Форум Новозыбков.Ru

Житель города N писал(а):Ну это дело каждого выбирать во что верить.
Сейчас уж не узнать, где правда, а где нет.
Конечно правда кому то известна,
но ни вы, ни я ее не узнаем в полной мере.

ЗЫ: Махно на фото выглядит пацаненком забитым.

"Забитым" можно и в прямом смысле воспринимать. Нестору Махно довелось пережить все прелести каторги, избиения. пытки, он бежал, преследовался, но оставался верен идеям анархизма, возил за собой обоз с теоретиками этой идеологии. верил в построение украинской крестьянской республики, вобщем, был неординарным человеком. политиком и полководцем. Молва приписывает именно ему изобретение тактики использования тачанок с пулемётами... Что до его антропологических данных, но невысокими были многие полководцы, особенно в кавалерии. Тот же Семён Будённый. например.

Когда говорят Махно, то я всегда вспоминаю фильм С Золотухиным ,,Бумбараш,,

В фильме "Девять жизней Нестора Махно" есть эпизод с участием нашего земляка. Там даже реконструирована сцена с знаменитой фотографией-Дыбенко и Махно.

В сериале П.Е.Дыбенко представлен таким простоватым, не лишённым обаяния здоровяком-командиром в тельняшке. Забавно его отношение к Коллонтай.
Конечно, на историческую достоверность фильм не претендует,
но смотреть интересно. Вот сама сцена из фильма -
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... H3Q4#t=446

Хочу внести некоторую ясность, ибо действительно,
как здесь уже верно подметили уважаемые модераторы,
некоторые факты меняют действительное на желаемое.
Таким глубоким заблуждением является то, что П.Е.Дыбенко
с трудом учился и еле перебивался с тройки на двойку, условно говоря.
А также повторяющийся упор на его безобразное поведение в годы ученичества.

Привожу в качестве противоположного мнения документы -
аттестат об окончании П.Е.Дыбенко трехклассного училища в Новозыбкове.
Это конечно копия, но с подлинного аттестата, хранящегося в Госархиве
в С-Петербурге. Если кому трудно будет прочитать, даю распечатку.

Предъявитель сего Павелъ Ефимович Дыбенко сын мещанина, православного вероисповедания, родившийся 14 февраля 1890 г. обучался с 1901 по 1906 г. и окончилъ полный курсъ въ Новозыбковском городском трехклассном училище.
При отличном поведении оказал успехи:
По Закону Божьему ----- 5 (отличные)
Русскому и церк.-слав. языкам ---- 3 (удовлетволрительные)
Арифметике ------- 5 (отличные)
Геометрии ...... 4 (хорошие)
Естествознанию ----- 4 (хорошие)
Истории ------ 4 (хорошие)
Географии ----- 5 (отличные)
Чистописанию ----- 3 (удовлетворительные)
Черчению и рисованию ----- 4 (хорошие)

И далее (изображение опускаю):
[b]....он, Дыбенко, на основании ст.39 ВЫСОЧАЙШЕ утвержденного 31 мая 1872 года Положения о городских училищах при производстве в первый классный чинъ... освобождается от установленных для сего испытания и, на основании ст. 64 пункта 2 устава о воинской повинности пользуется льготою, предоставленною лицам. окончившим курсъ в учебных заведениях 2 разряда.
Новозыбков, Черниговск. губ. Июнь 5-го числа 1906 г.

Дай Бог некоторым нынешним оболтусам иметь такой аттестат.

А в качестве сравнения привожу здесь же фотокопию еще одного аттестата,
тоже выпускника Новозыбковского трехклассного училища, Г.Л.Рошаля.

Выводы делайте сами.

Что (аттестаты) еще раз показывает то, что оценки от ума
(и уж тем более ум от оценок) не зависят!

К аттестату Дыбенко возникает кстати ряд вопросов.
Главный из них - даты ....

Мало того, историю сейчас принято трактовать в понимании какого либо историка. Как историк преподнес - так и есть. Хотя история - это факты.

Да, признаю, что то, что я постил сюда - не более, чем просто другая трактовка.

Надеюсь URS не станет обзывать спамом обсуждение аттестата П. Е. Дыбенко.

Const выложил копию аттестата, и мое мнение в том, что детально
изучив (на сколько нам это возможно) данный документ, сможем
создать свое собственное, независимое мнение.
И это псевдо-историей считаться не может.

А так же мне будет интересно услышать
и ваше (URS) мнение по поводу аттестата.

Житель города N писал(а):Что (аттестаты) еще раз показывает то,
что оценки от ума (и уж тем более ум от оценок) не зависят!
К аттестату Дыбенко возникает кстати ряд вопросов.
Главный из них - даты ....

Мало того, историю сейчас принято трактовать в понимании какого либо историка. Как историк преподнес - так и есть. Хотя история - это факты.
Да, признаю, что то, что я постил сюда - не более, чем просто другая трактовка.
Надеюсь URS не станет обзывать спамом обсуждение аттестата П. Е. Дыбенко. Const выложил копию аттестата, и мое мнение в том, что детально изучив
(на сколько нам это возможно) данный документ, сможем создать
свое собственное, независимое мнение. И это псевдо-историей считаться
не может. А так же мне будет интересно услышать и ваше (URS) мнение
по поводу аттестата.

Аттестат Дыбенко может вызвать только чисто академический интерес.
Ну, учился, ну, женился... У Ульянова вообще золотая медаль, и что, это индульгенция? Лучше бы он, сука (слово не запрещённое Роскомнадзором!!!), прогуливал...

Смотрите дата рождения 2 марта 18 февраля....перепутали?
а год обучался с 1901 по 1901 ...-это что ?

и оценки как то сомнительно воспринимаются, нет доверия к ним.
Может сам Павел Ефимович себе биографию правил?
Модно тогда было

Oko Rok писал(а):Смотрите дата рождения 2 марта 18 февраля....перепутали?

Тут все правильно.

Oko Rok писал(а):а год обучался с 1901 по 1901 ...-это что ?

А вот это меня напрягло. Трехкласное (3 года то бишь).
5 баллов за то, что 1901-1901=3 ??? )))

В истинности документа можно не сомневаться, оригинал его
держал в руках известный наш краевед А.И.Поддубный,
по просьбе которого ему сделали копию, с которой
он со мной поделился когда-то. А он полжизни провел в архивах.

Второгодников тогда не было, любой ученик мог взять академотпуск
по семейным обстоятельствам, например жито сеять -
семейный подряд тогда никто не отменял, тем более на Людкове.
Непройденный материал пересдавался.

Рошаль вот тоже не за три года закончил, поэтому подходить
к оценке с сегодняшними мерками будет неправильно.

Рошаль вот тоже не за три года закончил,

А Дыбенко за 1 год закончил.
Житель

Смотрите дата рождения 2 марта 18 февраля....перепутали?

Тут все правильно.

Что правильно? Вы имеете ввиду старое лето исчисление и новое григорианский календарь. Все бы хорошо Жительно но....
Давайте вспомним когда ввели этот календарь...

В России григорианский календарь (новый стиль) введен с 14 февраля 1918.

А дата заполнения сего документа 1901г. ,что говорит о том я,что документ этот был заполнен значительно позже.

В истинности документа можно не сомневаться

А под сомнение я не ставлю, я просто пытаюсь объяснить ....

Окорок, теперь и я задумался ...

URSa ...мы требуем объяснения....

И еще за одно, слово ФУФЕЛ,... знакомо было Павлу Ефимовичу.....
Использовали они в те далекие годы это слово по назначению...
Сдается мне что аттестат -фуфел....

Что (аттестаты) еще раз показывает то, что оценки от ума
(и уж тем более ум от оценок) не зависят!

Зависят, Житель еще как зависят.

Я вот что тут подумал. Кто такой Рошаль Лейзерович ?
Еврей,сын купца.
Теперь смотрим аттестат в основном удовлетворительно,
т.е с 1909 по 1913г. он гонял ,,балду,.

А вот Павел Ефимович,отличник

А также повторяющийся упор на его безобразное
поведение в годы ученичества.

объясню почему... потому что если бы Ефимович был бы зубрилкой
он никогда бы не стал лидером. Значит он был оторвой оболтусом
еще тем,наверное с детства научился убивать лягушек

Вы можете возразить - он был семи пядей во лбу!!!
Не верю хотя бы по тому что Лазаревич стал

Код: Выделить всё

Лауреат Гос. премий СССР (1950, 1951). Народный артист СССР (1967).
В 1921—1923 учился в Высших режиссерских мастерских Вс.Мейерхольда (ГВЫРМ).
В 1918—1919 сотрудник Наркомпроса Украины и Крыма,
с 1919 — инструктор Наркомпроса Азербайджана,
заведующий художественно-воспитательной частью
детского городка в Железноводске.
С 1923 — театральный режиссер,
с 1925 — режиссер 3-й фабрики Госкино,


т.е. Лазаревич лягушек не убивал и не был лидером оторвой сорванцом...

Наверное они встречались Лазаревич и Ефимович в коридорах или на улице. Интересно ,есть ли такие записи. Наверное доставалось Лазаревичу....

Следовательно в аттестате Дыбенко еще больше несостыковок возникает.
Это доказывает то.что аттестат был ,,правлен,, после 18 года,
наверное для должности когда он стал командармом...

URSE ... я думал вы историк, а вы временщик.
До сих пор не появились на сайте , вы наверное работаете
по расписанию, появитесь после 9-го?

Когда в свое время опубликовали в СМИ аттестат
и выписку из диплома Виктора Степановича Черномырдина,
вся Россия потешалась над "троечником" Премьер-министром.

И тем не менее на его похоронах лично присутствовал Президент,
а сборник его цитат - ныне настольная книга российских интеллектуалов
(чтобы учились как не надо говорить). Так что каждому свое.
Вывод же таков: на последующую карьеру школьные оценки до сих пор
никак не влияют, посему последующая правка не нужна была ни раньше,
ни теперь...
Тем более уж чистописание и рисование Дыбенко мог себе поставить и "отлично". Так что не забивайте себе головы досужими вымыслами.

По поводу года выдачи диплома, каюсь, была моя опечатка,
которую я в тот же день исправил (число "6" написано близко к графике "1").
А чтобы не было пересудов, выкладываю фотокопию этой части аттестата
(она просто в сканер не помещалась, формат раньше был не тот).

Конст ... я обдумываю...
Попутно, вот вы смогли бы убить лягушку или человека....
вот Ефимович мог, а Лазаревич нет....
вот я и пытаюсь связать все это....

Хм.....шестерка.. -весьма весомо...

Заботливо, сохранен документ для потомков, заметьте
не какой то Марьи Ивановны, а Ефимовича.
Причем оценки так нарочиво и выпирают, мол вот какие мы
и лягуху могем и человека могем рубануть на отлично

Что тут Конст... не так , не вяжется...
Вы так не считаете?

Но все же 1901-1906г. трехлетнее образование, не много ли?
При том что, пятерошник,,
а Лазарович в аккурат три года.....
что помешало пятерошнику Ефимовичу, сенакос у бати,
или революционная деятельность (патроны подносил на Бастилию )

Oko Rok писал(а):Хм.....шестерка.. -весьма весомо...
Заботливо ,сохранен документ для потомков, заметьте
не какой то Марьи Ивановны, а Ефимовича.
Причем оценки так нарочиво и выпирают,
мол вот какие мы и лягуху могем и человека могем рубануть на отлично

Что тут Конст... не так , не вяжется...
Вы так не считаете?

Но все же 1901-1906г. трехлетнее образование, не много ли?
При том что ,пятерошник,, а Лазарович в аккурат три года.....
что помешало пятерошнику Ефимовичу, сенакос у бати ,
или революционная деятельность (патроны подносил на Бастилию )

Опередили меня.

CONST пишет:

/.../
аттестат об окончании П.Е.Дыбенко трехклассного училища в Новозыбкове.
Это конечно копия, но с подлинного аттестата, хранящегося в Госархиве
в С-Петербурге. Если кому трудно будет прочитать, даю распечатку.

Уважаемый Коллега,
большое спасибо за редкую возможность -
увидеть копии подлинных документов, выданных
учащимся Новозыбковского училища более 100 лет назад.

Это тем более ценно, что подобных публикаций
(в отличие от гимназических аттестатов) на сайте
до сих пор не было...
В полном смысле слова - исторический раритет
Замечательно, что год на форуме начинается с документальных
публикаций, еще раз - спасибо Вам, что поделились с
участниками и гостями форума редкими материалами.

С глубоким Уважением и Признательностью,..

Продолжительность обучения в городском начальном трёхклассном училище составляла 4 - 5 лет, тогдашний "класс" не соответствовал современному понятию "год обучения", "класс" мог быть и двухгодичным.

karna21 писал(а):Продолжительность обучения в городском начальном трёхклассном училище составляла 4 - 5 лет, тогдашний "класс" не соответствовал современному понятию "год обучения", "класс" мог быть и двухгодичным.

Тогда почему Рошаль учился меньше?