Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

4000 лет истории Руси!

Место для флейма, оффтопика и прочего флуда

4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 12 дек 2013, 15:42

Создаю тему тут, потому как URS удалит ее с Истории и назовет меня и Прозорова еретиками и пуссириотами.
Тема посвящена статье Александра Прозорова, написанной еще в 2003 году. Собственно выложу саму статью. Не сразу, сильно много буков, кусочками. Что бы легче читать было.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 12 дек 2013, 15:45

Александр Прозоров
Небольшое предисловие
Сия статья была написана мною, помнится, в далеком 2003 году, под настроение, всего за один вечер и в качестве ответа на заметку одного из посетителей из далекого Дагестана. Вот уж никак я не ожидал, что статья окажется такой популярной и размножится по Интернету, если верить «Яндексу», на две с половиной тысячи страниц. Знал бы — обязательно подобрал бы и слова получше, и источники отсеял посолиднее, и с редактурой бы постарался. Но — что сделано, то сделано.
Впрочем, насчет редактирования мысль пришла не мне одному, и на многих сайтах я обнаружил свою статью в изрядно подкорректированном виде. Похоже, кому-то показалось, что, если человек защищает Россию — значит, он или антисемит, или дурак. А коли автор не вписал всякие дурости и расистские мерзости сам, то их следует добавить.
Посему, во избежание недоразумений, выкладываю статью целиком в ее изначальном, девственном виде. Итак: «Привет дагестанцам, или глюпый русский Ванюшка»
Информационная война против России
Я читаю на этом форуме почти все статьи, и иногда просто смех берет, как авторы обещают, если что, грудью встать на защиту Родины. Между тем война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказали — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:

1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождение и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

2. Принято считать, что где-то в IX веке дикие, безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории)
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все четыре сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.
Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства», А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»)
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов — называли?
Теперь это неважно — потому что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Oko Rok » 12 дек 2013, 16:59

Александр Прозоров, один из ярких представителей жанра фентези, боевой фантастики и альтернативной истории, известен, прежде всего, своими фентезийными сериалами «Князь» и «Ведун». Но, пожалуй не меньшую известность завоевали циклы, посвященные альтернативной истории: «Боярская сотня» и «Легион», в которых речь идет о наших современниках, заброшенных в далекое прошлое и не просто наблюдающих, а активно участвующих и изменяющих события истории. :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Неуч » 12 дек 2013, 17:26

Ну да... сильный историк... :D
То есть, такие вещи, как великое переселение народов, древнеегипетская цивилизация, Междуречье, история Греции и вовсе не существуют. ...только Рим...

Косматые варвары, сравнение древнего Рима с США - не более, чем игра на публику, которая прогуливала уроки истории примерно так же, как и сам автор. :D

Вот... чего все упёрлись в этого Рюрика? Ну, существует, благодаря Нестору, такая теория... однако, в школе, помнится, на уроках истории так и говорили и никто за непреложную истину это и не выдавал.

И опять же этот образ вечного и злобного внешнего врага... нас пытаются затравить, сделать дебилами... подобное уже начинает напоминать манию преследования.

Интересно, а европейцы тоже пытаются доказать, что их цивилизация древнее Египетской? Допустим... Британия. Бегали какие-то там полудикие племена, о которых мы что-то знаем только лишь благодаря тем же гадостным римлянам... а о каких ещё не знаем...?
Как версия... ополчился весь мир против Британии и пытаются доказать, что там население было дикое, а в реальности - римляне разорили процветающую мирную страну, которая стояла на пороге создания двигателей внутреннего сгорания, воспользовались эти гады достижениями британцев и повергли их в пучину безвестности :D
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 12 дек 2013, 17:56

Так и знал, что будут такие посты. Но у него есть кроме художественной литературы и другие книги...
В реале у каждого свое мироощущение. Но я не могу поверить в то, что до крещения Руси мы жили в землянках но мылись (сильно часто, варвары х..ле) в банях, сделанных из срубов (или как там это правильно называется. Завтра продолжу по статье.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Неуч » 12 дек 2013, 19:10

Да никто и не говорит, что до Рюрика здесь все жили в землянках... Были города, были землянки, была культура... Почему так мало известно? Да ответ здесь прост - строительным материалом было дерево, а оно в нашем климате не хранится по несколько тысяч лет. Понятно, что в силу географического положения, климатических условий и прочих факторов некоторые другие цивилизации развились раньше.... Теперь посмотрите, откуда мы знаем о тех же германских, гальских и прочих племенах, существовавших до нашей эры? Да всё из тех же древнеримских летописей. Много ли мы знаем о галлах до того момента, пока Римская республика не разрослась до Альп? Да ничего не знаем и не узнали бы никогда. Ни будь римских и греческих летописей, о племенах, проживавших на территории современной Франции было бы ноль информации, а о франках мы знали бы лишь со времём Карла.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 12 дек 2013, 19:20

Неуч, не по этому.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Неуч » 12 дек 2013, 22:50

а почаму? :)
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 13 дек 2013, 07:58

Второй гол в русских дурачков
В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции, они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Oko Rok » 13 дек 2013, 08:04

В Северной Корее казнён дядя национального лидера Чан Сон Тхэк
Он был признан виновным в государственной измене... :o
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 13 дек 2013, 08:05

Неуч писал(а):а почаму? :)

об этом позже, после статьи.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Oko Rok » 13 дек 2013, 11:35

И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

натюрлихъ http://www.youtube.com/watch?v=KLo1K5Q05xg
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 13 дек 2013, 13:15

Гол третий
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:
— суд присяжных,
— бесплатное начальное образование (церковные школы),
— медицинский карантин на границах,
— местное выборное самоуправление вместо воевод,
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),
— остановлены татарские набеги,
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),
— запрещен рабский труд.
Источник — Судебник Ивана Грозного;
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.
— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XIV веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (в местах, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Неуч » 13 дек 2013, 14:03

Житель, России в то время действительно не было. Существует такой термин, как феодальная раздробленность. Был этакий прообраз городов-государств. Был великий князь, были князья... этакое подобие европейской системы: вассалы и пр.
Татаро-монгольское иго... вещь растяжимая... Никто никогда и не утверждал, что страна была захвачена, порабощена и пр. Посмотрите... религия оставалась прежней, правили наши князья, а не татары, торговали с кем хотели. При этом - платили дань Орде.
Разоряли Сарай говорите... вот такой неспокойный регион был... Однако, наши предки не так уж и пинали татар. Просто шла война. А сколько раз сжигали Рязань и другие города? Новгород спасала лишь его отдалённость.
А что означает фраза: "Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство."? Кем запланировано? США! :)
А статья, действительно, для дурачков написана :).
То есть, это Русь Орду захватила, строила её как хотела, да ещё и в Европу успевали наши заглянуть! :)
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Неуч » 13 дек 2013, 14:15

Житель, создаётся впечатление, что историю мы по разным учебникам учили... насколько я помню, то про Ивана Грозного рассказывали несколько иное. Казней было очень много, опричнина существовала (а то скоро и это будете отрицать)... однако, шла борьба с боярством и именно это было причиной всех этих нехороших событий и никто Ивана самодуром не выставлял. Про число казней ничего сказать не могу... однако, было их не так и мало. Если сравнивать с событиями в Европе... Да что там, что здесь - головы секли направо и налево. Нельзя к событиям того времени применять нынешние нормы морали. Были другие понятия, другие ценности, другое общество. Это, знаете, как ежели начать спор о том, плохо или хорошо то, что волк съел козу.

А Ливонская война была проиграна.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 13 дек 2013, 14:39

Неуч, вы как раз то и рассказываете нам то, что написано в учебниках истории. И мы учились с вами по одним и тем же учебникам. Я же сейчас вынес данную тему в Курилку. Я так и предполагал, что будут сообщения, подобные вашим. Но я готов доказывать и данную позицию (написанную автором статьи). Кстати он тоже берет не с потолка данные. Он пишет, из каких источников почерпнул знания.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 13 дек 2013, 15:00

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к тому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Oko Rok » 13 дек 2013, 15:12

Вон смотрите сколько мытарств у Жителя по поводу финансового вопроса. А на халяву и уксус сладкий

Какие проблемы у вас с финансами
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Oko Rok » 13 дек 2013, 15:14

Так что — 5:0 в пользу Запада.

ранее
Гол третий


где четвертый ... :D
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: 4000 лет истории Руси!

Сообщение Житель города N » 13 дек 2013, 15:21

выше был, читайте внимательнее.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron