Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

О факте в нашей истории ...

Место для флейма, оффтопика и прочего флуда

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Житель города N » 28 июн 2012, 15:53

URS писал(а):Так - "подростков" из Новозыбкова и округи в Германию никто не вывозил.
Все происходило совсем иначе.

Я и не говорил про Германию. А то, что вывозили - это со слов моей родни. Я предпочитаю в это верить.
Я еще не заходил в тему истории, но предполагаю вы там отписались по поводу подростков Новозыбкова в годы ВОВ. Обязательно зайду туда, как только отпишусь тут.
URS писал(а):Вы даже не представляете себе,
как Вы далеки от сути реальных событий военного времени.
К сожалению, в этой Вашей фразе - ни грана истины.
Нельзя же так "вольно" обращаться с фактами.
Есть же публикации, документы, живы, наконец,сами участники этих событий...
На самом деле все было так, что никакой Вашей фантазии,

Вы правы, меня не интересует "официальная" история. Та, которую нам "втюхивают". Вот там ни грамма правды... (конечно может и сильно с этим перегнул, но все же много замалчивается или вообще искажается).
URS писал(а):Большинство тех, кто состоял в РОА предложили свои услуги
немцам, когда те еще и не помышляли об этом.
И служили при Ваффен-СС именно власовцы.
Скажем, ни один литовец не состоял в числе палачей СС

Вот в это верится с трудом, особенно про Литву.
Из книги "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" С. Дробязко, А. Каращук:
В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано, а отдельные добровольцы в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию. Правда, в приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. среди полков войск СС упоминаются два литовских полка, — очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки, формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига.

В поисках этого материала нарвался на интересную статью, и забыл обо всем....
Но сначала о француженках, а потом статью: Вроде бы по первому каналу показывали документальную передачу про возникновение феминизма. Вот там и говорилось о том, что я написал.

Я оставлю ссылку на статью: http://kazaknation.com/blogs/entry/--2011-10-23-1
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 28 июн 2012, 17:30

ЖИТЕЛЬ города N пишет:
...предполагаю вы там отписались по поводу подростков Новозыбкова в годы ВОВ.
Обязательно зайду туда, как только отпишусь тут.


Опять не угадали... Изображение

Я - там: по поводу Ваших морально-философских "тезисов"
на предмет технического прогресса и "общечеловеческих ценностей" :)

Но... Вы меня, явно, опережаете -
потому отвечаю на Ваши реплики в разделе "История" :)

И потом, Вы, Уважаемый Коллега, - натура увлекающаяся, эмоциональная...
Если позволите, обсудим все (по пунктам) о власовцах, СС, восточных рабочих,
а уж потом... "про возникновение феминизма".

С неизменным уважением,..

PS А, правы, в "Курилке", - конечно, все.., Изображение
Последний раз редактировалось URS 29 июн 2012, 21:10, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 28 июн 2012, 19:29

URS писал(а):
Большинство тех, кто состоял в РОА предложили свои услуги
немцам, когда те еще и не помышляли об этом.
И служили при Ваффен-СС именно власовцы.
Скажем, ни один литовец не состоял в числе палачей СС



ЖИТЕЛЬ города N пишет:
Вот в это верится с трудом, особенно про Литву.


Что касается литовцев.
Пожалуйста, прочтите внимательно приведенную Вами цитату.

Из книги "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" С. Дробязко, А. Каращук:
В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано,
а отдельные добровольцы в частном порядке направлялись в различные части войск СС,
например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.
Правда, в приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. среди полков войск СС
упоминаются два литовских полка, —
очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки,
формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига.


Факты:
В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано

Предположения:
отдельные добровольцы в частном порядке направлялись в различные части войск СС,
например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.

Комментарий:
Латвийские "легионеры" СС - известный исторический факт.
А кто и когда "в частном порядке" - куда-то "направлялся" -
это уже домыслы. Несерьезно. Нет ни одной ссылки на документы.

Информация ни о чем:
Правда, в приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. среди полков войск СС
упоминаются два литовских полка, —
очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки,
формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига.


Ну, и что это за полки такие? Были они сформированы
или это только пустые надежды немцев привлечь литовцев под свои флаги?
Что же Вы ушли от сути дела...
Ведь известно, что этот план фюрера с треском провалился.
Вот чем завершилась эта попытка:
"Спецслужбы Третьего Рейха: Книга 2" - С.Г. Чуев
В октябре-ноябре 1944 г. в Данциге немцы попытались сформировать
2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки
на базе 2, 3, 9, 15, 253, 254, 255 и 257-го батальонов,
однако из этой затеи также ничего не получилось
.


Впрочем, авторы приведенной Вами цитаты этого и не отрицают:
В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано

Так о чем речь. Так, кто кому и что "втюхивает" Изображение
Факты - "упрямая вещь":

При войсках Ваффен-СС власовцы состояли и зверствовали.
А отнюдь не преданные советской власти литовцы - нет.
(В Литве были национальные формирования. Но не СС. Это отдельная тема)
Власовцы - это не просто предатели "от испуга" за свою семью,
это в подавляющем большинстве - ярые "добровольцы",
фомирования при Ваффен СС и лютые каратели своего же мирного народа
.



С неизменным уважением,...

PS А, правы, в "Курилке" - конечно, все... :)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 28 июн 2012, 20:30

Уважаемый Коллега - ЖИТЕЛЬ города N,
Продолжаем разговор... - не игнорируя Исторические Факты

Огорчит Вас это или нет, -
но в "философской беседе" и Вы откровенно небеспристрастны.

Понимаете, законы военного времени коренным образом отличаются
от обычной, нормальной жизни.
Привычный подход с позиции
мирных, обывательских - "общечеловеческих ценностей"
во время таких катастофических событий совсем не годится.

Например, простой вопрос. Вы никогда не задумывались - почему
во все времена в любой армии мира (даже во власовской) все
военные (кадровые, мобилизованные, "милитари") дают присягу.
Кстати, читали когда-нибудь подлинный текст присяги царской Армии или РИФ?
Довольно интересно.
С Вашей точки зрения, это - формальный "ритуал"?
Как Вы полагаете, почему каждый воин - человек под Присягой?

ЖИТЕЛЬ города N пишет:
Допустим победили бы ы войне немцы. Нам говорят, что уничтожили бы славян.
Или мы были бы их рабами. Но ведь, может, все могло бы быть и по другому,
может была бы одна единая империя. Одна во всем мире...



История, как известно, не знает сослагательного наклонения.
Ну, положим, все-таки пустимся в след за Вашей фантазией... в "философском смысле"...
Допустим...предложенный вами вариант финала. Ну, и...
Как известно, "белокурые бестии", в директивах своего фюрера
- Вам и нам - вполне понятное "место" в этой мировой имперской
идиллии отводило. Без вариантов.
Документально подтверждено.
Так что "небо в алмазах", при таком раскладе событий,
нам с Вами увидеть точно не пришлось бы.
..
Даже, если Вы..."Volksdeutsche"...
На "преференции" Reichsdeutsche,тем более, претендовать оснований нет...



ЖИТЕЛЬ города N пишет:
Да и наука в фашистской Германии была на очень высоком уровне.
Мы до сих пор пользуемся их научными разработками, начиная от военных...


Ну, да. Технологии бурно развиваются во время таких военных катастроф...
Но, это - "общее место"... Оспаривать было бы глупо...
Другое дело - какой ценой оплачены эти достижения. Вы видели массовые
захоронения - ухоженные скверы по всей райски прекрасной территории Южной Баварии.
От бесконечного количества братских могил - оторопь берет. Им числа нет...
Сотни тысяч подневольных рабочих военной промышленности -
из числа мирных граждан угнанных в неволю.
Рабский труд на военных заводах... Это - не какие-то абстрактные "жертвы войны".
Это и есть те самые семьи - матери, сестры, братья, жены...
О которых Вы так проникновенно вспоминали в истории с предателями из армии Власова.
Как же быть - семьями и детьми? С их жизнями? Что-то тут "не сходится"...

Но... это, конечно, не философский разговор...
Это всего лишь "упрямые" факты из истории Второй Мировой...


С неизменным уважением,..


PS А, правы, в "Курилке", - конечно, все.., Изображение
Последний раз редактировалось URS 30 июн 2012, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Житель города N » 28 июн 2012, 23:40

URS писал(а):законы военного времени коренным образом отличаются
от обычной, нормальной жизни

Да, не спорю. Но присягу дают не просто так, а исходя из каких то соображений.
URS писал(а): Вам и нам - вполне понятное "место" в этой мировой имперской
идиллии отводило. Без вариантов.

Какое такое "место"? Из каких источников вы узнали об этом? Могу предположить, что не из немецких. Не знаю, поймете ли вы правильно смысл этой фразы, но очень важно знать из каких источников. Я уже писал, История в нашей стране (да и не только в нашей) трактуется с "определенным уклоном".
URS писал(а):какой ценой оплачены эти достижения

Все имеет свою цену. Пусть это будет звучать жестоко и не гуманно. Но если в процессе получения, например лекарства, которое спасет миллионы жизней, погибнут сотни или даже тысячи ... Мое мнение - это нормальная цена. Тем более в военное время! Есть такое понятие - оправданная жертва. Вам может казаться не гуманно испытывать лекарства на людях. Но в маштабе планеты и продолжительного времени - не гуманно не делать этого. И давайте не забывать о Советском Союзе, говоря о фашистской Германии. Чем наша страна того времени отличалась от Германии???
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Антонина » 29 июн 2012, 10:54

URS писал(а):Большинство тех, кто состоял в РОА предложили свои услуги
немцам, когда те еще и не помышляли об этом.

Мне казалось, что костяк РОА составили остатки 2-ой Ударной армии. Армия была погублена, причем не без усилий высшего командования (трасса Москва - СПб: Мясной бор, Любино поле и пр.) Те, кто после всего этого выжил, вряд ли питали теплые чувства к советской власти.
Антонина
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:55

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 29 июн 2012, 16:42

Антонина пишет:
Мне казалось, что костяк РОА составили остатки 2-ой Ударной армии.
Армия была погублена, причем не без усилий высшего командования...
Те, кто после всего этого выжил, вряд ли питали теплые чувства к советской власти.



Уважаемая Антонина, к сожалению, Вы заблуждаетесь.
Вы полагаете, что Власов попал в плен вместе с соединениями 2й Ударной.
И они от недовольства советской властью -
по идейным соображениям вступили в РОА? :?



С неизменным уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 29 июн 2012, 17:20

Уважаемая Антонина,
можно вспомнить о том, как сам Власов попал в плен.

Несмотря на отчаянное положение, никто из бойцов 2й Ударной
вместе с Власовым в плен сдаваться не собирался.

Те, немногие, кто пытался выйти из окружения -
представляли собой разрозненные мелкие группы.

Да, это как раз было в указанном Вами направлении Москва - Ленинград.
В 1942 г они пытались идти на прорыв блокады Ленинграда.
И почти все полегли в районе от Мясного Бора - до Спасской Полисти
.

Власов двигался в отдельной штабной колонне.
Первоначально вместе с ним было ок 100 бойцов и командиров.
24 июня после арт-мин обстрела противника - и она рассыпалась.
Судьбы оставшихся сложились по-разному.
Нач разведотдела Рогову удалось выйти к своим.
Нач особотдела - Шашков, был ранен и заcтрелился...
Группа Власова уменьшилась до 40 человек.

26 июня малочисленный отряд полковника Виноградова, в котором был Власов,
в поисках выхода из окружения - переправился через р Кересть.
27-28 июня они укрывались от немцев в райне дер Шелковка.
Высылали разведчиков, вступали в короткие перестрелки с фашистами.
В конце первой декады июля еще более поредевшая группа
Виноградова-Власова попыталась выдвинуться к деревне Поддубье.
При пересечении ж/д полотна командир группы полковник Виноградов
был тяжело ранен
. Он внешне несколько напоминал Власова.
И Власов надел на него свою шинель с генеральскими знаками различия.

9 -10 июля в отряде оставалось уже не более 25-30 человек.
Дальше пробираться решили более мелкими группами, и этот отряд
распался окончательно.

С Власовым оставались полуживой Виноградов, в шинели генерала Власова,
фронтовая жена Власова - повариха Воронова, шофер и 1 солдат
.

У дер Ям -Тесово Виноградов скончался.
Спутники не захоронили его, а оставили на виду - в шинели генерала со всеми знаками отличия
.

11 июля немецкий патруль обнаружил тело Виноградова.
Немцы приняли его за командующего 2й Ударной.


В тот же день вечером Власов и Воронова пришли в соседнюю деревню Туховежи за продуктами.
Случайно обратились в дом местного старосты. Пока они ели, староста вызвал полицию.
Власова и Воронову арестовали. Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца...
Прибывший на следующий день патруль немцев опознал Власова по газетному фото.

Староста за выдачу Власова получил от немцев -
корову, 10 пачек махорки, 2 бутылки тминной водки и почетную грамоту.

14 июля 1942 г Власова под усиленной охраной доставили в штаб 18 армии Вермахта.
На допросе он изъявил желание сотрудничать с фашистами.

После дачи показаний Власов был помещен в особый лагерь в/п под Винницей
Там содержалось несколько десятков военнопленных,

представлявших особый интерес для ОКХ.


Хроника пленения Власова вплоть до деталей описана.
Существуют опубликованные немецкие протоколы допросов,
как самого Власова, так и других участников этих событий
.

Показания давала и повариха Воронова 12.09.1945,
и, независимо друг от друга, немецкие офицеры.
В т.ч. - переводчик 38 АК 18 армии Вермахта Пельхау,
который участвовал в допросах Власова.

Понятно, что бойцы из остатков 2й Ударной вовсе не собирались
разделить участь Власова. Власов не пытался организовать действия
разбитой армии. Выбирались из котла в Мясном Бору - кто как мог.

Да и сам Власов, вместе с поварихой, при попытке выйти из окружения,
не очень-то напоминает идейного борца с Советской властью.

С незменным уважением,..
Последний раз редактировалось URS 29 июн 2012, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Житель города N » 29 июн 2012, 18:29

Давайте не будем забывать о том, что идея создание РОА принадлежит совсем не Власову...
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Boris » 29 июн 2012, 18:51

Дело-то не в личности генерала Власова, вполне себе одиозной, разговор затеян о качестве преподавания истории, стойкости мифов от "Краткого курса истории КПСС", а самое главное-участии советских граждан в вооружённой борьбе против собственной страны. В свете открывшихся не так давно данных, таких людей, взявших в руки оружие и надевших вражескую форму, были миллионы, и это самый важный вывод из нашей дискуссии. Именно поэтому официальная историография о Власове и его армии РОА так долго умалчивала, или так скупо освещала. Думаю, в истории не было прецидента столь массового предательства. Совершенно справедливо суждение о том, что большинство "белого воинства" были добровольцами.
И ещё: выше кто-то из коллег написал необходимости объективного учебника истории. Возможно ли это? Думаю, нет. Ни в одной стране мира нет объективного подхода к своей истории, никому не хочется иметь жуткую, кровавую, захватническую историю, выглядеть неблаговидно, не находить предмета для гордости. Поэтому история наполеоновских войн, написанная русским историком, будет несколько, мягко скажем, отличаться от книжки историка французского, а исторический объективизм можно найти разве что на академическом уровне, на уровне профессионалов.
Кроме того, в России ширнармассы привыкли судить об исторических эпизодах по фильмам или книгам. "Александр Невский", "Ушаков", "Нахимов", "Чапаев", "Пётр Первый", "Иван Грозный" и прочая "заказуха" вбила исторические мифы в сознание сотен миллионов людей, и расставаться с ними тяжело и неуютно. Особенно густо намешано мифов о войне 1812 года-здесь суждения просто на уровне смеси романа Толстого "Война и мир", и кинокомедии "Гусарская баллада" плюс с застрявшими с детства строчками из лермонтовского "Бородино"...
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Житель города N » 29 июн 2012, 19:43

Boris +1
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 29 июн 2012, 21:09

Boris пишет:
Дело-то не в личности генерала Власова, вполне себе одиозной,
разговор затеян о качестве преподавания истории,
стойкости мифов от "Краткого курса истории КПСС",
а самое главное-участии советских граждан в вооружённой
борьбе против собственной страны.


Boris пишет:
Совершенно справедливо суждение о том,
что большинство "белого воинства" были добровольцами.


Уважаемый Коллега,
а куда же нам "личность" ген Власова "девать".
Без него про власовцев и РОА будем "объективный курс истории" читать...
Действительно, зачем его вспоминать. Какой-то он... одиозный....
Как-то "подпортил" имидж СС-вцев РОА...

То ли дело - "добровольцы" "белого воинства"...
Вот это - да. "Прям, освободители Праги..."
А танкисты Рыбалко вошли в столицу Чехословакии,
когда она уже освобождена была...
Да... Только, как так получилось, что танкисты эти
погибли при освобожении Праги от нацистов...
История с Прагой не такая простая была...
Думаю, Вам, Уважаемый Борис, это хорошо известно.


Просто рассуждения на тему - без фактов.
Это, извините, абсурд.
Да, и в заявленной Теме, кажется, что-то там про факт упоминалось...

Простите, о каких "добровольцах белого воинства" Вы речь ведете?
Мы, кажется, о РОА говорили...
Вы и в самом деле думаете, что "добровольцы" РОА
зверски расправились с восставшими в Варшавском гетто
потому, что были против советской власти. Что-то не сходится
.
Это как-то не похоже на "участие советских граждан в вооруженной борьбе против собственной страны"...
Тут какое-то иное "озверение"...

Прагу Вы вспомнили, гетто Варшавы почему-то "позабыли".

"Забыли" вдруг и то, что белая эмиграция довольно быстро
отмежевалась от русских СС-вцев РОА.
Многие к СС-вцам РОА отнеслись с откровенным омерзением.


"Забыли", что именно в период 2й Мировой многие
активные деятели довоенной белой эмиграции как раз
и начали помогать Советскому Союзу, содействовали антифашистам.
Многие из них и в нацистских лагерях погибли именно за открытую
поддержку СССР в борьбе против нацизма.

Именно - "забыли", Борис.
Не думаю, что не знали, что в рядах СС-овцев РОА были "добровольцы"
иного толка. Те самые каратели, которые начинали свои зверства
на Брянщине, а завершали в Варшавском гетто...

С Фондом Шимона Визенталя про "добровольцев" из РОА стоит подискутировать...
Вы, Уважаемый Коллега, этих "добровольцев" - "белым воинством" именуете?

Ну, тогда - по праву "плюсик" от Жителя города N получили... :)
Могу еще один добавить... Не жалко... ;)

И вообще, давайте - лучше про войну 1812 года поговорим. Как раз к Дате.
Это - в теме про РОА - самое "то". А еще лучше про "Псов-Рыцарей".
Давно предлагаю. Вот, там предателей - "пруд - пруди"...Вот, и прецедент.
А, как одиозно освещена тема "Ледового побоища" в "Кратком курсе истории КПСС"!
Ну, что нам известно о битве на Чудском озере.
Только фильм из киноархивов... Возмутительно! :evil:

А, правы, в "Курилке", - конечно, все.., Изображение


С неизменным уважением,..
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Boris » 30 июн 2012, 10:15

Ув. УРС, слова "белое воинство" взято мною в кавычки, не заметили? Поэтому поток ваших инвектив мне непонятен. У меня нет ни времени, ни желания писать на форуме огромные простыни, я здесь отдыхаю и развлекаюсь. Я дилетант, и веду беседы с дилетантами, мы просто обмениваемся мнениями, высказываем личностное отношение к тому или иному предмету, только и всего. Разумеется, я много, и из разных источников читал о феномене Власова, РОА, вообще на тему предательства и коллаборационизма в войне, о восстании в Варшаве, в варшавском гетто, о роли советской армии, стоящей за Вислой, о роли власовцев, но нельзя же объять необъятное. У вас всё время проскальзывает тема "курилки" как уничижительное, а я вот рабочий паренёк. и моё мировозрение, уж какое там ни на есть, во многом в ней сформировалось.
Вобщем, все жанры хороши, кроме скучного... :) А плюсик от нашего коллеги по форуму я воспринимаю как его согласие с выделенной мною темой массового предательства в воюющем СССР, и не более того. Примите и проч. 8-)
Boris
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 21:35

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Житель города N » 30 июн 2012, 10:37

Я действительно согласен с Boris'ом по поводу "дезертирства".
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 30 июн 2012, 15:24

Boris пишет:
У меня нет ни времени, ни желания писать на форуме огромные простыни,
я здесь отдыхаю и развлекаюсь.


Ув Boris, на Форуме Ваши "простыни" поболее, чем у других... :)
Вы просто текст - не форматируете. Знаков у Вас не меньше...
Так и с Вашим историческим "открытием" дело обстоит. -
Boris пишет:
с выделенной мною темой массового предательства в воюющем СССР

Да, не было никакого "массового предательства".
Если Вы об огромном количестве, попавших в плен в первый год войны, -
то это совсем иное дело. Военнопленный и предатель - не одно и то же.
Элементарная - подмена понятий.

Предателей в каждой стране хватало.
СССР имел такую численность населения, как ни одна страна в Европе. :!:
И воюющих, и героев, и партизан, и пленных, и коллаборационистов, и предателей
- соответственно (в абсолютных цифрах) поболее, чем в др. странах оказалось.
Ну, и - что из этого следует. "Факты нашей истории" - не манипуляция статистикой.
Если исходить из численности населения государств - учстников 2й Мировой,
то, скажем, Франция при Петене значительно "опередила" СССР
по числу "массового предательства" и коллаборационизма. Вам ли этого не знать...
Так, что "открытие" не состялось, - желаемое за действительное получилось.
Boris пишет:
У вас всё время проскальзывает тема "курилки" как уничижительное,
а я вот рабочий паренёк....


Да, нет, отличная "Курилка" - все в рамках жанра... Отчего не поразвлечься... :)
Просто, странно, Ув Boris, что Вы обсуждате кровавую тему РОА
... исключительно " для отдыха и развлечений"...

Как насчет "Псов-Рыцарей", может, лучше о них... продолжим... ;)

Впрочем, suum cuique -
И Вам того же ...и проч, Изображение

PS А, правы, в "Курилке", - конечно, все... :lol:
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Антонина » 30 июн 2012, 16:19

URS писал(а):Несмотря на отчаянное положение, никто из бойцов 2й Ударной
вместе с Власовым в плен сдаваться не собирался.
Те, немногие, кто пытался выйти из окружения -
представляли собой разрозненные мелкие группы.


Да и Власов сдаваться не собирался. Вы же привели историю его пападания в плен. И те мелкие группы, которые пытались выйти, тоже в плен почти все попали.

URS писал(а):Вы полагаете, что Власов попал в плен вместе с соединениями 2й Ударной.
И они от недовольства советской властью -
по идейным соображениям вступили в РОА?

Я имела в виду, что гибель 2-ой Ударной была не совсем боевая потеря. "Котлов" и погибших в них частей было немало, но тут особый случай. Армия, в тяжелых условиях практически выполнила свою задачу (она-то к Ленинграду подошла, Волховский фронт на соединение не продвинулся), освободила при этом большую часть территории. И была на несколько месяцев брошена верховным командованием на освобожденной территории без всякой поддержки: ни продовольствия, ни обмундирования, ни боеприпасов, ни приказа о выходе из котла. Люди гибли от голода, не говоря уже о чем-то другом. Приказ о выходе из котла пришел, когда шансов выйти уже не было. Был еще и приказ вывести с собой мирное население, сжигая деревни, если не захотят уходить. Эти женщины, дети и старики тоже в большом количестве полегли в болотах. Выходить было некуда, по узкому, в несколько десятков метров коридору, велся шквальный обстрел.
Так что выжившим было о чем подумать в плену.
Последний раз редактировалось Антонина 30 июн 2012, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Антонина
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:55

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 30 июн 2012, 16:32

Здравствуйте, Уважаемая Коллега,
Если нет возражений, отвечу Вам на Историческом Форуме...
Вы, надеюсь, не для "отдыха и развлечения" историю Власова и власовцев
обсуждаете.

А, здесь люди "развлекаются" на эту тему.
Не хочется им мешать...
и потом, как-то очень здесь "накурено"... ;)
Факты... в облаках сизого дыма - не разглядеть...


С неизменным уважением,...
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение Житель города N » 30 июн 2012, 18:16

Тема не о Власовцах, не об исторических фактах. А о том, как они меняются с годами, и к чему приводит история. Кстати, мы не затронули еще одно "направление" - современный русский национализм.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: О факте в нашей истории ...

Сообщение URS » 30 июн 2012, 18:57

ЖИТЕЛЬ города N пишет:
Тема не о Власовцах, не об исторических фактах.

Так, вроде Ваша Тема называется "О факте в нашей истории..." :?
Ну, да... "Не верь тому, что ... написано..." ;)
РОА...
на уроках истории даже не слышал упоминания об этой аббревиатуре ...
Их называли просто: Власовцы.
Знаю, что сейчас исторического материала преподается еще меньше ...
По этому создал эту тему для обсуждения.

А это, случайно, не Вы, Уважаемый Коллега, при открытии Темы обозначили?

Похоже Ваши "факты" меняются не с годами - а буквально по минутам...
А к чему приведет Вас эта "История" в "Курилке" - Бог весть...

ЖИТЕЛЬ города N пишет:
Кстати, мы не затронули еще одно "направление"...

Да, Вы, Уважаемый Коллега, много еще чего - "не затронули",
пока что "доразвлекались" только до Отечественной войны 1812 года ...
И то стихи Лермонтова где-то там некстати "застряли"...

Настоятельно предлагаю обсудить тему "Псов-Рыцарей".
Богатый материал...

С пожеланием успехов,.. 8-)

P.S. А с чего это Вы власовцев так зауважали - с "Заглавной" упорно величаете...
"Описка" по Фрейду, что ли? ;)
Аватара пользователя
URS
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:46
Откуда: РФ, Москва

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron