Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Путин убил Качинского или это дискридитация России

Место для флейма, оффтопика и прочего флуда

Что вы думаете об этом видео.

Это подделка ФСБ РФ для, да черт его знает для чего им это.
1
14%
Это подделка Польши, для дискредитации России.
2
29%
Это подделка США, они всегда лезут не в свое дело, черт их знает зачем им это надо.
0
Голосов нет
Это реальное видео, мочи козлов!
0
Голосов нет
Это реальное видео, наши спецслужбы лоханулись.
0
Голосов нет
Я Путин, и мне плевать на ваше мнение.
4
57%
 
Всего голосов : 7

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 21 апр 2012, 18:51

Иван писал(а):А 4 миллиона документов, это о чём они? Это не суд и не следствие?


http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

Почему тогда ещё 270 000 поляков не расстреляли, раз такие кровавые тираны были?

Гитлеровцы тоже стреляли далеко не всех. В первую очередь - евреев, цыган, коммунистов и офицеров. Остальных стреляли реже. Типа тоже не очень кровавые тираны? Даже в Беларуси не убили аж 75% населения, несмотря на войну - какие гуманисты, блин!
См. список подлежащих расстрелу выше: "бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков", "членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков".

Про уничтоженных в Польше 32 тысячи военнопленных нет желания ничего рассекретить?

А там что-то засекречено? Если да, то надо рассекретить.

Тогда может Каганович был признан судом виновным в совершении каких нибудь преступлений?

Каганович издох еще в СССР в статусе почетного пенсионера - какой уж там суд. Разве советский суд, реабилитируя жертвы репрессий, при этом наказал хоть одного палача, кроме разве что Берии? Нет. Невинные жертвы есть, а убийц нет - вот логика советского суда. Из партии Кагановича выгнали, и то уже кое-что. А подписей под расстрельными списками у Кагановича хватает, как мало у кого.
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=798
Впрочем, речь у нас шла не о юридической оценке действий Кагановича, а о заявленной Вами авторитетности его свидетельства. Авторитетность тут никак присутствовать не может, так как Каганович - соучастник массовых расстрелов. Будь эти расстрелы хоть абсолютно справедливыми, хоть абсолютно необоснованными - их соорганизатор, естественно, в любом случае будет говорить, что стреляли именно преступников.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Igafum » 21 апр 2012, 19:08

А вот объясните, любезнейший, зачем Польша вооружается? С кем она воевать собралась?
http://news.mail.ru/politics/8701158/
появились десять военных аэродромов, четыре порта, предназначенных для развертывания войск НАТО, на территории Польши в ближайшее время будет базироваться авиация США, а система противоракетной обороны развертывается вблизи белорусской границы.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 21 апр 2012, 21:05

Igafum писал(а):А вот объясните, любезнейший, зачем Польша вооружается? С кем она воевать собралась?

Ну, белорусские власти постоянно что-то беспокоит: то их Польша захватит, то Россия. Так что я бы серьезно не относился. Скорее всего, Лукашенко опять прощупывает почву насчет попросить денег на военное сотрудничество. А в принципе, коль скоро Польша вступила в НАТО, то на ее территории должны быть натовские объекты - разве не так?
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 21 апр 2012, 21:15

olegpredator писал(а):Впрочем, речь у нас шла не о юридической оценке действий Кагановича, а о заявленной Вами авторитетности его свидетельства. Авторитетность тут никак присутствовать не может, так как Каганович - соучастник массовых расстрелов. Будь эти расстрелы хоть абсолютно справедливыми, хоть абсолютно необоснованными - их соорганизатор, естественно, в любом случае будет говорить, что стреляли именно преступников.

Каганович был членом правительства и действовал соответственно своему разумению, согласно законодательству на тот момент существовавшему, понятно, что законы они сами писали. И если Каганович и иже с ним считали, что офицеров участвовавших в расстрелах нужно расстреливать, то так оно и было правильно с их точки зрения. Если Вы считаете, что полякам участвовавшим в репрессиях против пленных красноармейцев нужно было дать ордена и медали, считайте, это Ваше дело. А я считаю, что если поляки расстреливали пленных красноармейцев по политическим принципам, то почему к ним потом должны были применять другой подход? Это сейчас в уголовном кодексе применяют понятие-гуманизм, а тогда шла классовая борьба и какой на хрен гуманизм во время военных действий к классовым врагам? Если своего населения уморили в Гулаге десятки миллионов?
Не правильней было бы России, как самой пострадавшей от коммунистов стране, выдвинуть иски например к Англии, США, Израилю и др.(да и к той же Польше), получившим неоспоримые выгоды от сотрудничества с коммунистическим режимом, пришедшим к власти в России путем насильственного свержения существовавшей законной власти? А по некоторым данным и активно участвовавшим в подготовке свержения царя?
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение karna21 » 21 апр 2012, 21:30

Иван пишет: Не правильней было бы России, как самой пострадавшей от коммунистов стране, выдвинуть иски например к Англии, США, Израилю и др.(да и к той же Польше), получившим неоспоримые выгоды от сотрудничества с коммунистическим режимом, пришедшим к власти в России путем насильственного свержения существовавшей законной власти? А по некоторым данным и активно участвовавшим в подготовке свержения царя?


По-моему, очень неплохая мысль!:))
karna21
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 19:19

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Igafum » 21 апр 2012, 22:53

замечательная статейка в тему http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post110188692/
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 22 апр 2012, 00:52

Иван писал(а):Каганович был членом правительства и действовал соответственно своему разумению, согласно законодательству на тот момент существовавшему, понятно, что законы они сами писали. И если Каганович и иже с ним считали, что офицеров участвовавших в расстрелах нужно расстреливать, то так оно и было правильно с их точки зрения.

Да если с их точки зрения было бы правильно кушать детей на обед - то это было бы правильно с их точки зрения.
Но следует ли нормальным людям считать авторитетным мнением точку зрения подонков и принимать всерьез их свидетельства?
Если Вы считаете, что полякам участвовавшим в репрессиях против пленных красноармейцев нужно было дать ордена и медали, считайте, это Ваше дело.

Не стоит приписывать мне дикий бред, который я никогда не нес.
А я считаю, что если поляки расстреливали пленных красноармейцев по политическим принципам, то почему к ним потом должны были применять другой подход? Это сейчас в уголовном кодексе применяют понятие-гуманизм, а тогда шла классовая борьба и какой на хрен гуманизм во время военных действий к классовым врагам? Если своего населения уморили в Гулаге десятки миллионов?

Во-первых, связь между убийствами красноармейцев и Катынью едва ли вообще существует. Плевал Сталин на красноармейцев 20-летней давности - он их сам замучил и убил куда больше, и рядовых, и военачальников. В конце концов, немецких военнопленных содержали вполне прилично, и казнили через суд, а не решением политбюро. Хотя полякам в 1919-1921 гг и не снилось то, что творили с пленными немцы в 40-х.
Во-вторых, эта самая классовая борьба и классовые враги - это опять-таки профессиональный заскок коммунистов, которых уж никак не оправдывает их преступлений. Идейный убийца - все равно убийца, ничем не лучше безыдейного. Как показывает опыт большевиков и нацистов - даже хуже.
Не правильней было бы России, как самой пострадавшей от коммунистов стране, выдвинуть иски например к Англии, США, Израилю и др.(да и к той же Польше), получившим неоспоримые выгоды от сотрудничества с коммунистическим режимом, пришедшим к власти в России путем насильственного свержения существовавшей законной власти? А по некоторым данным и активно участвовавшим в подготовке свержения царя?

Не понял. Что еще за выгодное сотрудничество Англии и США с коммунистическим режимом? Кроме антигитлеровской коалиции и вспомнить нечего, сплошное противостояние. Про Израиль и вовсе странно: его тогда вообще не существовало, а появившись в 1948 году, он почти сразу и навсегда с режимом поссорился. А помощь в приходе Ленина, по наиболее часто встречающимся данным, оказывала Германия - она тогда воевала с Россией и хотела ее ослабить. К Польше вообще не знаю, о чем речь - она воевала с режимом при Ленине, при Сталине, а потом режим попросту ее захватил и довел до экономической катастрофы. Что предъявлять-то?
---
Однако мы сильно удалились от главного вопроса: рассекречивание архивов по Катыни. Именно этого Польша добивается. Извинения уже прозвучали и приняты, факт события признан, денег никто не требует. Секретности по трагедии красноармейцев, насколько я знаю, нет - там все открыто. Да и как можно было что-то секретить, если СССР после войны имел полный доступ к польским архивам? Если я ошибаюсь, то, разумеется, следует требовать от Польши рассекречивания.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 22 апр 2012, 08:52

Да всё передали Польше и получается нечего им опубликовывать...

olegpredator писал(а):Но следует ли нормальным людям считать авторитетным мнением точку зрения подонков и принимать всерьез их свидетельства?

Именем этого подонка московский метрополитен долгое время назывался...
Последний раз редактировалось Иван 22 апр 2012, 09:07, всего редактировалось 1 раз.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 22 апр 2012, 09:03

olegpredator писал(а):Не понял. Что еще за выгодное сотрудничество Англии и США с коммунистическим режимом?
К Польше вообще не знаю, о чем речь - она воевала с режимом при Ленине, при Сталине, а потом режим попросту ее захватил и довел до экономической катастрофы. Что предъявлять-то?

Польша свободу получила после революции, не выгодно им это было? США, Англия и др. признали, затем продавали СССР всякую дрянь, потом Европу делили, вместо того что бы устроить бурю в пустыне и освободить порабощённый русский народ... Израиль? Так представители титульной нации устроили переворот у нас, на денежки своих американских родственников.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 22 апр 2012, 17:22

Иван писал(а):Да всё передали Польше и получается нечего им опубликовывать...

26 января 2011 годa Верховный суд России признал законным засекречивание материалов дела. Произведено только чaстичное рaссекречивaние.
Именем этого подонка московский метрополитен долгое время назывался...

Ну и?
В Новозыбкове, да и в Москве, есть улица/проспект, названная именем еще большего подонка. И памятники стоят на центральных площадях. Будем на этом основании считать и его мнение авторитетным? Как это у него: чем больше попов вырежем, тем лучше...
Польша свободу получила после революции, не выгодно им это было?

Вообще-то территория Польши, принадлежащая к Российской империи, была откушена еще в 1915 году Германией и Австро-Венгрией. От них-то Польша и сбежала в самостоятельность, не от России. Дальнейшее было определено в ходе войны 1919-1921 гг.
США, Англия и др. признали, затем продавали СССР всякую дрянь, потом Европу делили, вместо того что бы устроить бурю в пустыне и освободить порабощённый русский народ...

А как же международная интервенция 1918-1921 гг? Она провалилась, но силы для свержения советского режима были приложены немалые. Ну, а коли уж провалилась - то надо признавать, куда денешься - против реальности не попрешь. Продавали дрянь (уж не знaю, о чем речь, но если допустить) - вообще не претензия: что СССР покупал, то и продавали, силой товар никто не пихал. Европу делили - а Вы предложили бы союзникам сразу после победы над Германией напасть на СССР? Тут, по-моему, и обсуждать нечего.
Израиль? Так представители титульной нации устроили переворот у нас, на денежки своих американских родственников.

Давайте держаться в рамках и не давать волю горячечным фантазиям.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 22 апр 2012, 22:05

olegpredator писал(а):Давайте держаться в рамках и не давать волю горячечным фантазиям.

Вот и я про тоже...
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Const » 22 апр 2012, 23:39

Фантазировать не вредно. После совместного парада на руинах польской государственности в 1940-м обоих участников раздела - Вермахта и РККА, и благодушия по поводу Пакта о ненападении оставалось только сделать следующий шаг, на который наш великий вождь вполне был готов решииться после пробы кулаков в Финляндии и Белостоцком воеводстве, стоит только прочитать газетные репортажи "Правды" об успехах немецких войск в Европе. И если бы не был утвержден план "Барбаросса", то освобождали бы доблестные красные танкисты вместе с Роммелем угнетенные народы североафриканских колоний Британии и возвращали исконно русские территории в Америке - Аляску и Форт-Росс, незаконно отторгнутые американским империализмом(причем вместе с императорской Квантунской Армией). Вполне вероятное развитие событий, если бы не...
Аватара пользователя
Const
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 14:42

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Житель города N » 23 апр 2012, 15:53

Я вообще не понимаю наше правительство. Ввели бы войска, насильно присоединили бы Польшу к РФ. Официальный язык - русский. Правитель - русский. Ко против - есть Израиль!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Igafum » 23 апр 2012, 16:27

Житель города N писал(а):Ввели бы войска, насильно присоединили бы Польшу к РФ.

Зачем они нам нужны? Ни полезных ископаемых, ни технологий, будут одни недовольные рты на наш газ.
Вот Абхазия другое дело! Море, курорт, мандарины!
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 23 апр 2012, 17:21

Igafum писал(а):
Житель города N писал(а):Ввели бы войска, насильно присоединили бы Польшу к РФ.

Зачем они нам нужны? Ни полезных ископаемых, ни технологий, будут одни недовольные рты на наш газ.
Вот Абхазия другое дело! Море, курорт, мандарины!

Ну да, разумеется.

Польша:
- ВВП на душу населения - выше российского;
- средняя зарплата 920 евро;
- имеются курорты мирового уровня (например, Закопане);
- одна из стран Европы, где в кризис не было спада производства;
- запасы сланцевого газа, угля, серы, цветных металлов;
- мощное сельское хозяйство и одни из самых дешевых цен на продукты в Европе (дешевле даже Беларуси в разгар прошлогоднего кризиса) - Евросоюзу приходится платить за то, чтобы Польша притормаживала сельское хозяйство, иначе европейские рынки были бы завалены польской продукцией;
- развитое машиностроение;
- производство электроэнергии на экспорт;
- невысокий внешний долг;
- шикарное географическое положение.

Абхазия:
- официальный подсчет ВВП вообще отсутствует; неофициально - около 2000 долл на персону в год;
- промышленность практически отсутствует;
- 60% доходов бюджета - помощь от России;
- политическая нестабильность;
- проблемы с безопасностью;
- жестоко устаревшая инфраструктура.
Короче, банан... то есть, пардон, мандариновая республика.
Где уж там какой-то Польше.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Житель города N » 23 апр 2012, 17:23

Igafum писал(а):
Житель города N писал(а):Ввели бы войска, насильно присоединили бы Польшу к РФ.

Зачем они нам нужны? Ни полезных ископаемых, ни технологий, будут одни недовольные рты на наш газ.
Вот Абхазия другое дело! Море, курорт, мандарины!

Польша - це Европа, а в Абхазии бензин ослиной мочой разбавляют ... :D
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Igafum » 23 апр 2012, 17:59

olegpredator Мы и так давно догадались что вы польский шпион.
Таких Закопане у нас у самих навалом. Про то как Европа притормаживает с/х мы уже тоже видели на примере Венгрии. У РБ и Украины не менее шикарное географическое положение чем у Польши.
А вот тёплого моря в РФ мало. Всем не хватает уже сейчас. Вы видели пляжи на нашем черноморском побережье? Там всё в людях, стать негде, не то что лечь. Надо расширяться.
Что толку с Европы? Пройдёт ещё пару десятков лет и это будет исламское нищебродство с памятниками о былом великолепии. Производство всё вывезли, технологически их задавят конкуренты из США и Азии уже в ближайшие годы (в пример вам сони-эриксон, нокия, филипс, фиат, сааб). Европа - это пенсионерка, ещё и в долгах.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 23 апр 2012, 21:22

Igafum писал(а): Европа - это пенсионерка

Ага, европейская пенсионерка. Бывали за границей? Если бывали, то должны были видеть европейских пенсионеров, тусящих всё лето по всем побережьям средиземного и черного моря. Простые рабочие люди в 70, 80 лет ездящие спокойно на курорты и прекрасно себя там чувствующие...
И наши.... радующиеся, что с голоду не умирают.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 23 апр 2012, 23:06

Igafum писал(а):olegpredator Мы и так давно догадались что вы польский шпион.

Вы весьма проницательны, мой абхазский коллега!
Таких Закопане у нас у самих навалом.

Пацталом и икаю.
Про то как Европа притормаживает с/х мы уже тоже видели на примере Венгрии.

Это Вы о чем?
У РБ и Украины не менее шикарное географическое положение чем у Польши.

А кто спорит?
А вот тёплого моря в РФ мало. Всем не хватает уже сейчас. Вы видели пляжи на нашем черноморском побережье? Там всё в людях, стать негде, не то что лечь. Надо расширяться.

Совершенно точно, надо. Хотя прежде следовало бы навести порядок на имеющихся курортах. А то ведь кошмар, 19 век.
Но факт необходимости расширить возможности для отдыха не дает Абхазии дополнительных очков. Там вообще все на соплях и штыках держится.
Что толку с Европы? Пройдёт ещё пару десятков лет и это будет исламское нищебродство с памятниками о былом великолепии. Производство всё вывезли, технологически их задавят конкуренты из США и Азии уже в ближайшие годы (в пример вам сони-эриксон, нокия, филипс, фиат, сааб). Европа - это пенсионерка, ещё и в долгах.

Вот именно для противодействия процессам "старения" Европы и нужны восточноевропейские государства. Они придают Европе драйв. Исламисты, доставшие Францию, не очень-то суются жить в Чехию, Польшу или Венгрию. Их там не приветствуют. Вывоз производства? Как вывезли ради выгоды, так и вернут, если это станет выгодно. Хотя трудно представить, для чего странам с развитой инновационной экономикой может понадобиться возврат к чисто индустриальной экономике. Впрочем, промышленность Германии еще тоже никуда не делась, растет как миленькая. Конкуренты? А когда ж их не было? Однако с экономическим ростом конкурентов растет и мировой рынок сбыта, а с ним и возможности той же Европы. Китай уже пришел к приличному торговому дефициту, и не в последнюю очередь за счет роста импорта европейских товаров. И это еще юань не конвертируется. Технологии? Ну, США всегда были лидером в этом плане, тут ничего нового. Однако ЕС занимает второе место в сфере хай-тека. Азия (кроме Японии) и близко не стоит. А если кто в этом плане растет быстрее - так это эффект низкой базы.
Проблемы у Европы есть, как и у всех, но делать катастрофические выводы никак не приходится.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение karna21 » 23 апр 2012, 23:44

Нашла вот это - http://roman-n.livejournal.com/3511163.html#cutid1 тем, кому на самом деле интересно, советую прочитать. :)
karna21
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 19:19

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron