Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Модератор: URS

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 01:58

Попробую высказать ещё одну версию значения загадочного "идти в труть".
В пчелиной семье есть трутни. Они не участвуют в медосборе,
их единственная задача - оплодотворить матку.
Отсюда мой вариант "уйти в труть" - значит уйти в блуд или в запой.

Хотелось бы попросить Вас, уважаемый Gibson77,
уточнить при каких обстоятельствах вы слышали это выражение.


Попробуем разобраться и с не менее загадочным "чур".
Предположу бредовый вариант, что это что-то вроде "тпру" для лошади,
то-есть им пытаются предостеречь от опрометчивых решений или поступков.
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение URS » 11 ноя 2013, 10:30

Уважаемые Коллеги,

Благодарим за интересные версии.
Историю с "Чуром" завершим сегодня вечером :)

По поводу фразы "Идти в Труть".
Вполне возможно, само слово "Трут" и "Трутень" могли иметь что-то
общее...
Но.. у слова "Трут" есть вполне определенное значение, ;)
очень давнее, ныне утраченное, которое вполне совпадает
со значением, указанным Коллегой Gibson77.

С Уважением и Признательностью,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 11:55

В книге "Дети капитана Гранта"
путешественники разводили огонь с помощью трута.
Может этот имеется ввиду?
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение URS » 11 ноя 2013, 13:31

АЛЕКСАНДР (Украина) пишет:
...разводили огонь с помощью трута.


Все точно, Уважаемый Коллега, :)
Вы в 1 мм от разгадки.


С неизменным Уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 14:06

Не вдаваясь в подробности: "идти в труть" - иди на тряпки.
Предлагаю отследить связь между словами "труть" и "трутень".
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Gibson77 » 11 ноя 2013, 14:24

Александр (Украина) писал(а):Хотелось бы попросить Вас, уважаемый Gibson77, уточнить при каких обстоятельствах вы слышали это выражение.


Это выражение употреблялось в ироничном смысле,
например, при выполнении каких-нибудь сельскохозяйственных работ
если кто-то давал совет, который она считала глупым.

А слово "Чур", насколько я знаю, раньше имело также значение
"граница", "рубеж". Может село Чуровичи находилось на рубеже или границе чего-либо?
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 15:27

Слово "идти" в данной фразе, возможно, применено в значении "годится".
"Труть"-тряпка, пропитанная чем-нибудь легковоспламеняющимся,
предназначена для разведения огня.
В переносном смысле могло употребляться (версия) в значении "мусор",
"то, что не жалко сжечь".
"Идти в труть" - не принести пользы.

P.S. Я вам ще не набрид?
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение URS » 11 ноя 2013, 15:40

Спасибо большое, Александр))
Все - просто здорово.
Практически, Вы уже точно определили нашу версию))

Осталось только дождаться комментария Коллеги Gibson77.
Может ли быть это верной трактовкой именно тех слов,
которые были приведены в ироническом смысле...

Попробуем разобраться вместе.
Значит, принимаем версию Владимира Даля.
"Идти в прах" "Идти в тлен", т.е. бесполезно.
В пользу реальности этой версии и слово "Идти".

Спасибо Вам большое. Вы очень верно выбрали пример в сочетании
со словом "идти". Это - важно.

По сути - "Трут" или "Труть" - истлевший материал, труха, тлен.
В словаре зафиксировано и выражение "Идти в Трут" и как раз
именно в этом значении.

Вот, какую редкость сберегла речь наших земляков.
Благодарим, редкий и интересный случай.

И все же - дождемся, что скажет Коллега Gibson... :)


С искренним Уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Gibson77 » 11 ноя 2013, 15:53

Александр (Украина) писал(а):"Идти в труть" - не принести пользы.

Поскольку я и сам не знаю разгадки этого слова,
то мне трудно судить насколько вы правы.

В Старых Бобовичах я слышал много разных выражений,
но поскольку я мало интересуюсь филологией, они пролетали мимо моего уха. :oops:

Помню только что там говорят валенцы вместо валенки,
слово клопот означает ладно, хорошо.
Водку, не самогон, называют русской,
например "поставить на стол русскую"-поставить на стол бутылку водки. :)

Александр (Украина) писал(а): P.S. Я вам ще не набрид?

Да нет, что вы :)
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение Gibson77 » 11 ноя 2013, 16:01

URS пишет:
Осталось только дождаться комментария Коллеги Gibson77.
Может ли быть это верной трактовкой именно тех слов,
которые были приведены в ироническом смысле...



Значение слова Труть я не знал,
но я думаю что эта формулировка
вполне подходит для ироничного отклонения глупого совета :)
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 16:02

Спасибо. С "чуром" Вы так-же помогли разобраться.
Граница там и сейчас сравнительно недалеко.
слово клопот означает ладно, хорошо.
. Здесь вы, боюсь, ошиблись: "клопот" - это забота, "клопотно" - хлопотно, "клопотать" - ну, вы поняли.
Последний раз редактировалось Александр (Украина) 11 ноя 2013, 22:35, всего редактировалось 3 раз(а).
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение URS » 11 ноя 2013, 16:15

Спасибо, Уважаемые Коллеги))

Замечательную фразу растолковали. И актуальную ;)

И с Чуровичами очень хорошую подсказку Коллега Gibson
предложил.
Посмотрим еще, что Словари нам скажут...
И подведем черту :)

И новое название рискну предложить к обсуждению))
Лакомая Буда. Можно, и Сытую заодно вспомнить, и Спиридонову...

Будут версии, Уважаемые Коллеги? :)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 16:31

Гетманскую обидели.

Топоним Буда здесь уже обсуждали
(http://forum.novozybkov.ru/viewtopic.php?f=13&t=454&start=140).

Попробуем обсудить прилагательные:
Сытая-богатая, процветающая;
Лакомая-на неё, возможно, было много претендентов;
Спиридонова и Гетманская-просто указывают владельца.
Последний раз редактировалось Александр (Украина) 11 ноя 2013, 22:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Gibson77 » 11 ноя 2013, 16:49

Александр (Украина) писал(а): Здесь вы, боюсь, ошиблись: "клопот" - это забота, "клопотно" - хлопотно, "клопотать" - здесь всё ясно.

Я думаю что слово клопот могло употребляться в разных значениях.
Но я его слышал как раз в смысле "ну и ладно", "пусть будет так".

Сейчас ради интереса немного полазил по интернету
и нашёл похожее толкование на украинском форуме-
"Слово "клопот" моя бабуля использовала для успокоения кого-нибудь,
шибко расстроенного...Или при споре,дабы примирить стороны...

Думаю,значение этого слова такое: ну и ладно,пусть и т.п."
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 17:04

Слово "клопот" моя бабуля использовала для успокоения кого-нибудь,шибко расстроенного...Или при споре,дабы примирить стороны...Думаю,значение этого слова такое: ну и ладно,пусть и т.п."
В данном случае вместо "клопот" можно употребить "проблема", или "нашли проблему".
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение URS » 11 ноя 2013, 21:11

Спасибо, Коллеги за интересные истории слов,
которые получили в наших краях свое особое значение,
отличное от распространенных, например, в украинском языке. :)

Спасибо большое и за напоминание о Будах.
Интересно, что в наши дни эти исторические названия
звучат в быту совсем по-другому.

Чаще можно слышать: "Лакбуда" и "Сытбуда".
Наверное, потомкам довольно сложно будет понять смысл этих названий.

Вот, подобный забавный случай, когда уже нам
непросто понять, что означает Крутоберезка?

Есть ли какие-то версии, уважаемые, Коллеги? :)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Загадки СЛОВ

Сообщение URS » 11 ноя 2013, 21:47

И еще - совсем простенькое слово, на первый взгляд.
Но значение у него сугубо "местное".
Тоже досталось мне от дедов-прадедов.
Что может означать слово "Сак", если это - предмет одежды? :)

Ваши версии, Уважаемые Коллеги...
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Александр (Украина) » 11 ноя 2013, 22:21

URS писал(а):Замечательные истории слов, которые получили
в наших краях свое особое значение, отличное
от распространенных, например, в украинском языке.
Если Вы о "клопоте", то значение точно такое- же, как и в украинском языке: "Не твій клопіт" - Не твоя забота; "От, клопіт..." - мне бы ваши проблемы; "Нема мені клопоту" - делать мне нечего; Ну и классическое: "Не мала баба клопоту - купила порося" - когда сами себе создают проблемы.
URS писал(а):Что означает Крутоберезка?
Первое, что хочется сказать-Крутая Берёзка, только в чём её "крутизна"?
URS писал(а): "Лакбуда" и "Сытбуда".
Можно добавить "Стюрковичи", "Нюрковичи" и "Велпожни".
URS писал(а):Что может означать слово "Сак", если это - предмет одежды?
Может шарф? Тот сак, который я знаю - далеко не предмет одежды. P.S. С нетерпением жду подведения черты под "чуром" и Чуровичами.
Александр (Украина)
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 23:12

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение URS » 12 ноя 2013, 15:07

АЛЕКСАНДР(Украина) пишет:
Если Вы о "клопоте", то значение точно такое- же,
как и в украинском языке...


Да, Вы абсолютно правы, Коллега))
Просто в украинском - это литературное слово,
а в юго-западных регионах России оно осталось
с тем же значением только в говорах.

Тем более интересно, что Коллега Gibson77
напомнил историю, когда в наших местах
"клопот" употреблялся в ином смысле.


Что касается нашей Крутой Березки - КРУТОБЕРЕЗКИ
то здесь придется сделать выбор.
Известно, что одна часть слова искажена,
другая - сохранилось в исконном виде.
Направление поиска такое:
Какой может быть березка - в созвучие со словом "крутой".
Или - верно "крутой",
тогда второе слово - в созвучии с "березкой"

Добавлю, что дело в одной-единственной букве. ;)

Подумаем еще немного.

С неизменным Уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Диалект и ГОВОРЫ Нашего КРАЯ

Сообщение Oko Rok » 12 ноя 2013, 15:40

хотелось бы услышать значение фразы ,,ткнуть носом,,
- Грубо указывать в назидание на что-либо.- значение этого слова в словаре
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron