскорбили.
Вы людей, которых Вы называете "быдлом", стараетесь распять на кресте этики.
А как насчет того, чтобы посмотреть на себя в зеркало?
Вы не послали меня матом, Вы всего лишь назвали меня быдлом на основании мата,
которого я не произносил и потребовали извинений за то, чего я не совершал.
Теперь сами не знаете, куда деться.
Стыдно - да? Но бывает, мы все люди, и если нас очень долго просить
- любой пошлет матом.

[Gibson77]

Ну до чего же вы изворотливый человек. Я даже восхищаюсь вами.
Из вас бы вышел неплохой политик, мини-Жириновский.

[Вадим Фельдман]

Ну до чего же вы изворотливый человек. Я даже восхищаюсь вами. Из вас бы вышел неплохой политик, мини-Жириновский.

Вы просто подставились:) Спасибо за комплимент.
Но все-таки неуклюже ошибаться в получателе эмоционального взрыва.

[URS]

Вадим Фельдман пишет:

Теперь у Вас есть шанс доказать свою непредвзятость...

Благодарим Вас, что разместили Ваше сообщение
на "ветке",соответствующей его содержанию,
ну, и за "шанс", конечно, тоже...

Доказывать что-либо на этой "ветке" не предполагается.
Это - не полемический клуб.
Здесь задачи другие: в доброжелательном диалоге,
по возможности, найти понимание по ряду позиций.

Отвечаем по по пунктам предъявленных Вами обвинений:

Вадим Фельдман пишет:

6. Намеренно неправильная трактовка постов (тема о Ломоносове)
с эмоциональным комментированием в базарном стиле (моська)

Напоминание.
1.На Историческом форуме действует правило:
"Посты" должны размещаться на "ветках", соответствующих их содержанию.
2. Все факты и действия участников на форуме необходимо рассматриваться
в контексте событий.

- а. С учетом вышеуказанного, Ваш "пост" о Ломоносове
был квалифицирован как спам именно на тематической ветке.
Никаких претензий к этим же "постам" на "ветке" неформальной
нет и не было. Размещайте, пожалуйста, Ваши "посты" -
по принадлежности, и все будет ОК.

- в. О собачке.
Моська - персонаж классический (Вам ли этого не знать...).
Знаменитая Собачка - в одном ряду с Каштанкой (Чехова), Му-Му(Тургенева),
Бимом (Троепольского), Белым Клыком (Джека Лондона),..
Она - столь точно психологически обозначена Крыловым, что являет собой
бессмертный образ и, как известно, удостоена памятников
в ряде городов России (СПб, Москва,..). Её скульптурное изображение можно
видеть в Летнем Саду в СПб, на Патриарших прудах в столице...

Отметим, упоминание примеров из классической литературы
на Историческом форуме приветствуется.

"Базарный" стиль - это совсем другое. "Портянки" всякие,
"протухшие" заявления отдельных участников и т.п.
За примером далеко ходить не надо...


Вадим Фельдман пишет:

Цензура (удаление поста, в котором я пояснял, что именно
Вы являетесь источником конфликта на ветке, заметьте
- не перенос этого поста в книгу жалоб, а именно его удаление).

5.
- а.О переносе в "Книгу жалоб..."
Ну, Вы в упомянутом "посте" много чего заявляли...
По содержанию - указанный Вами "пост" вполне подходил
для "свободных бесед". Если, по Вашему мнению, уместна была
"Книга жалоб...", никто не препятствовал Вам воспользоваться " Книгой..."
Определить Ваш жанр в данном "посте" - дело крайне затруднительное.
И потом, Вы так часто меняете мнение, что можно было
легко получить от Вас претензию и на предмет такого переноса.

- в.О мнимой цензуре.
На неформальной "ветке" периодически происходит "санитарное" удаление
"постов" - вне зависимости от авторства.Удаляются сообщения и участников,
и модератора.
Это обусловлено не цензурой, а спецификой контента. О цензуре речь не идет.
Особенно ценные сообщения Вы можете сохранить сами и продублировать
где угодно...

1. Вопрос дискуссионный.

- а."Спамер" см. пункт 6 подпункт - а.

- в. "Эмигранты" - оскорблением не считаю.
Для меня по сей день - загадка, почему лично Вы
так оскорбились по этому поводу... Более того,-
приняли все, сказанное в общем плане, исключительно на свой счет.

- с."семья ф." - наименование участников, позволяющих
себе маргинальные выпады на форуме с последующими
попытками подтвердить их уместность.
Каждый вменяемый участник, даже будучи оскорбленным
(мнимо или по факту), вполне может реагировать достойно.
Опустившиеся до маргинальных выпадов и "группа их поддержки"
должны понимать,что их действия влекут неизбежные последствия.


3 и 4 - серьезные, но абсолютно не конкретизированные
обвинения. Уточните, пожалуйста, ( где, когда, в отношении кого и т.п).,
по Вашему мнению, модератор провинился в этой части.
Готовы обсудить.

2. Пожалуйста, конкретизируйте, с привлечением примеров.
Готовы обсудить.


Вадим Фельдман пишет:

7. Отказ от признания своих ошибок, в том числе орфографических

Здесь Вы как-то поторопились. Обвинение предъявлено "авансом".
Отказ пока не последовал. Ваши претензии - в стадии обсуждения...

Что касается ошибок орфографических...
Помнится, Вы привели целых 5ть позиций, причем затрагивающих
не только орфографию, но и синтаксис, и стилистику...
Тут, пожалуй, необходим отдельный "пост".

Отмечу, что не считаю свое мнение единственно верным.
Думаю, в результате обсуждения претензий, достижение относительного
согласия - задача вполне посильная.

И еще.
Если, против ожидания, Вам вдруг наскучит бурная деятельность
на неформальных "ветках" и Вы решитесь вспомнить на тематических
"ветках" Исторического форума о своих учителях и педагогах в Новозыбкове,
о любимых местах и знакомых улицах города, наконец, просто что-то
забавное из Новозыбковского прошлого и т.п., будем признательны.

С наилучшими пожеланиями,..

[Вадим Фельдман]

URS.

Ваш ответ по Ломоносову и моське не является ответом на суть жалобы.
Жалобы по удалению контента в спам не было.
Речь шла о том, что Вы прокомментировали это удаление
в некорректной форме и не по сути.

В нормальной ситуации модератор удаляет тексты, которые кажутся ему спамом,
и выносит пользователю предупреждение. Допустим и перенос в специальную тему.
Но комментирование удаленного контента на предельно низком уровне дискуссии
- это не прерогатива модератора.

В частности:

Особенно забавны реплики Вадима Фельдмана.
Дремучая смесь совершенной невежественности
и элементарной безграмотности, при безграничном самомнении.

Мало того, что это - личное оскорбление, так это ещё
и немотивированная критика.
В указанном параграфе, как и во всех остальных сообщениях URS,
не удается найти ответные аргументы.
А такие слова надо доказывать.

Само же появление этого пассажа указывает
на желание модератора URS участвовать в содержательной стороне обсуждения.

Модератор, переходя на содержательную сторону обсуждения, имеет те же права,
что и любой пользователь. Пользователь URS, таким образом, совершил спамо-действие,
связанное с оскорблением и флеймом, а модератор URS должен был это сообщение удалить
и вынести пользователю URS предупреждение.

Во время появления этого текста мое сообщение уже было в "нужной" ветке
и не противоречило правилам форума. Таким образом, его можно было обсуждать
только с содержательной стороны.

Тут с меня можно взять пример - в моих постах есть указания
на работы г-на Буало, на Википедию, приведено сравнение с Менделеевым,
проведена работа по разъяснению "ошибок" в приписании кому бы то ни было
исторических открытий. Пост о безграмотности и самомнении не является
нормальным для работы модератора, которая должна проходить в спокойной атмосфере.

Пост же пользователя URS просто является хулиганством,
за которое неплохо бы товарища наказать.

Модератор, на мой взгляд, должен воздерживаться от эмоций и быть менее предвзятым.
Крики, беспочвенная истерика и неаргументативная критика,
допущенная модератором сайта в этом пассаже, дают другим пользователям
плохой пример и ставят под сомнение искренность модератора в желании очистить сайт.