Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Модератор: URS

это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 14 янв 2012, 19:55

Наш НОВОЗЫБКОВ, 1940е - 1990е гг

В диалогах наших земляков - НОВОЗЫБКОВЦЕВ
форма вольной беседы располагает
к искренним воспоминаниям -

эта Тема открыта для свободных
импровизаций в силе РЕТРО:

обмена мениями, обсуждений, впечатлений
о жизни НОВОЗЫБКОВА 2й половины ХХ в.

У нынешней молодежи - века ХХI
есть счастливая возможность
общения с поколением 40х - 60х.

Можно прямо из первых уст узнать,
о том как и чем жил город в эти годы,

уточнить подробности о любимых музыкантах,
о театральных постановках, о детских забавах
и "взрослых судьбах" людей той недавней поры...



С уважением,
Нeritage Кeeper
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Это Было НЕДАВНО - Это было ДАВНО...

Сообщение URS » 14 янв 2012, 19:58

о МУЗЫКЕ, ПЕСНЯХ, о ТЕАТРЕ и не только...

*(Из комментариев на "Блоге" Анны Дмитроченко)

BORIS Пишет:
... в песне о Новозыбкове Владимира Исаковича,
которую блестяще исполнил Леонид Олефиренко,

это название вписано, и самим Леонидом, видимо:
он часто шлифует тексты под себя, для вокального
удобства. Не слышали?

В уничижительном смысле название нашего города
я встретил в одном детективе, в «Огоньке» стародавнем.
Там один герой говорит другому, из Ленинграда:
"Ты же не в Новозыбкове живёшь, есть куда сходить…"
Вот это обидно было прочесть!
Для кого-то наш городок синоним глуши первозданной…
Что не есть правда!


Уважаемые Коллеги,
можно ли где-то услышать песню, о которой идет речь?
Кто-нибудь в городе её знает?


С уважением,
Нeritage Кeeper
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Песня о НОВОЗЫБКОВЕ

Сообщение Boris » 15 янв 2012, 19:08

И автор этой песни, и исполнитель, находятся сейчас в Новозыбкове.
Леонид Михайлович Олефиренко
живёт там постоянно,
а Владимир Михайлович Исакович или вернулся на ПМЖ из Германии,
или временно живёт в городе...

У меня есть только компакт-кассета с записью,
как её превратить в компьютерный файл-понятия не имею.
Проконсультируюсь у моих пацанов...
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Песня о НОВОЗЫБКОВЕ

Сообщение URS » 15 янв 2012, 19:52

Boris Пишет:
И автор этой песни, и исполнитель,
находятся сейчас в Новозыбкове.


Большое спасибо, Коллега,

с Вашей легкой руки -
попробуем "пригласить" их в наш Форум-Клуб :)

С уважением,
Нeritage Кeeper
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 17 янв 2012, 14:21

АННА пишет:

"... Песню, о которой Вы говорите, не вспомню, возможно,
слышала, да забыла.

Лёню как-то давно не доводилось слушать,
я с ним, кстати, начинала учиться в одном классе,
а потом мы уехали на время. Это я к тому, знакомы ли мы.
Мы из одного поколения и частично из одного круга.

Конечно, зритель всегда лучше знаком с артистом,
чем артист со зрителем.
Личных контактов у нас не было,
но мы одновременно работали на "Индукторе",
Вы – в ЛИТ, а я в ЦЗЛ, одно время я была социологом.

Встречаясь в одном коридоре, мы здоровались,
...я одна из благодарных зрительниц.

Никогда не забуду, как моя ближайшая подруга ...,
тогда тоже работавшая на "Индукторе",
пела под ваш оркестр «Ночь стоит у взорванного моста»,
никогда такого замечательного исполнения я больше не слышала!
Недавно мы с ней вспоминали те годы, она сказала,
что спеть эту песню ей посоветовали Вы".
_________
* С согласия Автора "Блога"
- помещаем фрагменты Комментариев,
соответствующие нашей Теме (URS)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 17 янв 2012, 14:24

BORIS пишет:

Я так и думал, что мы знакомы по индукторским коридорам,
меня там знали очень многие из-за того оркестрика, что я вёл
там года три-четыре,
не денег ради, а просто интересно было,
начав с нуля, с музыкальной школы, довести до выигрыша
городского конкурса.



Я догадываюсь, кто такая ..., у неё были
хорошие вокальные данные, которые даже
Соломон Леонидович Прагин не смог испортить,
но она была очень неуверена в себе.
Тем не менее, второе место в городе она заняла, помнится…
Очень уважаю её, интересный человек и красивая женщина.

С Леонидом я связь потерял, увы, хотя, мы были друзьями
и коллегами много лет, вместе создали первую рок-группу
«Грифы», вместе написали несколько песен, он хороший
музыкант и первоклассный певец, в Кировской филармонии

был ведущим солистом, имел, без преувеличения, звёздный
потенциал. Провинция съела его, меня, многих других
музыкантов того поколения.

Песню про Новозыбков, изящный такой вальс, написал
В. Исакович, сделал минусовую фонограмму, а Лёня напел,
жаль, что её не знают в Новозыбкове,
это лучше дурацкого
гимна, написанного каким-то бездарем.
_________
* С согласия Автора "Блога"
- помещаем фрагменты Комментариев,
соответствующие нашей Теме (URS)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 17 янв 2012, 14:27

АННА пишет:

"... спектакли нашего народного театра, когда режиссёром
был Е. Коротенко, поставленные в реалистической манере,
собирали зрителей разных возрастов, а актёры были на редкость
талантливы для народного театра.

Теперь у нас есть детский театр, есть и какая-то труппа в городском
ДК, но мне трудно воспринимать экспериментальные театральные
постановки, хочется чего-то простого и образного.

Прежние концерты городской самодеятельности были тоже более
традиционными, пели песни всех поколений, теперь, в основном,
молодёжная эстрада.

Вот и чувствуешь себя совсем ненужной на этом празднике жизни.

Но ведь было не так, прежняя городская культурная жизнь была
обращена ко всем людям, при всех минусах прежнего строя,
помню, что даже на танцы в парке ходили и немолодые,
для меня тогдашней, люди, чтобы просто послушать оркестр.

Теперь в парк по вечерам ходит исключительно молодёжь,
причём самого раннего возраста.

Но брюзжать не стану, надо принимать жизнь такой, какая она есть!



наше культурное пространство – общая территория для нас,
независимо от политических пристрастий, так что постараемся
её «заселить» нашими воспоминаниями, может, и молодёжь тоже
найдёт в них что-то интересное для себя.
Прочитала с огромным удовольствием Ваши воспоминания о детстве...


_________
* С согласия Автора "Блога"
- помещаем фрагменты Комментариев,
соответствующие нашей Теме (URS)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 17 янв 2012, 14:29

BORIS пишет:


я-то тем более не имею ни малейшей информации
на тему культурной жизни города, только то, что
на сайте А. Карпова прочту…


«НВ» читать невозможно, настолько суконным языком эта газета
написана, удивительно, как лапидарный стиль совкового «Маяка»
передался, ведь совсем другие люди работают там…
«Вольный» жив, однако! :)
Думаю, всё дело в персоналиях.

Коротенко был крепким профессионалом, несмотря на некоторые
пагубные привычки, в театре был костяк актёров, Саша Ситник,
покойный, Женя Радченко…


Директрисс ДК Раиса Ивановна просто болела за театр,
за другие коллективы… Когда мы работали у неё, вы бы посмотрели,
как она «рубит» в электрогитарах, их марках, какая бывает аппаратура,
сколько стоит номинально, а сколько-спекулятивно…

Таким же был и директор другого ДК, Яков Семёнович Перлин
Без их поддержки мы все так и остались бы школьными ансамблями.

Относительно танцулек и дискотек Новозыбков стоит особо:
его население быстро выросло за счёт приезжих из деревень
,
и именно это обстоятельство повлияло на атмосферу молодежной
тусовки, и не в лучшую сторону. Именно они появлялись на дискотеки
в повседневной, неряшливой одежде, пьяными, именно пьяными,
а не выпившими, не умея танцевать, не понимая даже азов светского
общения, затевали драки, маскируя собственные комплексы, ведь
девочкам такие жлобы были неинтересны…

Я, стоя на эстраде, в горДК, ДК "Станкозавода" , в парке,
легко определял, будет мордобой сегодня, или нет,
просто по рожам лиц контингента. Понятно, что взрослым людям,
часто семейным уже, делать среди этих гопников стало нечего…

Здесь у нас, в Коттбусе, на дискотеки ходит жук и жаба,
от детишек, до дедушек-бабушек, никаких магнитофонов:
играет стационарная группа, а по понедельникам-вторникам
-приглашённая.

Когда играли польские «Червоны гитары», я и сам сходил,
кумиры юности! Не плясал, конечно. Пивка выпил, послушал,
оценил новые моды, немножко оглох с отвычки, правда… :)

_________
* С согласия Автора "Блога"
- помещаем фрагменты Комментариев,
соответствующие нашей Теме (URS)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 17 янв 2012, 14:32

BORIS пишет:

"Вот, игры театрализованные привнёс в нашу жизнь мой сосед
и друг Ефим Хазанов, тогда просто Фимочка.
Он одарён был от природы артистичностью
, и мы,
под его началом, разыгрывали различные ситуации
из приключенческих кинофильмов, соответственно
получая травмы то от бокса, то от фехтования на «шпагах»,
то от рубки на «мечах»…
Позже всё это вылилось в организованную театральную студию
при ДК "Станкозавода" , которую вёл преподаватель филологии
пединститута Борис Степанович Найдёнов, закончивший университет
ещё при царе-батюшке, высокий, красивый старик с мощным
баритональным голосом.
С успехом была поставлена пьеса «Сомбреро»,
совершенно бенефисного типа, где означенный Фима Хазанов и блеснул по-полной…

Позже я увлёкся рок-н-роллом, и бросил это дело,
а Ефим стал профессионалом, актёром, режиссёром, сценаристом…
На этом сайте он публикует свои стихи, хорошего качества
,
но мне не близкие. Люблю интеллектуальную поэзию:
Бродского, Ахмадуллину, Вознесенского,
старинную поэзию-Франсуа Вийона, старопровансальцев…

Сам не пишу, и никогда не писал, только песенные тексты,
поздравления и эпиграммы.

_________
* С согласия Автора "Блога"
- помещаем фрагменты Комментариев,
соответствующие нашей Теме (URS)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 17 янв 2012, 14:35

BORIS пишет:

"В какие годы, Анна, вы учились на биофаке?
Мой дв. брат Валерий Фельдман учился там,
подруга детства, юности, молодости, зрелости
и старости Женя Иванцова, нынче Спринцина,
Мирослава Романюк, Рита Скоробогатова, Боря Бугаенко,
один из близнецов, Бражицкий, Гена Кудрявцев
и многие другие…

Я вообще пол-института знал,
особенно в части женской его составляющей.

Спектакль «Сомбреро» действительно шёл в ДК "Станкозавода",
году эдак в 1962
, точно уже не помню, был успех, полный зал
школьников, и мне, в роли второго плана, удалось сорвать
аплодисменты и смех зала одной репликой,
за что Борис Степанович меня похвалил тут же, в кулисе,
и страх сцены прошёл раз и навсегда.

Вообще, Борис Степанович и его супруга Вера Николаевна
много повлияли на моё отношение к жизни, особенно
к её внешней стороне. Бывая в их доме, я многое подсмотрел,
а как теперь понимаю, мне ненавязчиво давали уроки поведения,
этикета, манер… У них я даже просто научился есть ножом и вилкой,
что уж там… Вера Николаевна научила меня вальс танцевать даже!

Первый банкет в жизни я, как музыкант, отыграл в ресторане
по поводу присвоения БСН звания Засл. деятель культуры

Мы так волновались, так готовились, а партизан Зеболов,
что сидел за столом напротив нас, налил нашему руководителю
Володе Краузе 250-граммовый фужер коньяку, и мы его сразу потеряли…
Кто-то из городского руководства поинтересовался, почему аккордеонист
сидит и смотрит в одну точку и не растягивает меха?
Володя глянул на него мутным взором, икнул, и на автомате слабал самбу
в бешеном темпе, и снова ушёл в астрал…
По 16 лет нам тогда было…"


_________
* С согласия Автора "Блога"
- помещаем фрагменты Комментариев,
соответствующие нашей Теме (URS)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 17 янв 2012, 14:38

BORIS пишет:
театральную студию при ДК "Станкозавода" ,
которую вёл преподаватель филологии пединститута
Борис Степанович Найдёнов
, закончивший университет
ещё при царе-батюшке, высокий, красивый старик
с мощным баритональным голосом.


Может быть, есть еще какие-то воспоминания о
Борисе Степановиче?

Не сохранились ли у его бывших питомцев фотографии тех лет?
А, возможно, и сейчас в Новозыбкове живет кто-нибудь из его близких?


С уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение Boris » 18 янв 2012, 19:05

Людей, знавших Бориса Найдёнова и его жену достаточно много.

Это и бывшие коллеги его по пединституту,
и бывшие студийцы руководимого им детского театра
...

Беда в том, что прошло много лет, это пожилые, мягко говоря, люди,
а компьюторы стали проникать в среду пенсионеров в России сравнительно недавно,
когда он перестали быть такой уж дорогой игрушкой.

У меня дома комп уже десять лет, и только в этом году на меня стали выходить
однокашники по школе, по учёбе в Херсоне, просто земляки...
На этом замечательном форуме А. Карпова люди помоложе, в основном, заходят...

Меня даже спрашивали, на каком фронте я воевал, в каком роде войск, какие награды имею... :lol:
То есть, они так молоды, что путаются в прошедших десятилетиях.

Я разместил детскую свою фотографию, подписав,
что она сделана ещё при Сталине, и вот результат... :)

В других странах картина иная.
У моей песенки "Новозыбков-танго" в ютубе более семисот просмотров,
и почти половина из них не из России, земляки из-за рубежа откликаются.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 18 янв 2012, 19:18

BORIS пишет:
Людей, знавших Бориса Найдёнова и его жену достаточно много.
Это и бывшие коллеги его по пединституту,
и бывшие студийцы руководимого им детсого театра...
Беда в том, что прошло много лет, это пожилые, мягко говоря, люди,
а компьюторы стали проникать в среду пенсионеров в России сравнительно недавно


Конечно, Вы правы, Уважаемый Коллега,
адудитория И-нета в России пока включает мало пользователей из тех, кому "за 30ть".
Но в последнее время и более взрослые люди стали появляться "в сетях" :)

Вот, что удалось отыскать из публикаций Вашего наставника:

Найденов, Борис Степанович.
Выразительность речи и чтения
/ Б. С. Найденов. - М. : Просвещение, 1969.

Методика выразительного чтения :
учебное пособие для студентов / [[Б. С. Найденов и др.] ;
общ. ред. Т. Ф. Завадской]. -
М. : Просвещение, 1977. - 175

Первое издание относится к поре Новозыбковского пединститута,
а второе - видимо, переиздание...

И еще, на сайте Брянского педуниверситета
среди участников Великой Отечественной войны тоже
упомянуто имя Бориса Степановича.
Будем надеяться, что отыщем тех, кто помнит его и
попросим поделиться воспоминаниями об этом незаурядном человеке. :)


С уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Песня о НОВОЗЫБКОВЕ

Сообщение Вераока » 19 янв 2012, 19:10

Boris пишет:
15 янв 2012, 19:08
И автор этой песни, и исполнитель, находятся сейчас в Новозыбкове.
Леонид Михайлович Олефиренко живёт там постоянно,
а Владимир Михайлович Исакович или вернулся на ПМЖ из Германии,
или временно живёт в городе...
У меня есть только компакт-кассета с записью,
как её превратить в компьютерный файл-понятия не имею.
Проконсультируюсь у моих пацанов...



Если не трудно можно ли переписать хотя бы аудио касету, этот вальс мне очень нужен!!! :!:
Вераока
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:05

Re: Песня о НОВОЗЫБКОВЕ

Сообщение Boris » 19 янв 2012, 20:34

Ув. Вераока, я же не в Новозыбкове, иначе с удовольствием передал вам эту песенку.

А как перегнать с компакт-кассеты на современный носитель,
и загнать в компьютер, я не знаю... Буду думать.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Песня о НОВОЗЫБКОВЕ

Сообщение URS » 19 янв 2012, 23:21

Уважаемые Коллеги,
"переслать" песенку совсем не сложно :)

После консультаций с уважаемым Коллегой Борисом,
думаю, мы решим эту проблему в ближайшее время :idea:

Может быть, пока - для начала Борис нам слова Песенки "даст списать"... :)

С уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение Const » 22 янв 2012, 00:42

Кстати, песен о Новозыбкове достаточно много,
и то, что гимном "стала" маршевая мелодия, вовсе не вина,
а беда нашего культурного истеблишмента.

Будучи членом Общественной палаты еще тогда, когда "утверждался" гимн,
я написал несколько статей и пытался вразумить главного "гимнозиста",
но тогда все решалось одним лицом и волевым решением.

Даже сам автор Валерий Лузик признавался, что противился этому,
ибо его песня вовсе не предназначалась для столь высокого статуса.
Теперь, самое печальное, все привыкли к этому,
и пританцовывают под эту музыку на всяких торжественных мероприятиях,
хотя уже и не так настойчиво.

А Новозыбков "склоняли" в строфах еще при "кукурузе".
Как нибудь займусь своими архивами, выложу.

Кстати, Володя Исакович (я с ним виделся в прошлом году)
был весьма огорчен урезанием своих авторских прав на исполнение его,
как он считает, произведения Леней Олифиренко.

Я, впрочем, об этом не могу сказать ничего определенного.
Аватара пользователя
Const
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 14:42

Re: это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 22 янв 2012, 08:57

Const пишет:
Как нибудь займусь своими архивами, выложу.

Большое спасибо - было бы просто замечательно... Ждем...



С уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

это Было НЕДАВНО - это Было ДАВНО...

Сообщение URS » 22 янв 2012, 20:05

Const пишет Борису:
Игоря я хорошо знал, та волна демократов-идеалистов 90-х
(к которым я и себя и тебя причисляю) дюже уже иссякла.
Как говорится в некрологе: "...вырвали из рядов".

Я ведь в раннем детстве на КУЗНЕЧНОЙ* жил,
в жактовских домах за Желдорклубом
по соседству с Витькой Емельяновым, твоим одноклассником



BORIS пишет Константину:

Игорь Александрович (Ясобурович, на самом деле,
его отец был из военнопленных японцев, считался
лучшим мужским мастером среди парикмахеров)
Сальников несомненно был идеалистом, демократом и неисправимым романтиком.

Например, он женился на девушке, с которой познакомился в пионерском лагере
в возрасте 13 лет, и не дал этому эфемерному полудетскому чувству заглохнуть.

В те годы, не имея денег на билет, Игорь с верным другом Вовкой Ратниковым,
практически слепым, с отсутствующими хрусталиками в глазах, сели на велосипеды,
и поехали к девочке Наташе в Жуковку, что под Брянском... :shock:

Игорь ходил с молодой женой на байдарке по Ипути (от Суража),
по Сожу, по Днепру, наделал роскошных слайдов.

Игорь закончил московский медицинский, инжнер по медприборам,
но работал электронщиком у Илизарова, профессионально знал астрономию, свою детскую мечту,
учил меня распознавать созвездия, вообще, он был из тех, кто смотрит не под ноги, а на облака...

В скучном, сером, холодном Кургане ему мнилась родная Цветная улица,
веранда дома, который он построит, семейные чаепития на ней...

Говорил: "Чихал я на радиацию, я проживу 80 лет и помру от "кондрата"...
А ушёл в сорок с небольшим...

А твой квартал, Костя, я помню, там много времени проводил,
помню и заю Витю Емельянова, Саню Соколова, Стаса Галицкого,
Женьку Баранникова, многих бывших пацанов и девчонок...
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Песня о НОВОЗЫБКОВЕ

Сообщение Boris » 22 янв 2012, 23:32

Const пишет:
08 авг 2010, 15:42
Кстати, Володя Исакович (я с ним виделся в прошлом году)
был весьма огорчен урезанием своих авторских прав на исполнение его,
как он считает, произведения Леней Олифиренко.
Я, впрочем, об этом не могу сказать ничего определенного...



Свою песню о Новозыбкове Володя Исакович написал и оранжирова сам,
это я знаю точно, Леониду Олефиренко он предложил напеть её
под подготовленную Володей фонограмму-минус, что Леонид и сделал...

На кассете идёт именно этот вариант.

Однажды, на концерте в Летнем Театре, недавно почившем в бозе,
посвященном 35-летию творческой деятельности Леонида Олефиренко
,
последний спел эту песню первой в концерте, под выход,
под другую оранжировку, которую сделал музыкант из ГДК
( фамилию я забыл, к сожалению), а текст Леонид подчистил,
чисто стилистически, сакцентировав именно новозыбковскую
принадлежность темы, только и всего.

Возможно, он забыл упомянуть автора, что неправильно, конечно,
да и авторы всегда ревнивы, это общеизвестно, но не более того.
Нарушение авторских прав-слишком сильно сказано, мне думается,
в этом случае, ведь всё ушло в "эфир", записи не велось,
а концерт был бенифисный.

Леонид спел там и мою старинную песенку,
в каоторой мы соавторы, но я был в зале,
и он меня представил, конечно...

У Володи песен навалом, жалко, что ли? :lol:
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16