Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Модератор: URS

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 08 янв 2014, 06:53

А все таки, получал ли ,тумаков,. Лазаревич от Ефимовича? :D
Сынков купцов не жаловали в то время....
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Тарас Фролов » 08 янв 2014, 09:09

http://www.detskiysad.ru/raznlit/istped006.html - Положение о городских училищах (1872 г.)

http://www.simturinfo.ru/pages/pamarh/gortrkluch.htm - Городское трехклассное училище (Ульяновск)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%89%D0%B5 - Вы́сшие нача́льные училища

Информация для размышления, и как я понял не обязательно было учиться полный курс в училище, по этому у Дыбенко и Рошаля разные сроки обучения и ещё, у кого хватало денег там учиться, тот и учился.
Тарас Фролов
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 15 май 2013, 19:23
Откуда: Новозыбков

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Житель города N » 08 янв 2014, 11:21

Тарас, то есть вы говорите, что перед революцией у сына еврейского купца денег было меньше, чем у сына крестьянина?
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 08 янв 2014, 12:07

Таким глубоким заблуждением является то, что П.Е.Дыбенко
с трудом учился и еле перебивался с тройки на двойку, условно говоря.
А также повторяющийся упор на его безобразное поведение в годы ученичества.


Со мной согласятся многие,что характер закладывается еще в детстве .в школе, а также есть поговорка\
,.яблоко от яблоньки недалеко катится,,
Так вот....
Павел Ефимович Дыбенко (1889 - 1938) происходил из крестьян Черниговской губернии. Окончил трехклассное городское училище. С 1911 - матрос Балтийского флота. Смутьян и дебошир, он не раз сидел в карцере. С 1912 Дыбенко - член РСДРП (б). Во время I мировой войны пытался взбунтовать военных моряков. Его арестовали и в составе морского батальона отправили на фронт. Однако идти в атаку на немцев батальон отказался и был расформирован, а Дыбенко получил два месяца тюрьмы за антивоенную агитацию.

и еще
Дыбенко - активный участник Февральской революции, во время которой подобные ему матросы безнаказанно убили десятки морских офицеров в Кронштадте и Гельсингфорсе (Хельсинки)
http://www.hrono.info/biograf/bio_d/dybenko_pe.php
говорит совершенно об обратном. Не был он таким пушистым отличником -вундеркиндом
скорее Лазаревич подходит на эту роль ,хотя и у него есть масса вопросов...в 1913 г оканчивает а в 1918 он уже сотрудник наркомпроса.....
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 08 янв 2014, 12:15

26 февраля 1938 был арестован и сам Дыбенко. На следствии подвергался избиениям и пыткам. Признал себя виновным в участии в антисоветском, троцкистском, военно-фашистском заговоре и 29 июля 1938 приговорен к смертной казни. Дыбенко также был признан американским шпионом. (пытаясь оправдаться, невежественный Дыбенко заявил следствию; "я даже американским языком не владею"). Основанием для этого обвинения был тот факт, что сестра Дыбенко жила в Америке. Дыбенко имел официальные встречи с американскими военными представителями и пользуясь этим в частных разговорах просил содействия в получении пособия для сестры. В результате пособие в Америке сестра командарма получала регулярно.[2] Дыбенко был расстрелян в день вынесения приговора. Реабилитирован в 1956.


Что эта за история с сестрой? Эта та ,которая на фотографии? Очень интересно..
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 08 янв 2014, 12:18

. В своих официальных биографиях он подчеркивал, что родился в батрацкой семье, однако у отца Дыбенко была лошадь, две коровы и около пяти гектаров земли. Так что Ефим Дыбенко по полесским понятиям, скорее, был середняком. В 1911 году Дыбенко за неявку на призывной участок арестовали и насильственно водворили на Балтийский военный флот. Там он и вступил в подпольную большевистскую ячейку.
На флоте его считали великаном, ибо в нем было два аршина, семь и четыре восьмых вершка роста — почти 175 сантиметров. Для флота — это было немало. К тому же густой бас, иссиня-черная борода и неимоверной силы руки — гнул подковы и вязал узлом кочергу.

Февральская революция 1917 года открыла широкие возможности перед предприимчивым матросом, который был известен на флоте своей силой, высоким ростом, цинизмом, склонностью к дракам и пьяным дебошам.

http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/dibenko.php

Вот еще одно из доказательст моей теории :D

Поэтому уж извините -аттестат -липа.
Ведь практически до конца 80-х годов история страны освещалась исключительно с классовых позиций: красные — герои, белые — бандиты. Советскими войсками руководили выдающиеся командиры, белыми — бездарные царские офицеры.
Из автобиографии следует, что «с малых лет» у него зародилась «ненависть к помещикам-поработителям»

Поэтому Лазаревич !!! наверное только и получал...... :D от Ефимовича...
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 08 янв 2014, 12:30

Он находит сильных покровителей и поступает в Академию Красной Армии. Возможно, кто-то в правительстве посчитал, что бывшему матросу с большим революционным опытом просто не хватает образования и культуры. Но проучился Дыбенко только месяц, а затем был назначен на должность командира 37-й дивизии.
http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/dibenko.php
Вот еще одно доказательство....

Ну что же вы хранитель-временщик оппонируйте... :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 08 янв 2014, 12:36

Я могу объяснить этот феномен , я его называю феномен гориллы.
Посмотрите на некоторых политических деятелей,например Кличко и Валуев....
ибо в нем было два аршина, семь и четыре восьмых вершка роста — почти 175 сантиметров. Для флота — это было немало. К тому же густой бас, иссиня-черная борода и неимоверной силы руки — гнул подковы и вязал узлом кочергу.


воистину пути Господни неисповедимы. Смотрите как все пересекается и повторяется.... :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Павел Вдовиченко » 08 янв 2014, 14:29

Тема "Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО" из года в год становится всё интереснее.
Но для нас, новозыбковцев, она хороша тем, что озвучена не 15 лет назад, когда в архивы пути знали единицы из нас, а интернет был пуст (или - крайне беден) на историческую информацию, - а сегодня.

На мой взгляд, через призму изучения этой темы посетитель интернета может получить свой шанс дополнить свои знания по истории.

При этом я говорю не только об истории родного края, своего города. Речь идёт о переосмыслении и многих иных событий прошлого, которые мы долгое время воспринимали несколько однобоко.
Нельзя всерьёз при этом утверждать, что и сегодня мы можем ОБЪЕКТИВНО взглянуть на персону Павла Дыбенко. Увы, нужно учитывать, что не все архивы в нашей стране открыты.
В любой маленькой тёмненькой комнатке одного из сотен архивов может лежать до поры небольшой документ, который, будучи опублиованным, перевернёт все наши представления об определённом событии, или человеке, или о... .

Но, всё же, наш шанс изучить жизнь П.Е. Дыбенко "с учётом вновь открывшихся на нынешний день обстоятельств", вероятно, стОит.

- Как (и - насколько) Он влиял на Историю нашего государства?
- Насколько Он был восприимчив к переменам времён революции и первых лет социализма; насколько быстро вобрал в себя то, что сделало Его продуктом своего времени?
- Что такое для нас Его имя сегодня?

Чтобы ответить на эти и многие иные вопросы, любому любопытствующему можно выйти на просторы интернета и хорошо вчитаться в тексты нескольких десятков (чем больше, тем - лучше) пусть сначала - даже случайных, пусть - тенденциозно подающих информацию с той или иной стороны материалов.

Нельзя утверждать, что каждый из нас одинаково поймёт суть вопроса. Но это тоже хорошо. В любом случае это будет увлекательным виртуальным путешествием по стране и событиям.

Конечно, можно спорить о том, в 1899 году или в 1901 начал учиться Павел Дыбенко, какие отметки он имел? Но важнее, мне кажется, иные вехи жизни нашего земляка.

Я бы советовал посетителям сайта несколько вечеров посвятить заданной теме.
Начиная свой путь в этом направлении, не игнорируйте своих родственников старших поколений.
Если Вы приезжий (Ваши родичи далеко), попробуйте поговорить с пожилыми (очень пожилыми) Вашими соседями, знакомыми, которые слышали рассказы от своих родителей (дедушек - бабушек) о дореволюционных временах, революции и гражданской войне в наших местах. Это уже сложно, но ещё кое-что можно.

Даже если Вы не узнаете в этих беседах что-то о П. Дыбенко или А. Коллантай, будьте уверены - разочарование Вас не постигнет. Вы многое откроете для себя.

Потом попробуйте ознакомиться, что написано о нашем известном земляке в советское время. Начните с энциклопедических словарей и закончите статьями в старых подшивках советских газет и журналов (для этого есть библиотека).

На втором этапе попробуйте пройтись в интернет-пространстве по темам:
Павел Дыбенко - революционер; Центробалт;
Павел Дыбенко - Нарва (возможно, Вы узнаете кое-что новое о Дне рождения Красной Армии и Военно-Морского флота);
Павел Дыбенко - кронштадтский мятеж;(при этом постарайтесь открыть для себя при чины мятежа бывших товарищей П. Дыбенко, мотивы действий нашего земляка против собственных товарищей - балтийцев)
Павел Дыбенко - тамбовский мятеж (там наш земляк активно участвовал. Правда, его фамилию найти в этом случае сложно, но зато читателю могут быть интересны причины Антоновского мятежа, документы крестьянских сходов; распоряжений М.Н.Тухачевского и других красных командиров)
Павел Дыбенко - М.Н. Тухачевский (это очень интересная история человеческих взаимоотношений);
Павел Дыбенко - ГУЛАГ (для меня здесь оказалась новая информация);
Павел Дыбенко - "дыбенковщина" (материалов на эту тему не так много, но смысл неприятен)
Есть и много иных тем (в одну сторону, в другую сторону). Вы, при желании, определите для себя их сами.

Но с выводами не торопитесь. Просто узнайте и задумайтесь.

Важно представлять при этом, что многие статьи, кочующие в интернете являются "перепевками" с предыдущих текстов других (не всегда авторитетных в кругах историков) авторов.
Постарайтесь найти их, первопроходцев и понять, какие источники использовал автор, каких взглядов он придерживается (а значит, какие тенденции в его работе присутствуют). Часто для этого нужно почитать биографию и другие работы этого автора.
Обратите внимание так же на содержание, идеологию самого сайта, где впервые напечатан тот или иной материал о П.Е. Дыбенко. Это тоже даёт важную информацию Вам, как любопытствующему.
Конечно, нам с Вами нужно иметь ввиду, что первосортным в историческом плане считается материал из архивов или его бесцензурное воспроизведение в первоначальном виде со ссылкой на архивный номер.

Все же утверждения типа: "Павел Дыбенко - один из великих героев революции", или - "Павел Дыбенко - американский шпион" явлются просто некими ярлыками.
Другие утверждения, примеры, "факты из жизни" без ссылки на конкретные документы достоверными тоже быть признаны не могут.
Более того, злая ирония ситуации заключается в том, что даже собственное признание П. Дыбенко под пытками в шпионаже нельзя считать фактом того, что наш земляк был завербован американцами.
С остальным разберётесь сами.

Короче говоря, войдите в эту тему поглубже, не пожалеете.

С уважением Павел Вдовиченко
Павел Вдовиченко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 15:16

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 08 янв 2014, 14:38

«Истина всегда воскреснет, как ни прячь её. Невозможно сокрыть истину».
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Oko Rok » 24 янв 2014, 07:29

вопрак... куда отправили URSу ....
в командировку в Питерский архив? :D

да-а... не место красит человека а человек место, нету URSы и дело на ветке история -швах... :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54


Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Антонина » 14 фев 2015, 11:38

Самое интересное, фамилия автора: Джордж Леви - внучатый племянник Дыбенко. Так как же с сестрой? Это она на фотографии в начале ленты? Это ее потомок? Как и когда попала за границу?
Антонина
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:55

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Dybenko » 14 фев 2015, 17:03

Pardon my Russian,

I am the descendant of Dora Yefimovna Dybenko
Sister of Pavel Dybenko who left for the USA in the early 1910.
Dora's husband...Michael Barsukov..Novozybkov Native as well.

More importantly than my name...can you reply your thoughts on the article
Dybenko
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 00:20

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Антонина » 15 фев 2015, 20:16

I think, Dybenko was not very dangerous for Lenin and Trotsky. They were politicians, Dybenko was soldier. Politician use of soldiers and other people for their own purposes. When someone starts to interfere with the policy, he is neutralized. This is a common situation. Politicians always win.
Very interesting, what do you know about their Russian ancestors? How did their lives in America? May be You have some pictures, documents?

(Я думаю, Дыбенко не был очень опасен для Ленина и Троцкого. Они - политики, Дыбенко - солдат. Политики используют солдат и других людей для своих целей. Когда кто-то начинает мешать политику, его нейтрализуют. Это обычная ситуация. Политики всегда побеждают.
Очень интересно, что вы знаете о своих русских предках? Как сложилась их жизнь в Америке? Может быть у Вас есть какие-то фотографии, документы).
Последний раз редактировалось Антонина 15 фев 2015, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Антонина
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:55

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Антонина » 15 фев 2015, 20:22

Друзья, пока модератор не перевел сообщение с английского, поясню, что под ником Dybenko у нас на форуму зарегистрировался потомок Доры Ефимовны Дыбенко и ее мужа Михаила Барсукова, уехавших в Америку в начале 1910 года.
Последний раз редактировалось Антонина 16 фев 2015, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Антонина
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:55

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Igafum » 15 фев 2015, 21:30

боюсь вас разочаровать, но скорее всего это пьяный Фельдман...
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Антонина » 16 фев 2015, 16:47

Уважаемый Igafum, что ж Вы так не доверяете людям. Ну почему бы не быть детям и внукам у Доры Ефимовны Дыбенко, почему бы им не интересоваться своими корнями, почему бы им не владеть Интернетом настолько, чтобы добраться до форума на сайте Новозыбкова. И потом, кажется, Фельдман последнее время здесь появляется не часто.
Антонина
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:55

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Житель города N » 16 фев 2015, 16:55

Родственники Дыбенко живут в Новозыбкове ...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Александра КОЛЛОНТАЙ и Павел ДЫБЕНКО

Сообщение Dybenko » 16 фев 2015, 17:20

Я посетил Новозыбков в 2004 году
Dybenko
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 00:20

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15