Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Модератор: URS

Re: Ох, и дурят нашего брата... )))

Сообщение Boris » 15 июл 2012, 13:01

URS пишет:
...Убедительно просим Вас, ув. ksandr763, дискуссии общего плана,
впредь выносить за пределы Форума "История".



А я бы не модерировал этого озабоченного происками сионских мудрецов господина,
возможность поделиться с форумчанами тем, чем распирает его мозг,
возможно облегчит протекание у него всем известной болезни,
и позволит ему обойтись без помощи психиатра, что вам, ув. УРС, непременно зачтётся.
Интернет-свободная зона, даже для злобных дураков.
Аминь! :)
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ох, и дурят нашего брата... )))

Сообщение URS » 15 июл 2012, 13:23

Уважаемый Борис, Возможно Вы и правы, но...

Не стоит переоценивать мои скромные возможности.
Я "не волшебник, я только учусь..." :)
И совсем не диагност в области душевных болезней...
А всего лишь - самый обычный модератор (притом - без медицинского образования).
Так что - Прошу простить, если что "не так"... Постараемся исправиться... ;)


С неизменным Уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Ох, и дурят нашего брата... )))

Сообщение ksandr763 » 15 июл 2012, 21:06

Большое вам спасибо что вы промываете мне мозги./.../*





_______________

* "Пост" редактирован - с изъятием оскорбительных выражений.
Модератор форума "История" URS
ksandr763
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 09:39

Re: О национальной гордости Великороссов

Сообщение URS » 15 июл 2012, 22:40

ksandr763 пишет:
Большое вам спасибо что вы промываете мне мозги...


Уважаемый ksandr763, из уважения к своим историческим корням -
оставьте заметку в Теме "фамилия", выложите Фото интересное,
вспомните хоть несколько слов о Ваших друзьях, о Вашей школе,
или о каком-нибудь интересном для Вас здании в городе...
Расскажите, пожалуйста, о Ваших дедах-прадедах, воинах Великой Отечественной,
давайте вспомним их вместе...
Можете, в конце концов, открыть свою Тему, которая Вас интересует, -
поддержим с удовольствием...

Почему надо только негатив выплескивать, можно ведь свое
уважение к великороссам или украинцам - и просто доброй памятью о них выразить.


Давайте займемся полезным и интересным делом, а не сбросом эмоций... :)


С уважением к мнению каждого участника Форума,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Местечко НОВОЗЫБКОВ

Сообщение Boris » 16 июл 2012, 11:08

Житель города N писал(а):Вот у БН не было кстати еврейских корней, а вот У ВВП они есть.


Просветите: "корни"-это сколько поколений?
Два, как у расового министра Розенберга? Три? Пять? Или от времён библейских?
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Ох, и дурят нашего брата... )))

Сообщение Житель города N » 16 июл 2012, 17:09

Boris Мать, Мария Ивановна Шеломова (1911—1998)
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Ох, и дурят нашего брата... )))

Сообщение URS » 16 июл 2012, 17:24

Уважаемые Участники Исторического Форума,
Убедительная просьба - публиковать материалы,
прямо или косвенно связанные с Историей НОВОЗЫБКОВА и его окрестностей
. :!:

В противном случает - Ваши "посты" будут расцениваться как
намеренный "флуд". С соответствующими - последствиями.
.. :?

"Дурить Нашего - Вашего Брата" просим в разумных пределах и в рамках Темы Форума... ;)

Убедительно просим также - не забывать о наличии Форумов - без тематических ограничений -
"Общество и Политика" + "Курилка"...



С уважением,
Модератор форума "История", URS
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение URS » 27 июл 2012, 23:06

(из Темы "Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ...")


Житель города N пишет:
Давайте поговорим о диалекте Юго-Западных районов Брянской области...



Boris пишет:
25 июл 2012, 09:43
Так, как говорят в Новозыбкове, с изрядной долей белоруссизмов, украинизмов и даже полонизмов, эту манеру речи, диалектом назвать нельзя, это всего лишь говор, местный говор, очень недалеко отстоящий от литературного языка.
Диалекты отстоят от него гораздо дальше, вплоть до почти полного непонимания.
Насколько знаю я, диалектов русского языка нет вовсе...
ростовчанин легко понимает архангелоса, брянец-уральца, и так далее.

Диалекты имеются, например, в Китае, где жители южных провинций напрочь не понимают северян,
их связывает только иероглифическое, то есть, не звуковое, а визуализируемое письмо.
Есть диалекты в Германии, которая была раздроблена вплоть до объединения под Пруссией
при канцлере Бисмарке. Полно диалектов английского, на котором говорит полмира...
Вообще, тема эта не для дилетантов...
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение URS » 27 июл 2012, 23:10

Житель города Nпишет:
25 июл 2012, 11:17
Наверно соглашусь.
Тогда скажем так: Давайте поговорим о местном говоре.

О значении "некоторых" слов и словосочетаний и об их возникновении в нашей речи.




Boris пишет:
25 июл 2012, 14:32
Ну, уж новозыбковский говор, если можно так его назвать,
говор от русского языка, а никак не белорусского или украинского.

Выпускники нашего пединститута знают на эту тему многое, наверняка,
так как имели практики по сёлам района, где этот самый говор достаточно отчётливый.

Отдельные же слова, привычные новозыбковцам, погоды не делают, их с десяток всего,
ну с два десятка... На ум приходят такие слова, как "ганки", "киюшка", "догонки",
"повз", "тудой-сюдой", но это, скорее, просторечие
.
/.../ Эта наша "галава" не диалект и не говор, конечно, как и "нагУ", "рукУ",
а просто такой акцентик
, по которому, действительно, земляка узнаёшь везде...



Вадим Фельдман пишет:
откуда: Германия
Что до новозыбковского диалекта, то, хотя я не занимался этим специально, могу сказать, что он есть, что это именно диалект, а не акцент:)
Могу также сказать, что основан он частично на белоруссизмах, частично на украинизмах, частично на остаточных явлениях древнерусского(древнебелорусского) языков. Он не сильный. По сравнению с диалектами немецкого языка, его просто нет:)
Так что тема для разговора совсем не большая.
В Новозыбкове всегда и везде можно объясниться на литературном русском языке.

Что до просторечных форм (которые часто путают с диалектом)
вроде "согласно приказа" или "средствА", то они поясняются просто
низким уровнем грамотности населения и отсутствием начитанности.
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение URS » 27 июл 2012, 23:21

Boris пишет:
25 июл 2012, 17:53
Да я о терминах и спорить не стану, я же дилетант.
спросил у сына, он филолог, знает четыре языка свободно,
он дал определение слову "диалект". и это определение достаточно широкое.

Правда, есть понятия "слабый диалект", "сильный диалект",
а понятия "говор" как научного термина нет вовсе...

Но мы же не претендуем на лавры Лотмана, Лихачёва и "структуральнейших лингвистов"?

Любой язык определяет грамматика, а она и у русского литературного,
и у новозыбковского диалекта одна..
. "Ну, знаете, наверно, "глокая куздра..." и.т.д.

Однако, в быту диалектами принято называть достаточно отдалённые ветви одного языка,
например, щвейцарский диалект немецкого, бразильский диалект португальского,
квебекский диалект французского, пиджин-инглиш и так далее
. То есть, в вариантах,
когда носители языка литературного и диалекта в общении не понимают друг-друга,
или понимают плохо.




Вадим Фельдман пишет:
Откуда: Германия
В научной литературе по филологии Вы, конечно, можете найти слово "говор".
Но в ней же вы можете найти опровержение слова "говор".

Там же Вы сможете узнать, что диалект есть понятие не столько синтаксическое,
сколько морфологическое. И тут же найти этому блестящее опровержение.

Диалектология - наука гуманитарная.
Диалект есть искажение литературного языка, но остается он диалектом только до тех пор,
пока понятен носителю литературного языка без специального обучения
.
Это общее определение. Если Вы собираетесь залезать в дебри диалектологии - флаг Вам в руки.
И даже если вы найдете точное литературное, не оспоренное десятками авторов
определение слова "говор", то Вы, с научной точки зрения, ничего не сможете с ним сделать
- в филологии много таких бесполезных и ненужных слов - плод сотен бездарных и ненаучных докторских, защищенных в СССР и РФ. Слово есть - а смыслом не наполнено. Увы.
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение URS » 27 июл 2012, 23:26

ЕЛЕНА пишет:
За правильность написания снова не ручаюсь:
Обабок - подберезовик
Хуста - платок
Отлыга- оттепель
Скибка - кусок хлеба
Скабка - заноза
Чапела - штука для сковородки без ручки
Олей - масло подсолнечное
Прясло - изгородь
Шула - стойка
Вар или укроп - кипяток
Ночевка - большое корыто
Лытки - голень
Дуля - груша
Мжэль - мелкий, мелкий дождь
Калево - куст картошки
Кателка - подсолнух
Кокот - сук
Отчепись - отстань
Позычать - одалживать
Бачить - видеть
Грюкать - стукать
Важить - взвешивать
Скородить - боронить
Гартать - листать
Сбеёдовать - испортить
Ховать - прятать
Брехать - врать
Мулко- неудобно, жестко
Рахманый - спокойный
Трохи- чуть-чуть
Неколи - некогда
Мацать - трогать
Черет - камыш


Boris пишет:
26 июл 2012, 01:01
Елена, это слова белорусского языка в чистом виде.
Естественно, от Верещак до РБ рукой подать.
К новозыбковскому говору они никакого отношения не имеют.



Boris пишет:
Наш форум вовсе не научный, разве нет?
... Мнению же своего сына, кандидата филологических наук, я доверяю вполне.




Справка. *** от URS
Сепень кандидата наук (СССР) = еропейской докторской степени.
Кандидатской степенью ув Борис именует всего лишь диплом
(с квалификацией: "Учитель англ яз.")
, полученный по окончании
европейского учебного заведения.
В "Болонской" (европейской) образовательной системе - подобная
"кандидатская диссертация" = обычному диплому выпускника вуза СССР.

Так что на этом Фруме кандидатов наук (по Болонской системе) -
пруд - пруди, да и докторов наук немало...
;)




ЕЛЕНА пишет:
Борис, большую часть из этих слов, я слышу чуть ли не ежедневно
от соседских (новозыбковских) бабушек. Вы какое-то из этих слов ранее не слышали?


Boris пишет:
26 июл 2012, 01:20
Ув. Елена, слышал, разумеется.
Но это не значит, что эти слова местного диалекта, это заимствования в чистом виде.
Учтите, что довольно долгое время телевидение в Новозыбкове транслировалось только из Гомеля, и только на белорусском языке. Так было несколько лет, и естественно, свой след оставило.


Ну, и история. Наши места лет триста были под Речью Посполитой,
и в новозыбковском диалекте, или говоре, скорее, встречаются даже слова
из древнебелорусского языка, но не из перечисленных вами.

...А вот слово "гамотно" вам знакомо?
Именно его я больше нигде, кроме Новозыбкова, не встречал.
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение URS » 27 июл 2012, 23:35

Boris пишет:
Мне интересно высказать своё, пусть и ошибочное мнение по разным вопросам,
...
А рыться в учебниках я предоставляю юным ботаникам, это скучно,
контрпродуктивно (на уровень профессионала всё равно не выйти),
и тематических форумов в инете полно и без этого, и на другом совершенно уровне.

Ну да, я вредный старикашка, но уж право писать то, что мне вздумается,
кроме ненорматива и личных оскорблений, оставляю, всё же, за собой.


О сыне я тоже останусь при своём мнении.
Не каждый эмигрант становится преподавателем университета в чужой стране.

А опечатки-следствие печатания "вслепую", чем он пытается овладеть, да недостатка времени
.

Чехова я прочёл, будучи ещё юношей, Стругацких-тоже, и нахожу,
что последние намного актуальнее, интеллектуальнее
и не наводят скуку и сон золотой при чтении.
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение URS » 28 июл 2012, 00:10

Вадим Фельдман пишет:
откуда :Германия
Я давно заметил парадокс - мои оппоненты считают меня плохим филологом,
институты, издательства, жюри конкурсов и члены Союза Писателей РФ
,

мои ученики так не считают.


Вадим Фельдман пишет:
Откуда: Германия
Все термины филологии есть термины условные или спорные.
Поэтому понимание диалекта, изложенное мной выше, мне кажется очень практичным
в применении для широкой публики. Усложнения мы оставим для филологов и научных дискуссий
- нашего брата тут меньшинство и переход на профессиональный язык мне вообще кажется неуместным. Люди должны нас "догонять".


URS пишет:
краткий комментарий к Вашим вольным импровизациям
на тему диалектов и говоров дадим также -
в соответствующем сути Ваших размышлений разделе: "Ну, и дурят..."


Вадим Фельдман пишет:
Откуда Германия:
Ой, да переносите Вы что хотите...Куда хотите.
Диалект-то от этого говором не станет
Влез на свою голову, блин:)


URS пишет:
Многоуважаемое семейство Фельдман,
определитесь, пожалуйста, сначала между собой в принциприальной позиции
и придите к каким-то общим понятиям перед тем, как навязывать ваши невнятные
и противоречивые утверждения другим участникам Форума.
Не стоит так откровенно и беззастенчиво "Дурить нашего брата..."
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение ksandr763 » 28 июл 2012, 01:37

Вот она, неприкрытая промывка мозгов.
Просто иногда нужно уметь вовремя послать.
Эффект от трех слов будет гораздо больший, чем от сотен грамотных доводов.
ksandr763
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 09:39

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение Житель города N » 28 июл 2012, 10:15

И каждый /.../ норовит поучить нас. От того и живем плохо ...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение URS » 28 июл 2012, 22:09

ЖИТЕЛЬ города N пишет:
"Не надо путать теплое с мягким...



Уважаемые Коллеги и Друзья, к-хм... Дамы и Господа - мы,
просим всех участников Форума придерживаться основной Темы...
Желательно - ближе к Истории Новозыбковского уезда и его жителей...


С неизменным Уважением,
модератор Форума "История", URS
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Река КАРНА

Сообщение КПД » 13 авг 2012, 19:18

По поводу названия реки Карна хочу напомнить, что вытекает она из одноименного озера.
Посмотрите на карту, что по форме напоминает это озеро?
А если ничего не напомнит посмотрите в словарь протоиерея Г.Дьяченко 1900г.
Там написано, что карна значит ухо
.
КПД
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 18:49

Re: Река КАРНА

Сообщение Неуч » 14 авг 2012, 00:17

КПД пишет:
По поводу названия реки Карна хочу напомнить,
что вытекает она из одноименного озера...



Из озера?
Озеро Карна находится на территории города и река в него впадает.
Вы не ошиблись?
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: ОХ, И ДУРЯТ нашего брата... )))

Сообщение Карна » 14 авг 2012, 08:20

А Волга с Иваньковского водохранилища?
Нет, уважаемый, увы, такого не бывает.
Значение слов в течении длительной истории человечества нередко меняется. И это не новость.
Карна
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 13:26
Откуда: Русь

Re:Река КАРНА

Сообщение КПД » 14 авг 2012, 19:51

Неуч пишет:
Из озера?
Озеро Карна находится на территории города и река в него впадает.
Вы не ошиблись?

Я согласен,что не вытекает, а скорее протекает и не озеро, а пруд. Посмотрите сами карту.
А как это выглядело до строительства каменного моста и запруды можно только предполагать.
Вероятно это была река расширенная в месте нынешнего озера (пруда) с заболоченными берегами.
А так как территория первоначального заселения захватывала именно эту часть местности
отсюда и прижившиеся название от видимой формы.
В большинстве случаев названия местности (исторические)
имеют самое простое объяснение так как давалось людьми знавшими
и умевшим только элементарно выживать трудясь для этого день и ночь.
КПД
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 18:49

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron