Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.
Модератор: URS
Boris » 15 июл 2012, 13:01
...Убедительно просим Вас, ув. ksandr763, дискуссии общего плана,
впредь выносить за пределы Форума "История".
URS » 15 июл 2012, 13:23
ksandr763 » 15 июл 2012, 21:06
URS » 15 июл 2012, 22:40
Большое вам спасибо что вы промываете мне мозги...
Boris » 16 июл 2012, 11:08
Житель города N писал(а):Вот у БН не было кстати еврейских корней, а вот У ВВП они есть.
Житель города N » 16 июл 2012, 17:09
URS » 16 июл 2012, 17:24
URS » 27 июл 2012, 23:06
Давайте поговорим о диалекте Юго-Западных районов Брянской области...
Так, как говорят в Новозыбкове, с изрядной долей белоруссизмов, украинизмов и даже полонизмов, эту манеру речи, диалектом назвать нельзя, это всего лишь говор, местный говор, очень недалеко отстоящий от литературного языка.
Диалекты отстоят от него гораздо дальше, вплоть до почти полного непонимания.
Насколько знаю я, диалектов русского языка нет вовсе...
ростовчанин легко понимает архангелоса, брянец-уральца, и так далее.
Диалекты имеются, например, в Китае, где жители южных провинций напрочь не понимают северян,
их связывает только иероглифическое, то есть, не звуковое, а визуализируемое письмо.
Есть диалекты в Германии, которая была раздроблена вплоть до объединения под Пруссией
при канцлере Бисмарке. Полно диалектов английского, на котором говорит полмира...
Вообще, тема эта не для дилетантов...
URS » 27 июл 2012, 23:10
Наверно соглашусь.
Тогда скажем так: Давайте поговорим о местном говоре.
О значении "некоторых" слов и словосочетаний и об их возникновении в нашей речи.
Ну, уж новозыбковский говор, если можно так его назвать,
говор от русского языка, а никак не белорусского или украинского.
Выпускники нашего пединститута знают на эту тему многое, наверняка,
так как имели практики по сёлам района, где этот самый говор достаточно отчётливый.
Отдельные же слова, привычные новозыбковцам, погоды не делают, их с десяток всего,
ну с два десятка... На ум приходят такие слова, как "ганки", "киюшка", "догонки",
"повз", "тудой-сюдой", но это, скорее, просторечие.
/.../ Эта наша "галава" не диалект и не говор, конечно, как и "нагУ", "рукУ",
а просто такой акцентик, по которому, действительно, земляка узнаёшь везде...
Что до новозыбковского диалекта, то, хотя я не занимался этим специально, могу сказать, что он есть, что это именно диалект, а не акцент:)
Могу также сказать, что основан он частично на белоруссизмах, частично на украинизмах, частично на остаточных явлениях древнерусского(древнебелорусского) языков. Он не сильный. По сравнению с диалектами немецкого языка, его просто нет:)
Так что тема для разговора совсем не большая.
В Новозыбкове всегда и везде можно объясниться на литературном русском языке.
Что до просторечных форм (которые часто путают с диалектом)
вроде "согласно приказа" или "средствА", то они поясняются просто
низким уровнем грамотности населения и отсутствием начитанности.
URS » 27 июл 2012, 23:21
Да я о терминах и спорить не стану, я же дилетант.
спросил у сына, он филолог, знает четыре языка свободно,
он дал определение слову "диалект". и это определение достаточно широкое.
Правда, есть понятия "слабый диалект", "сильный диалект",
а понятия "говор" как научного термина нет вовсе...
Но мы же не претендуем на лавры Лотмана, Лихачёва и "структуральнейших лингвистов"?
Любой язык определяет грамматика, а она и у русского литературного,
и у новозыбковского диалекта одна... "Ну, знаете, наверно, "глокая куздра..." и.т.д.
Однако, в быту диалектами принято называть достаточно отдалённые ветви одного языка,
например, щвейцарский диалект немецкого, бразильский диалект португальского,
квебекский диалект французского, пиджин-инглиш и так далее. То есть, в вариантах,
когда носители языка литературного и диалекта в общении не понимают друг-друга,
или понимают плохо.
В научной литературе по филологии Вы, конечно, можете найти слово "говор".
Но в ней же вы можете найти опровержение слова "говор".
Там же Вы сможете узнать, что диалект есть понятие не столько синтаксическое,
сколько морфологическое. И тут же найти этому блестящее опровержение.
Диалектология - наука гуманитарная.
Диалект есть искажение литературного языка, но остается он диалектом только до тех пор,
пока понятен носителю литературного языка без специального обучения.
Это общее определение. Если Вы собираетесь залезать в дебри диалектологии - флаг Вам в руки.
И даже если вы найдете точное литературное, не оспоренное десятками авторов
определение слова "говор", то Вы, с научной точки зрения, ничего не сможете с ним сделать
- в филологии много таких бесполезных и ненужных слов - плод сотен бездарных и ненаучных докторских, защищенных в СССР и РФ. Слово есть - а смыслом не наполнено. Увы.
URS » 27 июл 2012, 23:26
За правильность написания снова не ручаюсь:
Обабок - подберезовик
Хуста - платок
Отлыга- оттепель
Скибка - кусок хлеба
Скабка - заноза
Чапела - штука для сковородки без ручки
Олей - масло подсолнечное
Прясло - изгородь
Шула - стойка
Вар или укроп - кипяток
Ночевка - большое корыто
Лытки - голень
Дуля - груша
Мжэль - мелкий, мелкий дождь
Калево - куст картошки
Кателка - подсолнух
Кокот - сук
Отчепись - отстань
Позычать - одалживать
Бачить - видеть
Грюкать - стукать
Важить - взвешивать
Скородить - боронить
Гартать - листать
Сбеёдовать - испортить
Ховать - прятать
Брехать - врать
Мулко- неудобно, жестко
Рахманый - спокойный
Трохи- чуть-чуть
Неколи - некогда
Мацать - трогать
Черет - камыш
Елена, это слова белорусского языка в чистом виде.
Естественно, от Верещак до РБ рукой подать.
К новозыбковскому говору они никакого отношения не имеют.
Наш форум вовсе не научный, разве нет?
... Мнению же своего сына, кандидата филологических наук, я доверяю вполне.
Борис, большую часть из этих слов, я слышу чуть ли не ежедневно
от соседских (новозыбковских) бабушек. Вы какое-то из этих слов ранее не слышали?
Ув. Елена, слышал, разумеется.
Но это не значит, что эти слова местного диалекта, это заимствования в чистом виде.
Учтите, что довольно долгое время телевидение в Новозыбкове транслировалось только из Гомеля, и только на белорусском языке. Так было несколько лет, и естественно, свой след оставило.
Ну, и история. Наши места лет триста были под Речью Посполитой,
и в новозыбковском диалекте, или говоре, скорее, встречаются даже слова
из древнебелорусского языка, но не из перечисленных вами.
...А вот слово "гамотно" вам знакомо?
Именно его я больше нигде, кроме Новозыбкова, не встречал.
URS » 27 июл 2012, 23:35
Мне интересно высказать своё, пусть и ошибочное мнение по разным вопросам,
...
А рыться в учебниках я предоставляю юным ботаникам, это скучно,
контрпродуктивно (на уровень профессионала всё равно не выйти),
и тематических форумов в инете полно и без этого, и на другом совершенно уровне.
Ну да, я вредный старикашка, но уж право писать то, что мне вздумается,
кроме ненорматива и личных оскорблений, оставляю, всё же, за собой.
О сыне я тоже останусь при своём мнении.
Не каждый эмигрант становится преподавателем университета в чужой стране.
А опечатки-следствие печатания "вслепую", чем он пытается овладеть, да недостатка времени.
Чехова я прочёл, будучи ещё юношей, Стругацких-тоже, и нахожу,
что последние намного актуальнее, интеллектуальнее и не наводят скуку и сон золотой при чтении.
URS » 28 июл 2012, 00:10
Я давно заметил парадокс - мои оппоненты считают меня плохим филологом,
институты, издательства, жюри конкурсов и члены Союза Писателей РФ,
мои ученики так не считают.
Все термины филологии есть термины условные или спорные.
Поэтому понимание диалекта, изложенное мной выше, мне кажется очень практичным
в применении для широкой публики. Усложнения мы оставим для филологов и научных дискуссий
- нашего брата тут меньшинство и переход на профессиональный язык мне вообще кажется неуместным. Люди должны нас "догонять".
краткий комментарий к Вашим вольным импровизациям
на тему диалектов и говоров дадим также -
в соответствующем сути Ваших размышлений разделе: "Ну, и дурят..."
Ой, да переносите Вы что хотите...Куда хотите.
Диалект-то от этого говором не станет
Влез на свою голову, блин:)
Многоуважаемое семейство Фельдман,
определитесь, пожалуйста, сначала между собой в принциприальной позиции
и придите к каким-то общим понятиям перед тем, как навязывать ваши невнятные
и противоречивые утверждения другим участникам Форума.
Не стоит так откровенно и беззастенчиво "Дурить нашего брата..."
ksandr763 » 28 июл 2012, 01:37
Житель города N » 28 июл 2012, 10:15
URS » 28 июл 2012, 22:09
"Не надо путать теплое с мягким...
КПД » 13 авг 2012, 19:18
Неуч » 14 авг 2012, 00:17
По поводу названия реки Карна хочу напомнить,
что вытекает она из одноименного озера...
Карна » 14 авг 2012, 08:20
КПД » 14 авг 2012, 19:51
Из озера?
Озеро Карна находится на территории города и река в него впадает.
Вы не ошиблись?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
