Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Искажение истории???

Модератор: URS

Искажение истории???

Сообщение BOSS » 13 ноя 2013, 21:46

Уважаемые коллеги!
Поводом для создания этой темы послужила часть прочитанной мною
книги Юрия Фаева " Всемирная Брянская история"

В данной книги описывается момент о том, что Афанасий Радищев
стародубский полковник (1734-1741годы) осуществлял выгонку
раскольников из польских земель в районе Ветки (нынешние Клинцы)
!!!!
в Россию, в стародубские слободы.
Данный момент считаю абсолютным несоответствием истине, т.к. Ветка
по всем описаниям проходит как территория нынешней Ветки в Беларуссии!


На сколько мне известно Клинцы не имели другого названия!
На истину не претендую, прошу внести ясность с этим моментом!

Также вызвал сомнение тот факт из книги, что Екатерина
при поездке в Крым проезжала через Зыбкую,
а не Новое место как пишется во всех источниках!
Прошу по возможности внести ясность!!!
С уважением!
Аватара пользователя
BOSS
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 18:43

Re: Клинцы и Ветка

Сообщение olegpredator » 13 ноя 2013, 22:40

Как мне известно, Клинцы другого названия не имели.
Но в Клинцах есть маленькая улочка Ветка.
Может быть, тогда там было какое-нибудь село Ветка,
которое теперь вошло в территорию Клинцов?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: "Выгонки" из Ветки

Сообщение BOSS » 13 ноя 2013, 22:50

olegpredator пишет:
Как мне известно, Клинцы другого названия не имели.
Но в Клинцах есть маленькая улочка Ветка.
Может быть, тогда там было какое-нибудь село Ветка,
которое теперь вошло в территорию Клинцов?


Судя по дальнейшему описанию имеем следующее:
В 1754 году отряд генерала Маслова захватил
в Ветке двадцать тысяч раскольников
,
которых за отказ принимать официальную веру отправили в Сибирь.
Не много ли человек??? , как-то не верится!
Аватара пользователя
BOSS
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 18:43

Re: Искажение истории???

Сообщение URS » 13 ноя 2013, 23:09

Уважаемый Коллега BOSS,
Ваши сомнения справедливы.
Сам термин "выгонка" в истории раскольничества
имеет четкие временные и территориальные обозначения.

Упоминание полковника Маслова относится как раз
к периоду "выгонки" раскольников из Ветки
(место которой совершенно не связано с Клинцами).

Утро вечера мудренее.
Подтвердим справедливость Ваших сомнений фактами :)
Завтра свяжемся со специалистом в этой области,
автором исследований - Р.И. Перекрестовым.


И маршрут Екатерины II уточним

Благодарим Вас за интересные вопросы.

С неизменными Уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Искажение истории???

Сообщение URS » 13 ноя 2013, 23:16

BOSS пишет:
В данной книге описывается момент о том, что Афанасий Радищев
стародубский полковник (1734-1741годы) осуществлял выгонку
раскольников из польских земель в районе Ветки (нынешние Клинцы)!!!!
в Россию, в стародубские слободы.


Вот, еще близкий по указанным датам факт,
связанный с известной Веткой.

Город ВЕТКА (Гомельской обл.)
Центр Ветковского района, в 22 км северо-восточнее Гомеля,
есть ж/д станция, на ветке Жлобин – Цераховка, 323 км от Минска.
Рельеф равнинно-холмистый, на востоке река Сож (приток Днепра).
7,8 т.жителей в 2004г.
Основана слобода в 1685г. На землях пана Халецкого.
Заселяли слободу староверы, которые при царе Алексее Михайловиче
убежали из России от преследования во время раскола Русской церкви.
В 1695г была построена и начала действовать Покровская церковь,
позднее Покровский моностырь. Ветка преобразовалась в центр староверчества.
В Польше охотно принимали беглых староверов и разрешали им селиться
на свободных землях. Поселенцы платили арендную плату, строили свои
общины и жили своими интересами.
В 1735 г 5 конных полков под командованием полковника Сытина окружили
Ветковские слободы, разорили дома и скиты. Пригодные к военной службе
староверы были забраны в солдаты а остальные переселены в отдаленные
районы России
. Однако эта первая выгонка староверов не принесла
радикальных перемен в Ветке.
Раскольники быстро вернулись назад и пришли новые поселенцы.
В 1764 г Российское правительство предприняли вторую выгонку староверов
из Ветковского района.
Генерал Маслов выслал 20 тыс. раскольников,
после этого Ветка перестала являться центром старообрядчества.

______________________________
Из энциклопедии города и вески Беларуси
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Искажение истории???

Сообщение olegpredator » 13 ноя 2013, 23:20

BOSS писал(а):Судя по дальнейшему описанию имеем следующее:
В 1754 году отряд генерала Маслова захватил
в Ветке двадцать тысяч раскольников ,
которых за отказ принимать официальную веру отправили в Сибирь.
Не много ли человек??? , как-то не верится!

А, тогда все ясно.
Эта информация изложена в книге "Другая российская история" авторов Калюжного и Кеслера.
Там речь идет именно о той Ветке, которая в Гомельской области, никаких Клинцов.
Только там стоит 1764 год, а не 1754.
Цитирую: "В 1764 году генерал-майор Маслов двумя военными полками окружил Ветку и, захватив там около 20 тысяч душ обоего пола, проявил ещё большую жестокость, чем оно было в 1735 году, – без суда и следствия отправил всё население ветковских слобод на поселение в Сибирь."
Для сравнения в Википедии, статья "Ветка": "В Ветку дважды (в 1735 и 1764 годах) направлялись царские карательные войска для «выгона» староверов в Россию."
Плюс Ваша информация из энциклопедии.
То есть все сходится, это именно город Ветка Гомельской области.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Книга Юрия Фаева

Сообщение URS » 14 ноя 2013, 11:36

Судя по приведенным аргументам из нескольких
публикаций, - Уважаемый Коллега BOSS верно отметил искажение.

BOSS цитирует:
Афанасий Радищев стародубский полковник (1734-1741годы)
осуществлял выгонку раскольников/.../


Радищев мог участвовать именно в первой "выгонке",
о ней есть немало документальных свидетельств.

Сам полковник - фигура знаменитая.
Сюжет, связанный с пребыванием Радищева на Стародубье,
как известно, описан и Валентином Пикулем.

Благодарим участников обсуждения.
М.б., будет уместна цитата из архивных документов
или ссылка на них
.

Постараемся также уточнить, что представляет собой труд
Юрия Фаева,
по мнению Клинцовских исследователей
раскольничества.
Возможно, пригласим их к участию в нашей дискуссии.

С Уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: "Выгонки" из Ветки

Сообщение URS » 15 ноя 2013, 20:37

Уважаемый Коллега BOSS,
исследователь старообрядчества, специалист
по истории Клинцов, Р.И.Перекрестов
разделяет Ваши сомнения
, относительно места "выгонки",
указанного во "Всемирной Брянской Истории".
Он также считает, что "выгонки" связаны с Веткой,
которая теперь находится именно в Гомельской области
.

Попробуем пригласить к обсуждению самого автора
книги - Юрия Фоева.
Он профессиональный журналист,
сейчас занимается вопросами рекламы в одном из
московских издательств. Возможно, и найдет время дать
какие-то пояснения.


С Уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: Путешествие Екатерины II

Сообщение URS » 15 ноя 2013, 23:29

BOSS пишет:
вызвал сомнение тот факт из книги, что Екатерина
при поездке в Крым проезжала через Зыбкую,
а не Новое место
как пишется во всех источниках!


Благодарим Вас, Уважаемый Коллега,
за возможность вспомнить значительный эпизод из
жизни наших предков. Посещения Государей в 18 веке было
ярким событием в южных наместничествах.

По итогам путешествия на Юг Государыни Императрицы Екатерины II
было выпущено раритетное издание.


Изображение

Собрание карт для путешествия ея императорскаго величества
в полуденный край России в 1787 г. / Соч. А. Вильбрехт.
-
[СПб.: 1787]. - 8 л.: Рукописн., раскраш.;


Изображение

Несвоевка

Новые Бобовичи

Старые Бобовичи

Шеломы

Зыпкая

Замышев

Пустой Кривец

Топалы

Нижние

Стародуб

Таким образом, и Новое Место, и Зыпкая, и Замышев были на пути
Императрицы. Другое дело, где она останавливалась, а какие пункты
миновала.

Косвенно из текстов историков следует, что Новое Место
могло быть отмечено вниманием Императрицы.
И прямо указано, что повторившие её маршрут Великие
Князья делали там остановку.
Неприметная Зыпкая, как и многие другие названия, расположенные
на пути следования августейших особ, даже не упомянута.

Наконец, посетила Черниговскую губернию, называвшуюся
тогда наместничеством, и Императрица Екатерина II .
Посещение это свершилось во 2й пол. января 1787 г
и при том в то время, когда Государыня предприняла
знаменитое свое путешествие в Новороссию и Крым.
Едва ли в прошлом столетии можно указать на другое
царственное путешествие, которое было бы пышнее
и великолепнее путешествия Екатерины II
/.../
перейдем к описанию проезда Государыни через
Черниговскую губернию

В 3 часа дня 21 января 1787 г поезд Императрицы
прибыл в Несвоевку пограничное поселение между Могилевским и
Новгород-Северским наместничествами.

Здесь простились с Императрицею провожавшие её власти
Могилевского наместничесива и встретили Новогород-Северские:
губернатор ген-майор Бибиков,
вице-губ бригадир Завадовский,
губенский предводитель дворянства полк. Лобисевич
с местнми дворянами, и земскою полициею
.

Проехав г. Новое-Место и Кривец в Нижнем Императица ночевала
в новопостроенном каменном доме помещика Миклашевского
22 января прибыла в Стародуб, где остановилась для обеда в доме
Широя
и за сим, Дохновичи, Андрейковичи и Смячи, вечером
того же дня въехала в Новгород-Северск.
В этом городе на другой день представлялись ей местные
власти, духовенство, дворянство и др лица /.../

Ко всему этому добавим, что кроме указанных выше черниговских
денежных выдач, Государынею во время этого путешествия
пожалованы еще следующие денежные выдачи:
на церковь в Новом Месте 150 р.,
в г Новгород-Северске - епископу Иллариону 1000 р,
на собор и архиерейский дом 1000,
Преображенскому монастырю 200 р,
на строившуюся в г Соснице собрную церковь 500 р
/.../
Четырьмя днями позднее проезда Государыни следовали за нею по тому
же тракту внуки ея Великие князья Александр и Константин Павловичи:
прибыли они в Новое-Место 25 января 1787 г
,
а 2го февраля были уже в Киеве.
_____________________
* по публикации А.Тищинский, 1887, ЧК
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва


Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19

cron