Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Путин убил Качинского или это дискридитация России

Место для флейма, оффтопика и прочего флуда

Что вы думаете об этом видео.

Это подделка ФСБ РФ для, да черт его знает для чего им это.
1
14%
Это подделка Польши, для дискредитации России.
2
29%
Это подделка США, они всегда лезут не в свое дело, черт их знает зачем им это надо.
0
Голосов нет
Это реальное видео, мочи козлов!
0
Голосов нет
Это реальное видео, наши спецслужбы лоханулись.
0
Голосов нет
Я Путин, и мне плевать на ваше мнение.
4
57%
 
Всего голосов : 7

Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Житель города N » 10 апр 2012, 14:57

Не поленитесь, посмотрите видео и ответе на вопрос.
http://www.youtube.com/watch?v=FEx7HL4H5yk#!
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Igafum » 10 апр 2012, 18:15

Да даже бабке в красных кедах понятно, что гайки подкрутил Туск.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Житель города N » 11 апр 2012, 15:38

Igafum писал(а):Да даже бабке в красных кедах понятно, что гайки подкрутил Туск.

А он к нам на самолете лететь не собирается в гости? :lol:
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Неуч » 11 апр 2012, 23:26

Полная хрень.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Boris » 13 апр 2012, 15:23

Тема-то протухла давно. Поспекулировали на ней политики, и польские, и российские, набрали-потеряли очки, повыли-постенали кликуши всех мастей, да и устаканилось. В осадке-улучшение российско-польских отношений, до этого бывших замороженными, приход к власти в Польше вменяемых политиков европейской ориентации, хороший экономический рост в Польше и низкая вероятность победы крайних консерваторов там... И вообще-летайте поездами! :D
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Const » 16 апр 2012, 14:58

Да уж, Иосиф Виссарионович, товарищ Мао, Ким Ир Сен и Чен Ир летали только на персональных бронепоездах. В смысле же панславянизма, когда я вижу надписи во славу славянского единения, всегда на ум приходят дружеские ляхи, и дата 4 ноября, введенная для отметки, так сказать, заклятых друзей. Кстати, информация к размышлению: Брестскую крепость немцы брали в ХХ веке дважды, с разницей в полтора года. Первый раз в 39-м, когда штурмовали Брест-Литовск, причем 2,5 тысячи поляков держались там на месяц дольше 7 тысяч советских в 41-м году. В общем Войско польско проявило не меньший героизм, а Вермахт при штурме поддерживала 29-я танковая бригада Красной Армии. Командира и героя польской обороны К. Плисовского органы НКВД расстреляли в лагере под Харьковом в 1940-м. Вот, а вы говорите, русский с поляком братья навек.
Аватара пользователя
Const
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 14:42

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Житель города N » 17 апр 2012, 08:01

Органы НКВД тогда расстреливали всех, для профилактики.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Gibson77 » 17 апр 2012, 09:57

Const писал(а): причем 2,5 тысячи поляков держались там на месяц дольше 7 тысяч советских в 41-м году.

Сравнение очень некорректно.Германия вторглась в Польшу 1 сентября.Штурмовать крепость начали только 14.У поляков было 2 недели на подготовку к обороне.К 13 сентября из крепости были эвакуированы семьи военнослужащих, мосты и проходы заминированы, главные ворота заблокированы танками, на земляных валах устроены окопы для пехоты.Продержались они там до 26 сентября.то есть 12 дней. У РККА на подготовку к обороне не было и 10 минут.22 июня в 3:15 по крепости был открыт ураганный артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, поврежден водопровод, прервана связь, нанесены крупные потери гарнизону. В 3:23 начался штурм, который немцы планировали завершить к 12 часм.Однако наши солдаты продержались около месяца.Один из последних защитников крепости майор Гаврилов взят в плен 23 июля.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Const » 19 апр 2012, 17:50

В том то и дело, что у нас позорные для страны страницы истории умалчивают, а при случае стараются вычеркнуть из памяти поколений. А поляки все это помнят. И Пакт Молотова-Риббентропа, и так называемое освобождение Запдных областей Украины и Белоруссии (на самом деле вторжение в суверенную страну), и расстрел военнопленных польских офицеров в Катыни (тоже взятых в плен при "освобождении"), и ссылка в Сибирь, и отказ поддержать Варшавское восстание в 44-м, и маршал Рокоссовский на должности министра обороны Польши... а еще и 20-е годы, поход на Варшаву, восстание Костюшко в 19-м веке... после всего этого русским свои грехи времени замаливать не хватит. И то, что поляки с нами еще разговаривают, поклониться им нужно.
Аватара пользователя
Const
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 14:42

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Igafum » 19 апр 2012, 20:54

Пускай им западенцы кланяются, а мы им ещё за Ивана Осиповича Сусанина не отомстили!
Изображение
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение karna21 » 19 апр 2012, 22:26

после всего этого русским свои грехи времени замаливать не хватит. И то, что поляки с нами еще разговаривают, поклониться им нужно
- во-первых, никакой политической преемственности между властями России 17-начала 20-го века, 1917 - 1991 годов и нынешними не существует, есть преемственность культурная, религиозная, духовная, преемственность традиций, но политической преемственности нет, нынешняя власть ничего не должна Польше, у которой, кстати, такая же картина с преемственностью, т.е., современная Польша - совсем другая страна, даже территориально. Во-вторых, есть и обратный счёт: захватнические войны, которая Польша вела с Россией, попытка вмешаться в Смуту и посадить на русский трон своего ставленника, зверские расправы белополяков с воинами Красной Армии... Всё же мне кажется, что лучше всего не призывать нас к покаянию за прошлое, а вместе смотреть в будущее.
karna21
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 19:19

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Gibson77 » 19 апр 2012, 23:06

Const писал(а):В том то и дело, что у нас позорные для страны страницы истории умалчивают, а при случае стараются вычеркнуть из памяти поколений.

Да почему умалчивают? Этот пакт Молотова-Риббентропа ещё в начале перестройки в каждой газете обсуждался.И фильм А.Вайды "Катынь"несколько раз недавно по главным телеканалам показали. Зачем нужно с мазохистским усердием снова и снова поднимать эти темы и постоянно перед кем-то каяться? Уже наши руководители начиная с Горбачёва десятки раз извинялись перед поляками.Но все забывают что за год до этого пакта Польша подписала с Германией такие же тайные соглашения и активно делила с ней Чехословакию. Черчилль в мемуарах писал:" Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию....Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии."Вот об этом в Польше вспоминать не любят.Каждое государство старается скрыть свои позорные страницы истории.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 20 апр 2012, 10:32

Gibson77, Вы не правы насчет того, что в Польше не любят вспоминать историю с Чешским Тешином. Просто вспоминать уже нечего. Проблема была широко обсуждена в Польше-Чехии еще в конце 80-х - начале 90-х. Поляки как раз повели себя достойно. Они не стали говорить, что "мы действовали в целях защиты наших соотечественников" (в Чешском Тешине поляки составляли тогда подавляющее большинство населения), что "это Чехословакия сама захватила Тешин 18 лет назад, а мы просто восстановили справедливость", что "Польша должна была мобилизовать силы и территории перед войной". Они прямо сказали: да, мы кака и захватчики, простите нас. В свою очередь чехи объявили, что поляки не устроили в Тешине этнических чисток, не выгнали чехов из города и не посадили их в концлагеря, так что особых претензий нет. Все! Пожали друг другу руки, обменялись архивными документами, провели совместный театральный фестиваль (он проводится до сих пор каждый год), и сдали этот инцидент историкам.
Сейчас польский Цешин и Чешский Тешин - снова практически один город. Через реку, разделяющую страны, наведены мосты, чехи ходят в Польшу за дешевым мясом и молоком, поляки в Чехию за дешевым пивом. На дискотеки чехи тоже ходят в Польшу - Чешский Тешин маловат, вроде Злынки, а Цешин чуть крупнее Новозыбкова.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Boris » 20 апр 2012, 20:46

karna21 писал(а):
после всего этого русским свои грехи времени замаливать не хватит. И то, что поляки с нами еще разговаривают, поклониться им нужно
- во-первых, никакой политической преемственности между властями России 17-начала 20-го века, 1917 - 1991 годов и нынешними не существует, есть преемственность культурная, религиозная, духовная, преемственность традиций, но политической преемственности нет, нынешняя власть ничего не должна Польше, у которой, кстати, такая же картина с преемственностью, т.е., современная Польша - совсем другая страна, даже территориально. Во-вторых, есть и обратный счёт: захватнические войны, которая Польша вела с Россией, попытка вмешаться в Смуту и посадить на русский трон своего ставленника, зверские расправы белополяков с воинами Красной Армии... Всё же мне кажется, что лучше всего не призывать нас к покаянию за прошлое, а вместе смотреть в будущее.


Поляки вовсе не призывают нас к покаянию, извинения на государственном уровне давно произнесены, в Польше прекрасно понимают, что Россия другая страна, не та, что казнила военнопленных. Поляки хотят юридического признания факта расстрела, на законодательном уровне, чтобы реабилитировать жертвы сталинского произвола, ведь расстрелянные до сих пор юридически преступниками числятся. Причём, ни о каком материальном возмещении речи не идёт. Идеологизирует проблему как раз российская сторона, вспоминая провинности поляков, действительные, или мнимые, от времён царя Гороха. Вопрос упирается в рассекречивание архивов по Катыни, видимо, там есть информация, компроментирующая нынешних властьпредержащих. По этому поводу и судятся наследники расстрелянных польских офицеров в Европейском суде, а не по какому-то там абстрактному покаянию.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 20 апр 2012, 22:12

Да, есть там информация, что расстреляны были отличившиеся в расстрелах... И так же есть информация о фальсификациях начала 90-х... Уже выкладывал, кажется даже здесь. Опять старая песня про мочало?

Ну давайте ещё пожуём:

Поляки после провального варшавского похода РККА 1920-го г. всего за 2 года истребили в своих лагерях 32 тысячи наших военнопленных, попавших к ним после окружения наших войск. В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. Авторитетное свидетельство бывшего члена Политбюро ВКП (б) Лазаря Кагановича от 6 ноября 1985 г.:

"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д."

История с Катынью не страдает той однозначностью, которую нам сейчас, показательно преклоняя колени перед преступниками, втемяшивает наша элита в Катынском лесу. Никто не задаётся вопросом: почему этих поляков расстреляли и почему же нерасстрелянных поляков, также интернированных в СССР в 1939 г., хватило по численности:

а) на целую 70-тысячную армию В. Андерса, созданную и снаряжённую нами и добровольно с нашего разрешения ушедшую в 1942 г. из СССР через Иран воевать к англичанам на их стороне;

б) а также на целых две армии Войска Польского в количестве аж 14 пехотных дивизий и сонма других соединений и частей, воевавших бок о бок с нами; в этих двух армиях Войска Польского воевало свыше 200 тысяч поляков.

Считаем - мы уже имеем более 270 тысяч мужчин польской национальности на нашей территории, которые благополучно прошли проверку в органах НКВД и либо интернированы, либо определены на поселение в начале 1940 г.
http://www.soldat.ru/news/844.html
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Boris » 21 апр 2012, 15:02

Ну, и к чему этот сомнительный исторический экскурс? Людей расстреляли, без суда и следствия, поэтому их родственники добиваются реабилитации расстреляных в Евросуде, а Прокуратура и ФСБ архивы по этоиму делу не рассекречивают, что необходимо для окончания дела де-юре. Вот и вся сказочка.
Не нужно здесь эмоций, кровь за кровь, стать на колени... Кликушество это, и только. Законность должна восторжествовать. Дело, собственно, за малым-назвать конкретные имена.
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение olegpredator » 21 апр 2012, 15:35

И потом, с каких это пор свидетельство вонючего, кровавого, выжившего из ума подонка-палача Кагановича считается авторитетным, да еще в вопросах палаческой деятельности? Никто и не сомневается, что он всех расстрелянных и арестованных назовет преступниками и врагами народа. Иначе встанет вопрос, зачем же он подписывал расстрельные списки.
olegpredator
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 21 апр 2012, 17:32

Boris писал(а):а Прокуратура и ФСБ архивы по этоиму делу не рассекречивают,

Вот с одного сайта, где тоже это обсуждалось:

В апреле 1990 года М.Горбачев передал Войцеху Ярузельскому списки польских военнопленных, отправленных по этапу из Козельского и Осташковского лагерей, а также убывших из Старобельского лагеря, которые считались расстрелянными.
http://www.rian.ru/society/20081009/152860247.html
До этого ему как генсеку показывали "Особую папку" в 1988 году. Помню и-вью М.Горбачева, можно потом найти. Он утверждал, что ряда документов, появившихся после в печати, там не было! Может забыл на старости лет (иль невнимательно смотрел), а может после подкинули, еще при нем (в 1988-90) или уже при Ельцине.

Вот ВВП заявляет: "Были вскрыты четыре миллиона различных документов и польской стороне переданы миллионы листов этих документов, миллионы. Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами".
http://www.1tv.ru/news/world/152115
Ну дык опубликуйте их, если есть неоспоримые факты! Пусть историки, эксперты посмотрят, оценят их на вшивость. А пока современная "официальная версия" выглядит ничем не лучше советского тотального отрицания. Если не хуже.

Вопрос о вальтере П-38 есть в блоге историка А.Исаева (aka др.Гильотен)
http://dr-guillotin.livejournal.com/836 ... ad=5447900
Польская версия, что энкавэдэшники специально использовали для расстрела немецкие вальтеры означает, что Сталин еще в апреле 40-го года знал, не только что Германия нападет на СССР (это ладно), но и что немцы захватят Смоленск! Так себе и представляю красочную картину: Приходит в 40-м году Берия к Сталину и говорит: надо сделать фальшивку под Смоленском, все равно мы Смоленск фрицам сдадим. Ох, что потом было бы с несчастным Лаврентием Палычем, даже боюсь себе представить.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 21 апр 2012, 17:44

[quote="Boris" Людей расстреляли, без суда и следствия[/quote]
А 4 миллиона документов, это о чём они? Это не суд и не следствие? Почему тогда ещё 270 000 поляков не расстреляли, раз такие кровавые тираны были?
Последний раз редактировалось Иван 21 апр 2012, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Путин убил Качинского или это дискридитация России

Сообщение Иван » 21 апр 2012, 17:45

olegpredator писал(а):И потом, с каких это пор свидетельство вонючего, кровавого, выжившего из ума подонка-палача Кагановича считается авторитетным, да еще в вопросах палаческой деятельности? Никто и не сомневается, что он всех расстрелянных и арестованных назовет преступниками и врагами народа. Иначе встанет вопрос, зачем же он подписывал расстрельные списки.

Вы уж определитесь: чего надо? Реабилитации в суде невиннорасстрелянных? Тогда может Каганович был признан судом виновным в совершении каких нибудь преступлений?
Про уничтоженных в Польше 32 тысячи военнопленных нет желания ничего рассекретить?
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron