ВОЕННЫЕ Хроники НОВОЗЫБКОВА

[URS]

Boris пишет:
14 янв 2013

В Германии захоронения советских солдат благоустроены и содержатся в идеальном порядке.
Конечно, можно сказать, что ГДР была сателлитом СССР, поэтому такое отношение.
Но ГДР двадцать лет как упразднено, тем не менее, положение могил осталолось тем же.
Поймите правильно: я не призываю поступать так же с могилами оккупантов,
но если кому-то нужна информация о этих захоронениях, то неплохо бы её предоставить...

Уважаемый Boris,
Вы совершенно правы, захоронения советских солдат периода 2й
Мировой были оформлены и поддерживались в хорошем состоянии
именно на территории ГДР, более того, при участии ЗГВ.
Это общеизвестные факты.

Что касается "идеального порядка" захоронений жертв 2й мировой войны
на территории ФРГ( в старых землях), То это как раз относится к ведению
"Немецкого народного союза Германии". За воинскими кладбищами,
напоминающими скверы и поляны, ухаживают солдаты и молодежные
объединения. Только надо понимать, что могил там очень мало, большая
часть - символические скверы: людей уничтожили, в том числе и тысячи
мирных советских граждан, свалили во рвы, останки утилизировали,
а после войны оформили скверы с кенотафами. Есть и небольшое
количество знаков павшим в боях, но это - очень скромные знаки...
Действует эта мера как жесткое обязательство на основании 2сторонних
договоренностей со странами, которые позволяют на своей территории
оформлять воинские захоронения Германии, где она воевала как агрессор.

Поскольку Вы давно уже покинули пределы РФ, то Вам просто
не известно, что в России с 1991 года воинские могилы немцев
оборудованы этой же организацией куда как помпезно:
огромные мраморные и гранитные мемориалы...
И состояние - не менее идеальное, чем в фатерлянд...
Все это, при желании можно посмотреть на сайте организации...

Что касается сообщения о захоронениях нацистов (пленных
и убитых в боях с партизанами) в Новозыбкове, -
если участники продолжительной прошлогодней беседы о фото
нацистских могил не сподобятся сами,
то я лично сообщу в Фольксбунд Дойче
и сведения будут внесены в их базу данных.
Иное дело, позволят ли им ветеранские организации
установить здесь помпезные мемориалы...

С неизменным уважением,..

[Grej]

Гестапо, куда водили на допросы и где растреливали узников
находилось на улице Коммунистической,
а тюрьма находилась не улице Красной, где находится сейчас СИЗО!

Мама проходя мимо всегда плачет, показывает окошко их камеры,
правда его не так давно заложили,вспоминает те ужасы, пережить которые
ей пришлось шестилетним ребенком,помнит всё до мельчайших подробностей...

И вспоминает, как она радовалась и хлопала в ладоши когда на площади были
повешаны полицаи! Которые были очень жестоки с семьями партизан, именно
они чаще всего и становились исполнителями приговора "растрелять паризанскую сволочь",
а это были старики, женщины и дети. Ров был во дворе гестапо, оттуда не переставали
доноситься стоны,
я была вчера в Новозыбкове, хотела положить гвоздички,
а там стоянка машин!? Постояла, положила на снег и ушла,
люди посмотрели на меня подозрительно,непонимающе...

Да, немцы увековечивают память нацистов,
а мы теряем и забываем свою историю, своих ГЕРОЕВ!

[Житель города N]

Позволю себе вмешаться:

Да, немцы увековечивают память нацистов,
а мы теряем и забываем свою историю,своих ГЕРОЕВ!

Немцы увековечивают память погибших!
Будь то немецкий солдат или советский.
А мы - Иваны, родства не помнящие.
Как бы это грустно не звучало.

[URS]

ЖИТЕЛЬ пишет:

Немцы увековечивают память погибших!
Будь то немецкий солдат или советский.
А мы - Иваны, родства не помнящие.
Как бы это грустно не звучало.

Уважаемы ЖИТЕЛЬ, не стоит так утрировать. Не все так просто...
Немцы прекрасно различают, где свои, а где чужие...
И по сей день дают свои моральные оценки участия
германских военных во 2й Мировой...

Еще раз прочтите внимательно предыдущие посты.
Если Вы о воинских захоронениях, то их поддерживает в Германии
не население (обывателям вообще дела до этого нет) и не общественность.
А специальная организация, цель которой - увековечить захоронения
немцев-агрессоров, в тех странах, где они вели войны.
Финансируются эти работы из фонда Президента ФРГ + частные
пожертвования родственников погибших захватчиков и оккупантов.
Организация щедро оплачивает труд своих чиновников и менеджеров.
Воевали немцы, как известно по всей многострадальной Европе
и до Африки добрались... Могил тьма... Работы им хватает...

Наши соотечественники погибли, освобождая Европу от коричневой чумы...
И наша ЗГВ поддерживала воинские могилы советских воинов, как отметил
уважаемый Борис, в образцовом порядке во всех странах Восточной
Европы и даже бесплатное посещение родственникам организовывалось.
Это - при СССР. Сейчас, конечно, везде по-разному.

Что касается воинских интернациональных кладбищ в старых землях ФРГ,
там большей частью покоятся мирные граждане из всех стран Европы,
которых германские нацисты и добропорядочные немецкие поселяне
использовали в качестве рабов, то уход за этими скверами
(могил, как таковых там совсем не много, потому что немцы истребляли
даже останки погибших), происходит, в связи с жесткими обязательствами Германии
перед странами, где им разрешено сооружать памятные знаки,
своим погибшим немцам... А отнюдь не из сострадания...
После 1991 г. обязательства ФРГ по уходу за советским
воинским захоронениями распространились и на Новые земли (бывшую ГДР).

Немецкая педантичность и аккуратность - качества известные.
Однако, лучше не истреблять миллионы людей и не утилизировать
их останки в погоне за лишней рейхсмаркой, чем потом силами
бундесвера и волонтеров убираться в сквериках и на придорожных полянах...

Особенной причины самобичевания для нас, Иванов, во всей этой истории,
на мой взгляд, нет. Это вообще - показательный пример
цивилизованного германского варварства.

Что касается, общей культуры захоронений, то не только
в Германии, но и во всей Европе, кладбища содержатся в большем порядке,
нежели в нашей родимой сторонке...
Но уже это тема - бытовой культуры, которой мы, увы, не отличаемся...




С Искренним Уважением, ...

[Житель города N]

URS
Это вполне понятно, что разделяют где свои, где чужие, и так далее ... Вы правы.
Но смотрите - о могилах они заботятся обо всех!
Пусть то русский солдат или немецкий. Как вы и сказали, так во всей Европе.
Кроме России. Я не утрирую. Просто на самом деле, кем бы не были погибшие
- они в первую очередь погибли на той войне.
И я не думаю, что основная масса немецких солдат, да и офицеров тоже,
так хотела этой войны ...
Короче не суть в том, что они были фашистами, не гоже "играть в футбол с их черепами".
Так мы опускаемся еще ниже их.
И не важно чья могила, в любом случае это жертва той войны.
А мы даже за своими не ухаживаем. При чем не из-за банальной лени.
У нас так сказать это не принято, не развивается это у нас у молодых поколений.
А если кто то и убирает и заботится о захоронениях, даже о своих,
то уже на этого человека смотрит со взглядом: "он чё, больной?".
Короче не те предметы у нас в школе преподают,
и самое главное - учителя забывают о том,
что они в первую очередь не преподавать должны, а воспитывать.
И в этом виновато даже не столько наше время, сколько еще советское.

[URS]

Привет, Алексей,)))
Объясняю, еще раз.. и помедленнее...

ЖИТЕЛЬ пишет:

Но смотрите - о могилах они заботятся обо всех!
Пусть то русский солдат или немецкий. Как вы и сказали, так во всей Европе.
Кроме России.

Да, ухаживают за скверами, но только специальные работники, которым
платят немалые деньги, и бундесверовцы (армейцы, по приказу).

Забота минимизирована экономически - там фактически символические
скверики и полянки, где могил, как таковых не более нескольких сотен.
а погибли миллионы. Те же массовые захоронения, которые находятся
в Новых землях, опекаются по условиям жестких международных соглашений.
Так же и во всей Западной Европе. Повторю - опека происходит только в рамках
жестких требований стран партнеров и только со стороны хорошо оплачиваемых
сотрудников специальной организации - не более того... Ни граждане,
ни общественники не проявляют никакого интереса к этим вопросам...

И почему Вы решили, что "кроме России"...

Кстати, может быть, Вы помните, что на нашей территории погибло
несметное колличество военных и мирного населения,
просто не сопоставимо, с аккуратненькими сквериками...
Стоит помнить и об этом...

ЖИТЕЛЬ пишет:

Просто на самом деле, кем бы не были погибшие
- они в первую очередь погибли на той войне.
И я не думаю, что основная масса немецких солдат,
да и офицеров тоже, так хотела этой войны ...
Короче не суть в том, что они были фашистами

Как же надо не любить свою историю,
чтобы нациста-карателя уравнять с воином Красной Армии...
Нет, уважаемый житель, в первую очередь, важно, где и как
погиб воевавший... Палач никогда не станет жертвой войны,
как бы этого кому-то не хотелось.
Или он был оккупантом, или патриотом... Большая разница...
А по Вашей странной логике - можно убивать безоружных
детей, стариков, женщин, выжигать деревни вместе с жителями,
издеваться над советскими военнопленными - война все палачам спишет...
Цинично и жутковато...

Может быть, Вам не приходилось читать документы на эту тему...
Повторю, письма простых веселых немецких солдат на родину с жуткими
фотографиями на фоне висилиц и трупов славянских "недочеловеков"
опубликованы... Это не единичные факты... Опьяненные успехами
в Западной Европе они с оптимизмом крушили и убивали наших людей
на Восточном фронте... Почитайте мемуары немцев участников
2й Мировой... Вы как-то совсем запамятовали, что были и антифашисты
и дезертиры, которые под угрозой смерти не участвовали в военных действиях...
Рядом с Вами живут люди, которые могут рассказать Вам, что офицеры и солдаты
итальянской армии, отказались присягать Гитлеру... Их соединения разместили
как раз в районе Новозыбкова и Климова, в партизанских местах...
А потом всех германцы расстреляли...
Так что очень все понятно было, кто по воле, а кто не по воле...

Песенка о том, что офицеры и солдаты-нацисты не хотели
участвовать в войне уже обсуждалась... Они были нацистами и жгли,
карали, убивали, вешали... детей, женщин, стариков, потому что
считали нас "второсортными славянами"...
Кому легче, от Ваших соображений, что они зверствовали не по своей
воле... Омерзительных палачей никто сюда не звал и оплачиваемой
организации по уходу за их могилами, у нас, при СССР не было и
быть не могло...


Кроме того, напомню, что ни один бывший нацист 2й Мировой
и по сей день не отказался от большой "ветеранской" пенсии за
пролитую кровь и человеческие страдания наших сограждан...
Получают деньги с удовольствием, никто не заявил, что воевал
не по своей воле...
Выходит, Ваша версия, о подневольности участия в войне,
совсем не состоятельна.

Что до поведения послевоенных подростков, то это вопросы
к Уважаемому Борису, который в школьные годы не брезговал
разорять немецкие захоронения в поисках "трофеев"...
Надеюсь, Вы не считаете Бориса и его "невразумленных" друзей
злонамеренными мародерами...
Да, и потом, далеко не все мальчишки этим занимались,
равно не стоит и случай с черепом подавать как массовое явление.

ЖИТЕЛЬ пишет:

Короче не те предметы у нас в школе преподают,
и самое главное - учителя забывают о том,
что они в первую очередь не преподавать должны, а воспитывать.
И в этом виновато даже не столько наше время, сколько еще советское.

Как раз при Советском времени (СССР) ЗГВ содержали во всей Восточной Европе
воинские могилы в образцовом состоянии и даже обеспечивали бесплатное
посещение их родственниками. Никто не идеализирует советское прошлое,
но это - акт, достойный уважения.
Нынешнее время позволяет посещения только толстосумам.

И причем тут учителя? Уход за могилами - дело собственной
совести. Совести не научишь, как и уважению к собственной истории.

В Германии за советскими воинскими могилами ухаживают не дороброхоты,
а хорошо оплачиваемые сотрудники или бундесверовцы (солдаты).

ЖИТЕЛЬ пишет:

А мы даже за своими не ухаживаем. При чем не из-за банальной лени.
У нас так сказать это не принято, не развивается это у нас у молодых поколений.
А если кто то и убирает и заботится о захоронениях, даже о своих,
то уже на этого человека смотрит со взглядом: "он чё, больной?".

Короче, Давайте ближе к делу. Вот, Вы лично, готовы не только
обсуждать "горячие" темы в И-нете, а, например, вместе
со школьниками участвовать в опеке воинских могил красноармейцев?
Или Вы сами таких волонтеров тоже считаете "странными"?

[Grej]

Уважаемый житель города N,
в нашем роду пять поколений учителей,
и поверьте, если в семье не чтят старших, не склоняют головы перед павшими,
не прививают любовь к Родине, то учителя здесь бессильны! Как бы они не старались.

В нашей семье всегда главным праздником был и остаётся День Победы!
И проводили мы его всегда у памятника павшим и поздравляя ветеранов,
нам с раннего детства бабушка давала букетики цветов и мы шли поздравлять соседей ветеранов, мы всех знали поимённо,знали кто где воевал,у кого какие награды и за что,
мы слушали их рассказы открыв рот! У нас сосед был, дядя Петя Казаков, он до Берлина дошел,пехотинец,он для нас был СВЯТОЙ!, у нас уже свои дети появились,
а мы им пересказывали его историю,и они с восхищением смотрели на него!
Всё зарождается в семье!

[URS]

Grej пишет:

Гестапо, куда водили на допросы и где растреливали узников
находилось на улице Коммунистической,
а тюрьма находилась не улице Красной,
где находится сейчас СИЗО!

Уважаемая Коллега, вы абсолютно правы:
И в документах УФСБ по Брянской обл,
тоже дается адрес тюрьмы гестапо:
Новозыбков, улица Красная.


С Глубоким Уважением,..

[URS]

Grej пишет:
10 фев 2013

Мои бабушка и мать прошли застенки гестапо и новозыбковской тюрьмы,
были приговорены к расстрелу, как семья партизана, но чудом остались живы.
Запросы в ФСБ ничего не дали, подскажите пожалуйста куда можно обратиться,
есть ли архив гестапо?

Уважаемая Коллега,
отдельного архива гестапо не существует, эти документы хранятся
в архивах УФСБ. Известно, что многие жители Новозыбкова имеют
архивные подтверждения УФСБ о заключении в тюрьме гестапо
г Новозыбкова.
Есть возможность подтвердить факт пребывания в тюрьме
иным путем. Напишу Вам в ЛС.

С Глубоким Уважением,..

[Grej]

Мой дедушка, Владимир Савельевич КАРПОВИЧ,
родился в Белоруссии, Бобруйская обл.,Краснослоботкинский раон с. Подмажье ,
11июня 1912 года,
после окончания школы поступил и окончил Витебский пединститут,
преподавал в Витебском педтехникуме математику,
женился в1933 году на Монак Елене Федоровне,
уроженке того же села,
окончившей к тому времени Могилевский фармотехникум,
(после заключения брака,бабушка оставила девичью фамилию,что и спасло их от растрела).
В браке родилось двое детей, дочери Светлана и Галина.
В 1937 году они переехали в село Хоромное Климовского района,
где дедушка работал директором школы до начала войны.
В рядах СА с июня 1941 года,член КПСС с 1933 года,
воевал в отряде им. Кирова, соединениеим. Попудренко,[/b]
заместитель начальника по хозяйственной части партизанского соединения им.Попудренко,
принимал участие в боях в лесах Щорского раона Черниговской области,
в лесах Новозыбковского и Клетнянского районов,
на боевом счету имел около 25 убитых фашистов и полицейских,
Награждён медалью" За Отвагу", Орденом Отечественной войны 1 степени,
погиб в новозыбковских лесах в бою 11 июля 1943 года.

В Хоромном немцы сожгли их дом, но семью успели вывезти партизаны в Новозыбков,
жили в погребе, но по доносу предателя их арестовали в марте 1943 года,
старшую дочь Светлану соседям удалось спрятать,а бабушку и маму арестовали!
Из тюрьмы их освободили в сентябре 1943 года.
Идти было не куда,скитались по землянкам,питались на помойках,
в 1945 году бабушка пошла работать фармацевтом в Новозыбковскую ЦРБ,
где проработала до 1984 года!

Константин Иванович КАРПОВИЧ
1881 года рождения,белорус,
Работал директором 1 Новозыбковской школы,
член КПСС,расстрелян по доносу
на замишевском шляху в конце декабря1942 года,
бабушке удалось захоронить тело на Новозыбковском городском кладбище.

[Житель города N]

Уважаемый URS я извиняюсь за грубое сообщение с моей стороны. Я хотел написать немного не об этом. Естественно война не может списать всех жестокостей, происходивших тогда. Но это все же была война. Я не в коей мере не ставлю советского солдата в один ряд с немецким. Смерть ни сколько не умиляет жестокостей человека при жизни. Я уважаю подвиг советского солдата! И для меня 9 мая тоже праздник! Мало того меня коробят множество фактов "переписывания" истории, например в фильмах и книгах (в большинстве своем в американских). В которых роль СССР во второй мировой войне сводится к минимуму. Я просто хотел сказать, что не надо "опускаться" до их уровня.

А по Вашей странной логике - можно убивать безоружных
детей, стариков, женщин, выжигать деревни вместе с жителями,
издеваться над советскими военнопленными - война все палачам спишет...

НИ В КОЕЙ МЕРЕ!
Просто не каждый немец был таким, я почему то в этом уверен. Не надо приписывать каждому немцу те ужасы, что тогда творились. Мы с вами не знаем как все было на самом деле. Да, были среди немцев и предатели, выступавшие на нашу сторону (как и среди нас были такие же, предававшие родину). Но ведь было и много таких, кто не имел силы воли это сделать, а может были и такие, кто считал себя патриотом (в отношении своей родины) потому не смотря на все ужасы, все равно воевали на стороне Гитлера. Может быть это плохо, я не знаю. Но основные виновники всех ужасов - все же высший командный состав во главе с Гитлером. Люди, кем бы они не были - это всего лишь толпа, которой можно управлять. В любой стране и в любой нации. И если им изо дня в день твердить, что славяне, евреи, цыгане и тд - не люди, животные, с которыми можно делать все, что угодно, когда приветствовалось издевательство и тд над другими нациями ... толпа примет в конце концов это за норму. Это наверно вопрос в большей мере психологический. Просто не надо становиться такими же как они. Ведь говоря, что немцы - звери, чем мы будем отличаться от них? Уроки истории надо помнить и не повторять их в будущем. Надо знать все их зверства, чтобы не стать такими же. Надо помнить подвиг Советского Союза и Советских Солдат, что бы учиться на их примере!

Уважаемый Grej прошу прощения за грубость сообщения и за то, что я написал по поводу учителей. Я сам работал, я сам знаю что такое быть учителем. Знаю трудности данной профессии не по наслышке. Труд учителя я уважаю. Хочу пояснить, что данное сообщение естественно не относится ко всем учителям! Есть много учителей и преподавателей, чей труд достоин уважения. Даже могу привести примеры таких педагогов с нашего города. Ими я восхищаюсь до сих пор и никогда не забуду их вклад в развитие нескольких поколений!!!

Всё зарождается в семье!

Неоспоримый факт! Но таких "горе-родителей" ведь тоже кто то учил! Потому и написал, что цепочка тянется еще с советских времен. Кстати те, у кого были хорошие учителя, пусть они и учились может быть не очень хорошо, но они остаются людьми, и так же воспитывают своих детей! Кстати заметьте, у нас в городе некоторые семьи отдают своих детей учиться в те школы, где учились сами, тем учителям, которые их учили. Я думаю это не маловажная оценка деятельности учителя. Но к сожалению не все таковы.

Извините за оффтоп в данной теме.

[URS]

Уважаемый Коллега Алексей,
Да, не было ровно никакой грубости с Вашей стороны,
просто - какая-то "гремучая смесь", относительно Темы:
"Война и немцы"...

Тут не извинения приносить надо, а разобраться, наконец, что к чему...
Продолжаем разговор...

ЖИТЕЛЬ пишет:

Я просто хотел сказать, что не надо "опускаться" до их уровня.

А кто и каким образом "опустился"...
Зверства нацистов таковы, что - никакого сравнения быть не может...
Кто из наших соотечественников "утилизировал" трупы мирных немцев
в плановом порядке.... Кто истреблял военнопленных...
в печах Бухенвальда и Дахау...

Где Вы увидели повод для самобичевания?..
Напротив, у нас есть все основания гордиться подвигом нашего народа.

Или Вы страшноватые, диковатые мародерские "раскопки"
нескольких неразумных подростков - Бориса и его ровесников имеете ввиду...
Ну, так пообщайтесь с Уважаемым Борисом на эту тему...
Он Вам, думаю, объяснит, кто и куда "опустился"...


Об учителях и воспитании, раз эта тема Вам близка.
Вы, как будто, согласились, что воспитание - дело семьи.
И тут же противоречите - "родителей тоже кто-то учил"... в школе...

ЖИТЕЛЬ пишет:

... таких "горе-родителей" ведь тоже кто то учил! Потому и написал,
что цепочка тянется еще с советских времен. Кстати те, у кого были
хорошие учителя, пусть они и учились может быть не очень хорошо,
но они остаются людьми, и так же воспитывают своих детей!

Если без лукавства - родителей учили их родители, и так по всей цепочке
поколений, с "досоветских" времен при Царе Горохе...
Ни одна школа не научит совести и чести, если в семье дело обстоит иначе...
Это дело - родителей, которых также - в поколениях воспитывают в семье...
Деды-Прадеды-Прапрадеды...
Фамилия, которую носит каждый из нас, - не пустой звук...
Школа - семью, в деле воспитания, к сожалению, никогда заменить
не сможет. Школьное воспитание совсем иного рода, оно м.б.
успешным только, если семья создает хорошую основу для этого.


А, в школе хорошо бы учить, например, историю 2й Мировой...
ЖИТЕЛЬ пишет:

Просто не каждый немец был таким, я почему то в этом уверен.
Не надо приписывать каждому немцу те ужасы, что тогда творились.
Мы с вами не знаем как все было на самом деле.

А кому Вы "приписываете" массовые зверства - отдельным лицам?
Нет, Уважаемый Коллега, в том и позор немецкой нации, что
зверства были массовым явлением в рядах рядовых "добрых" немцев...
Убивали, грабили, жгли, мародерствовали, гадили...сотни тысяч арийцев...
с азартом...

Что касается войны, Вы лично сколько угодно, можете быть
уверенным "почему-то", что среди карателей и оккупантов были "хорошие" немцы...
Но, как было на самом деле мы, те, кто читает документальные свидетельства,
смотрит хронику, с детства знает рассказы старшего поколения -
подлинных свидетелей - прекрасно знаем, домыслы здесь ни к чему...

Массовые зверства - дело рук сотен тысяч обычных немецких
солдат-нацистов. Что их оправдывает, если "хорошие немцы" при одном
плохом Гитлере, массовым образом зверски расправлялись даже
с мирным населением в нашем партизанском краю. Ну, да, они
"не хотели", но были "слабыми", и потому убивали, вешали, казнили -
детей, женщин, стариков... У них, "хороших" сотен тысяч рядовых наци,
руки по локоть в крови наших соотечественников...
Да, они только исполнители приказов, но именно после них
остался кровавый след, их руками уничтожались тысячи людей.

То, что теперь упорно повторяете Вы: плохими были только
Гитлер и верховное командование, это - ровно те слова, которые
хором теперь твердят все бывшие нацисты...
Только ведь, массовые расстрелы, уничтожение сотен деревень
вместе с жителями, как понятно, не Гитлер и генералы лично совершили.
Да, они отдавали приказы, но исполнять их со зверским ожесточением
это - уже было делом "добрых", но "слабовольных" немецких
солдат и офицеров. В большинстве своем они были уверены,
что имеют в СССР дело со славянскими "недочеловеками",
и потому зверства их оправданы.
А, Вы и в самом деле, уверены, что большинство нацистов,
как Вы пишите, были "хорошими", и истязали наших жителей
по недоразумению...

А Вам известно, что даже сегодня рядовые немецкие "ветераны"
распространяют свои воспоминания об участии в блокаде
Ленинграда, где с гордостью вспоминают, что несли
русским варварам цивилизацию. А русские варвары - и сами
не сдались вовремя, и их погубили. Это - сегодня, без
участия злого Гитлера, пишут немцы, погубившие жителей
Ленинграда... И все они с гордостью получают свои
"ветеранские" повышенные пенсии за кровавые злодеяния,
сегодня... И ни один "добрый" бывший нацист не усовестился,
не отказался от кровавых денег, кого они сегодня боятся...

Какие примеры о "добрых" нацистах Вам нужны...
Целую союзную армию итальянцев, рядовые "добрые"
немцы расстреляли в конце войны Карпатах, за то, что
у тех хватило мужества не присягать Гитлеру...
Поймите, наконец, на войне, цена мнимого слабоволия рядовых нацистов-
это истребление сотен тысяч других людей. Ни каких-то, а наших
с Вами близких, чьих-то матерей, дочерей, сыновей, дедов, отцов...

ЖИТЕЛЬ пишет:

Да, были среди немцев и предатели, выступавшие на нашу сторону
(как и среди нас были такие же, предававшие родину).
Но ведь было и много таких, кто не имел силы воли это сделать,
а может были и такие, кто считал себя патриотом (в отношении своей родины)
потому не смотря на все ужасы, все равно воевали на стороне Гитлера.
Может быть это плохо, я не знаю.

А, Вы немного подумайте ...
Вам ведь не 20ть лет, Вы - вполне разумный человек зрелого возраста...
9-е МАЯ - Ваш Праздник!
Так, хорошо или плохо - "из патриотических чувств" истреблять мирное население,
сжигать заживо, оставлять кровавых след в чужой земле и считать сябя хозяином,
а коренных жителей "недочеловеками"... Так ли сложно решить, хорошо
это или плохо?... Возможно, тысячи погибших в блокадном Ленинграде,
в Треблинке, в детском концлагере "Салапилс", повешенные и погибшие
в нашем партизанском краю объяснили бы Вам... какова "цена"
таких нацистских "патриотических чувств"...


К слову, те, кого Вы так просто называете "немецкими предателями",
это - Герои, погибшие в нацистских концлагерях...
Вы заблуждаетесь, они "не выступали на нашу сторону" они, будучи
немцами-патриотами, любящим и свою Родину, просто не пошли
с бараньей покорностью в стадной эйфории как это сделали тысячи
"слабовольных" солдат нацистов - истреблять "славянских недочеловеков"...
Они ужаснулись и отреклись от Гитлера...но не от Родины...
И притом знали, на что шли...
Как видите, возможно было и такое, если совесть была...

Вместо того, чтобы твердить, что мы ничего не знаем, как было
на самом деле, почитайте документы, все опубликовано, поговорите
с ветеранами, они живы... Не знает тот, кто не хочет знать...

Всем известно, что 2я Мировая война, по жестокости массового истребления
мирного населения, по нарушениям международной конвенции о военнопленных
- со стороны Германии - не имеет прецедентов в мировой истории.
И этой жестокостью и планомерным истреблением мирных граждан отличались
как раз "добрые в душе", но "слабовольные" рядовые немецкие солдаты...

Вы, хоть на минуту задумались, какую участь нашему народу
готовили эти, "введенные в заблуждение Гитлером"
"слабовольные" немецкие солдаты - послушные исполнители его воли...

ЖИТЕЛЬ пишет:

Люди, кем бы они не были - это всего лишь толпа,
которой можно управлять. В любой стране и в любой нации.

Утверждение очень спорное.
Дремучими обывателями, да, легко манипулировать.
Имеющий совесть и знающий, что убивать мирных людей
не хорошо, - личность.
Одно ясно: далеко не все солидарны с озверевшей толпой.


А на простой и существенный вопрос, Алексей, Вы так и не ответили.
если Вас, на самом деле, так волнует отношение
к воинским захоронениям в России, сами Вы готовы
принять в опеке над конкретными солдатскими могилами посильное участие?


Ждем внятного ответа)))

С Искренним Уважением,...

[Житель города N]

какая-то "гремучая смесь", относительно Темы:
"Война и немцы"...

Да нет тут никакой смеси. Остальное обсуждать не имеет смысла даже. У вас свое мнение. И вас переубеждать я не буду, потому что оно правильное. Я высказал свое, основанное ла логических размышлениях. Я не читаю, что вся нация может быть плохой.

Если без лукавства - родителей учили их родители, и так по всей цепочке
поколений, с "досоветских" времен при Царе Горохе...
Ни одна школа не научит совести и чести, если в семье дело обстоит иначе...

В этом отчасти согласен.

даже сегодня рядовые немецкие "ветераны"
распространяют свои воспоминания об участии в блокаде
Ленинграда, где с гордостью вспоминают, что несли
русским варварам цивилизацию.

Вам это не напоминает США в настоящее время? Но их "нацистами" ни кто не называет.
Да, и я не пишу что они были хорошими, ладно, проехали. У меня нет такой базы знаний, как у вас, в этом споре я проиграю.

сами Вы готовы
принять в опеке над конкретными солдатскими могилами посильное участие?

Только в том случае, если будет поддержка государства. А если это не нужно государству, то боюсь это бесполезно.

[URS]

ЖИТЕЛЬ пишет:

...в этом споре я проиграю.

Привет, Алексей)))
Проигравших нет, и спора тоже нет...
Обменялись мнениями. Каждый остался " при своем"...


URS :

сами Вы готовы принять в опеке над конкретными
солдатскими могилами посильное участие?

ЖИТЕЛЬ:

Только в том случае, если будет поддержка государства.
А если это не нужно государству, то боюсь это бесполезно.

А, вот, это уже совсем непонятно...
Вот, с этого момента, пожалуйста, подробнее.
Какой поддержки от государства надо ждать...

Речь шла о посильной опеке... О проявлении элементарной
заботы и почтении, хотя бы 22 июня...
Да, это каждому из нас нужно лично, как честь и совесть...
Скромный букетик цветов положить, побелить или покрасить покосившийся
знак на солдатском холмике, если надо... Даже не на всех,
выбрать самые забытые 2-3... Уже хорошо будет...

Да... совсем плохи наши дела, Алексей, если даже Вы,
человек молодой, умный и порядочный, пользы в этом деле не видите...

Или в пространных исторических обсуждениях мы ушли от сути
такого по-человечески простого, практического вопроса -
своего личного отношения к памяти павших?


С Искренним Уважением,..

[Житель города N]

Да уважаю их подвиг. Но не готов. По нескольким причинам.
Одна из них - поддержка государства.
Государство не заботиться о памятниках культуры и исторических местах
и вообще в общем обо всем, что связано с историей.
не культивирует патриотизм и любовь к родине и к истории.
Если я выйду на уборку например захоронений и могил солдат,
то меня мало что не поймут, я боюсь меня арестуют.
Давайте закроем эту тему, пусть это будет на моей совести.
Просто мы разводим "оффтоп".

[URS]

ЖИТЕЛЬ пишет:

Давайте закроем эту тему, пусть это будет на моей совести.
Просто мы разводим "оффтоп".

Лучше завершим диалог, с пониманием того, что для развлечения
дискутировать в И-нете и осуждать "иванов, родства не помнящих",
гораздо проще, чем "в реале" делом заниматься...

А Тему мы закрывать не будем.
Наш Уважаемый Коллега Александр Улезко
серьезную работу на этой "ветке" проводит - систематизирует данные,
на основе поисковой работы, как раз в части воинских захоронений.

Так что особого "выхода за рамки" в нашем диалоге не было.
Просто, расставили "точки"... Чтобы все было ясно.


С неизменным уважением,..

[Житель города N]

А Тему мы закрывать не будем.
Наш Уважаемый Коллега Александр Улезко
серьезную работу на этой "ветке" проводит - систематизирует данные,
на основе поисковой работы, как раз в части воинских захоронений.

Да вот и я как раз об этом. Человек делает работу,
а я сейчас всего лишь засоряю данную тему.
По тому и просил прервать наш с вами диалог в этой ветке.
Но не закрывать ее полностью.

[URS]

Ну, вот, и поняли друг друга)))

Однако, Форум - не только база данных...
Общение в И-нете в конце концов - может стать хорошим поводом
заняться серьезным делом "в реале" даже для самых
"несгибаемых" и "закоренелых" скептиков ...


С неизменным Уважением,..

[Ulezko]

Из воспоминаний работников госпиталя 2853

Шла холодная зима 1943 года. В госпитале на колесах постоянно лечили раненых:
военнослужащих действующей армии и партизан.
В небольшом городке Новозыбков было приказано остановиться и разместить
госпиталь в театре – двухэтажном здании. И снова началась работа
по превращению помещений театра в больничные палаты: врачи и медсестры
сами сколачивали нары, расставляли в качестве больничных коек диваны
и скамейки. Нары и «кровати» ставили плотно – в несколько рядов в каждой
комнате. Напротив театра тоже было небольшое здание, которое оборудовали
под хозяйственные нужды: в нем разместили кухню и прачечную.

«Фронт был рядом. После того как все было оборудовано, к нам снова стали
поступать раненые советские бойцы. Бои продвигались от Белоруссии к Польше.
Это чувствовалось во всем. Когда мы только входили в Новозыбков,
на центральной площади города увидели повешенного человека с табличкой на груди:
«Предатель». Это сами жители города казнили тех, кто в дни оккупации переметнулся
на сторону врагов», - вспоминает Дарья Михайловна Пискунова.

Новозыбков часто бомбили. Под взрывы вражеских снарядов медсестры помогали
раненым выгружаться из поездов, шедших с фронта, и вели их в свой госпиталь.
Работы было много. Кроме раненых военных медицинскую помощь приходилось
оказывать и мирным жителям. После каждого налета медсестры госпиталя обходили
Новозыбков и собирали убитых и раненых женщин, стариков, детей.
Врач Е. А. Кочетова

Однажды персоналу госпиталя дали приказ принять раненых военнопленных немцев
– около 700 человек. Пришлось оказывать помощь и им, что было очень нелегко.
Ведь это были враги тех, кто лежал и умирал в соседних палатах, защищая от них же
Родину, они были врагами каждого русского человека. Но даже в таких тяжелых
условиях жизнь продолжалась. Медсестра Дарья Пискунова рассказывает, что
на 8 Марта их – девчат из дзержинского госпиталя пригласили на городское торжественное
собрание в Новозыбкове. Некоторые из медсестер успели обзавестись
семьями в этом городке и после Победы остались жить в Новозыбкове.
В сентябре 1944 года госпиталю №2853 пришлось покинуть Новозыбков.

Когда госпиталь находился в Новозыбкове, и на тамошнюю жд.станцию из госпиталя размещавщегося в городе ездил транспорт забирать профильных (госпиталю) раненых.
Так в 1944 г. (Белорусский фронт) в тот момент когда из госпиталя приехали забирать
очередных прибывших раненых, на станцию был совершён налёт германской авиации.
Во время этой бомбёжки погибло 16 работников госпиталя - почти весь медперсонал
прибывший на разгрузку. Другой случай услышан от непосредственного участника
событий, прибывшего на разгрузку раненых. Прилетела авиация и развесила в воздухе осветительные снаряды. Раненые кто как мог, кто ползком, кто скатывался кубарем
со ступенек вагона. Прибывшему медперсоналу справиться с переноской тяжелораненых
не хватало рук. Тут на помощь медработникам пришёл какой-то раненый солдат-грузин, организовавший из легкораненых бойцов отряд помощников. Потом началась страшная
бомбёжка, после которой медработникам приходилось выискивать в кровавом месиве
выживших раненых. А кругом висят кишки на проводах, повсюду части человеческих
тел – руки, головы... Страшное зрелище. После пытались найти того грузина, чтобы его
отблагодарить за помощь, но он уже был отправлен одним из поездов с ранеными.
Кто-то из оставшихся в госпитале раненых сказал, что это был Герой Советского Союза,
но его фамилия так и осталась загадкой.

Существовала разная специализация госпиталей: по челюстно-лицевым ранениям,
ранениям внутренних органов и т.д. Потому на приведённых фотографиях все раненые
с перевязанными руками и ногами, видны костыли.

[Ulezko]

Нужна помощь в переводе текста с немецкого языка на русский. Документ датирован 1941 годом. Где речь идет о Новозыбкове я подчеркнул.