А поговорить? (Флудиловка)

[Житель города N]

Каждая недемократическая страна - это опасность для нашей с Вами Западной Цивилизации. Это надо понимать.

Непаханное поле для Шестого американского флота. Вот только почему-то их интересуют "недемократические" страны с запасами нефти и другими мелкими радостями.Вся ваша "Западная цивилизация" всю свою историю порабощала, эксплуатировала, уничтожала менее "цивилизованные" народы других континентов. За счёт чего и живёт сейчас пока благополучно. Россия и СССР ни один присоединённый народ не лишила исторического будущего, в отличие от "цивилизованных" европейцев и американцев, которые захватывали колонии и уничтожали местное население.

А зря, не было бы проблемы засилия чурок.

[Gibson77]

Разваленные экономики, отставшая наука, раздолбленная система образования, жуткая коррупция - сколько лет это преодолевали страны Восточного Блока? Многие и до сих пор не преодолели.

И никогда не преодолеют.Потому что это ваши замусоленные либеральные штампы. А система образования в советское время на порядок была выше нынешней. Хоть и ВУЗов было меньше.

США нападают, конечно же, не для того, чтобы строить демократию. Они нападают, чтобы не дать разрушить свою и Европейскую, чтобы жители Европы не боялись ядерной бомбы и не ходили в хиджабах.

Какие милые люди.Если где-то в мире нарушаются права человека, то пилоты Б-52 сразу прибегают к гуманитарным ковровым бомбардировкам, и позитивные "Томагавки" летят на защиту слезинки ребёнка. А затем в Лагерях Свободы, типа Гуантаннамо, начинают прививать демократические ценности.

[Gibson77]

Колонизация была признана экономической ошибкой, так как она не спасла страны Западной Цивилизации от экономических неприятностей. Например, она не смогла предотвратить Великую Депрессию, инфляционные кризисы и прочее. Честно говоря, Европа мало что поимела с колонизации.

Ну конечно, ошибка.Экономическая. Угробили миллионы людей, вывезли неисчислимые богатства, ошиблись.Бывает. Я вот недавно узнал, что Франция, имеющая репутацию мирной страны, сразу после окончания Второй мировой поучавствовала во многих колониальных войнах-В 1947 подавила восстание на Мадагаскаре(100 тыс. погибших мирных жителей), в войне против независимости Алжира (около 500 тыс. мирных жителей), в Индокитае(около 500 тыс.) Лучше бы они так с немцами воевали. А вы говорите-"ошибка".А в представлении либералов СССР, подавивший выступление в Праге(около десятка случайных жертв)-монстр из монстров.

[Gibson77]

Потому очень обидно, что Вы не воспитали в себе сочувствия к людям, которых можно травить газом, сажать в тюрьмы за "неправильное "поведение, не воспитали в себе сострадания к женщинам, которых можно беспрерывно насиловать и продавать в другие кланы. Мне кажется, только это отсутствие сострадания и отличает Вас от западного человека.

Очень странные у вас представления о западном человеке. Те же США-абсолютный мировой чемпион по количеству заключённых. С чего бы это? Да ещё одна из немногих стран мира, где до недавнего времени практиковалась казнь несовершеннолетних.И вот государство с таким сомнительным реноме вы выставляете в качестве примера для подражания для "недемократических" стран. Налицо явная фальшь.

[Иван]

Налицо явная фальшь.

Это не фальшь, это либеральная стратегия...

[Igafum]

а как вам врачи в Бельгии, которые прямо на Евроньюс говорят что применяют эвтаназию в обход закона для маленьких детей? Это даже словом на могучую букву П не описать!

[Вадим Фельдман]

Колонизация была признана экономической ошибкой, так как она не спасла страны Западной Цивилизации от экономических неприятностей. Например, она не смогла предотвратить Великую Депрессию, инфляционные кризисы и прочее. Честно говоря, Европа мало что поимела с колонизации.

Ну конечно, ошибка.Экономическая. Угробили миллионы людей, .

Ошибка не в смысле "Ребят, что-то я напортачил", а ошибка глобальная, в плане экономических рассчетов. Иногда ошибки становятся преступлениями. Если Вы хотите получить от меня подтверждение, что Запад вел себя в то время преступно - вот вам оно. Да, он вел себя преступно.

Но важно понимать одну деталь. Отличать преступление демократических государств от преступлений самой демократии. Когда у Вас есть права человека, и Вы можете в любой момент, не спрашивая власть, сменить место жительства, поступить на любую работу, несмотря на происхождение, выехать за границу (всего этого в СССР нельзя было делать), то Вы живете в демократии. При этом страна, в которой Вы живете, вполне может совершать преступления против других стран и народов. Тогда ее (это страну) надо обвинять и судить, а вот демократию - развивать далее, холить и лелеять. Так как демократия - это основа простого человеческого счастья внутри своей страны и экономической мощи страны. Она никак не связана с отношениями с третьими лицами.

Демократия - это договор государства со своими гражданами. Граждане получают определенные права, в обмен соглашаются выполнять определенные обязанности. Жители Ирака в этот договор не входят. Они его не подписывали. Тем не менее, они не пострадали бы от США и Европы, если бы вовремя постарались сами установить демократию у себя в стране. Так как этого не произошло, к власти пришел мрачный диктатор-убийца, который повел себя девиантно, угрожал миру войнами, не пускал к себе инспекторов и хамил.

В школе таких детей карают двойками.
В институте - отчислениями.
Родители таких детей порют (иногда)

Все это ломает детям судьбу? Да. Но разве это неправильно с педагогической точки зрения?

Саддама выпороть было трудно, так как его окружали его солдаты. На двойки (санкции, угрозы, изоляцию) он не реагировал. Идти на второй год - то есть пустить инспекторов - не хотел. Ну что же, его выпороли по законам взрослого мира. И мало кому от этого стало хуже. Россия - и та за него не заступилась, настолько он всем надоел.

Это для понимания ситуации. Теперь о Польше.

Проблема там не в 10 людях, а в целых поколениях, которым навязывали со стороны неэффективную экономическую и политическую модель и держали в иге. Поляков заставляли в школе учить не то, что было нужно, их заставляли строить не так, как надо по нормальным стандартам, их приучили к вонючим туалетам, коммунальным квартирам, дефициту и прочим прелестям совка. И если Вы думаете, что они этого не преодолеют либеральными реформами - то Вам надо переехать границу по ветке Брест - Тиресполь. И когда смрад и хамство белоруских чиновников кончатся, и Вы снова почувствуете себя человеком, ты Вы увидите вежливых таможенников, освещенные дороги, великолепные отели, полные магазины - а главное - улыбающихся людей. И Вы все поймете. И Польша, и Румыния, и Болгария уходят от совка семимильными шагами в сторону Великой Западной Цивилизации, где, конечно же, рано или поздно будет и Россия.

[Igafum]

О, развитая демократия игнорирует права ребёнка http://russian.rt.com/article/18051
вот ещё про развитые демократии и полные магазины. http://gorod.afisha.ru/people/10-rayono ... ndzhelesa/

[Gibson77]

Но важно понимать одну деталь. Отличать преступление демократических государств от преступлений самой демократии.

Тем, кого угробили "демократические" государства как-то уже всё равно до этих словоблудий.Демократия не есть универсальное средство для всех народов, потому что у каждого народа свой менталитет, религия, понятие о счастье. И прививать демократию насильно, как это делали и делают Западные страны, преступление против человечности.

Когда у Вас есть права человека, и Вы можете в любой момент, не спрашивая власть, сменить место жительства, поступить на любую работу, несмотря на происхождение, выехать за границу (всего этого в СССР нельзя было делать), то Вы живете в демократии.

А что, в СССР нельзя было устроиться на любую работу, согласно своей профессии, или сменить место жительства? И при чём здесь происхождение? Глупости вы говорите. Сейчас намного сложнее устроиться на любую работу, при так называемой демократии.

Демократия - это договор государства со своими гражданами. Граждане получают определенные права, в обмен соглашаются выполнять определенные обязанности. Жители Ирака в этот договор не входят. Они его не подписывали. Тем не менее, они не пострадали бы от США и Европы, если бы вовремя постарались сами установить демократию у себя в стране. Так как этого не произошло, к власти пришел мрачный диктатор-убийца, который повел себя девиантно, угрожал миру войнами, не пускал к себе инспекторов и хамил.

А зачем гражданам Ирака демократия? Как-то всю свою историю они обходились без неё, и они, и их предки. Может быть она им на фиг не сдалась, эта демократия, но пришли толстокожие янки, разрушили пол-страны, поубивали тьму народа, и вот иракцы, оказывается, сами виноваты. Ваша логика ущербна. Сейчас в Ираке чуть не каждый день теракты, к которым все уже привыкли, зато демократия. А оно им надо было?

Так как этого не произошло, к власти пришел мрачный диктатор-убийца, который повел себя девиантно, угрожал миру войнами, не пускал к себе инспекторов и хамил.

Ну мало ли кто как себя ведёт.Это не повод для агрессии. Все вопросы можно решать за столом переговоров, 21 век как-никак.

[Житель города N]

Я не пойму, это форум предпринимателей или форум инспекции ООН?

[Gibson77]

Теперь о Польше.

Вернее, о Чехии. Я упомянул Прагу. Но можно и о Польше.

Поляков заставляли в школе учить не то, что было нужно, их заставляли строить не так, как надо по нормальным стандартам, их приучили к вонючим туалетам, коммунальным квартирам, дефициту и прочим прелестям совка

Ну конечно, заставляли. Злой КГБ. У поляков было своё правительство, оно кстати брало кредиты и на Западе, которое и занималось своей страной.А кровожадный Советский Союз поставлял им по бросовым ценам элетроэнергию, нефтепродукты, станки и другое оборудование, кредиты. Да и сейчас, в нынешнее время, представить Польшу, с её безработицей, огромным внешим долгом, процветающим государством у вас не получится. Думаю, многие поляки с тоской вспоминают о "прелестях совка", как вы выражаетесь.

И если Вы думаете, что они этого не преодолеют либеральными реформами - то Вам надо переехать границу по ветке Брест - Тиресполь. И когда смрад и хамство белоруских чиновников кончатся, и Вы снова почувствуете себя человеком, ты Вы увидите вежливых таможенников, освещенные дороги, великолепные отели, полные магазины - а главное - улыбающихся людей. И Вы все поймете.

Как раз все это-"вежливых таможенников, освещенные дороги, великолепные отели, полные магазины - а главное - улыбающихся людей" я и увидел в "тоталитарной" Белоруссии, откуда вернулся позавчера.Вот чего не заметил-так это "смрада и хамства белорусских чиновников."

[Gibson77]

Я не пойму, это форум предпринимателей или форум инспекции ООН?

Это флудиловка

[Житель города N]

Ну тогда вот вам современный коммунизм:
http://www.ntv.ru/novosti/722596/

[Gibson77]

Ну тогда вот вам современный коммунизм:

Из описания-"Издание ссылается на анонимный источник, который утверждает, что 80 человек были расстреляны за просмотр южнокорейских фильмов, распространение порнографии и хранение Библии."
В общем, новости от агенства ОБС-Одна Баба Сказала

[Тарас Фролов]

Я кстати соглашусь с Гибсоном по поводу РБ (сам ездил в Чернигов выезжал не ч/з Юрковичи а ч/з Гомель и у меня на РБ границе только паспорта собрали спросили все ли русские и ч/з пять минут я уже ехал по РБ). Так и так периодически гоняю в Гомель и встретить там хамское отношение, да ну не было у меня такого не разу (ну только если на рынке).

[Житель города N]

Тогда вот это: http://www.utro.ru/articles/2013/09/04/1141767.shtml

[Igafum]

Кто смотрит Урганта и Познера в Германии? Жутко познавательно! Два еврея поехали искать фашистов в Германию. Чё их всех туда так тянет?

[Вадим Фельдман]

Тем, кого угробили "демократические" государства как-то уже всё равно до этих словоблудий.Демократия не есть универсальное средство для всех народов, потому что у каждого народа свой менталитет, религия, понятие о счастье. И прививать демократию насильно, как это делали и делают Западные страны, преступление против человечности.

Выделенное жирным - верно. Добавлю только, что и жителям несчастных колоний, уничтоженных монархиями и диктатурами, тоже не принципиально было умирать за диктатуру. Так что демократия тут вообще не причем, - именно поэтому. Просто нельзя никому никого убивать.

Второе неверно. Демократия - это не универсальное средство чего? Тут очень важная недоговоренность. Это не универсальное средство сделать человека богатым? Верно. Это не универсальное средство сделать человека здоровым? Верно. Но это единственное средство сделать человека независимым от государства (по максимуму возможностей), освободить его от гнета чиновников и пр. Вот Вы говорите - демократия не подходит всем странам. А причем тут вообще страны и культуры? Демократия подходит каждой личности. И до тех пор, пока Вы лично не откажетесь от какого бы то ни было права человека, или не найдете мне туземца, который будет всерьез утверждать, что ему не нужно право на жизнь и самоопределение, в обратное я не поверю. Кроме того, демократия существует в различных видах и культурах. Есть демократия восточная (Япония), есть южная (Израиль), есть западная. Есть и молодая исламская - турция. Приживается везде.

А вот диктатура не приживается нигде. Счастливых стран с диктатурой просто нет. Китай? Там не платят пенсий, не дают отпусков, заставляют за гроши работать, за мнение отличное от правительства - сажают. Классно? Да что-то Вы туда не едете:) Диктатура развалила Древний Рим, развалила Великую Британию, развалила Третий Рейх, развалила СССР. Ее уродливые формы, типа Кубинской, находятся на грани вымирания. В Северной Корее жрут рис по нормам. Нравится? Да что-то Вы туда не едете:)

Так что кто из нас занимается словоблудием - как всегда спорно. По сути Вы подменяете понятия "демократия" и "военные агрессоры", не замечая, что и страны без демократического строя этим занимаются, тот же Ирак в ранние девяностые.

Гибсон писал:

А что, в СССР нельзя было устроиться на любую работу, согласно своей профессии, или сменить место жительства? И при чём здесь происхождение? Глупости вы говорите. Сейчас намного сложнее устроиться на любую работу, при так называемой демократии.

Сейчас проблемы устройства на работу имеют совсем другие корни. В СССР прописка была принудительной и окончательной. Переехать было можно только с разрешения власти, "просто так" было невозможно, или очень трудно. Выехать заграницу можно было только по выездной визе.

Читаем Википедию:

Положением о паспортной системе СССР 1974 года[5] был установлен порядок, при котором гражданин, изменивший место жительства или выбывший в другую местность на временное проживание на срок свыше полутора месяцев, обязан был выписаться перед выбытием (подтвердив наличие жилплощади на новом месте), а при прибытии на новое место подать на новом месте заявление с согласием лица, предоставляющего жилую площадь. Исключение составляли командировки, каникулы, выезды на дачу, отдых или лечение. На все действия по выписке и прописке, включая личные посещения государственных учреждений, гражданину отводилось три дня. При этом власти имели право немотивированно отказать в прописке на новом месте, после чего гражданину предписывалось в 7-дневный срок выбыть из соответствующего населённого пункта. Находиться без прописки на любой территории СССР запрещалось.
[b]В 1990 году Комитет конституционного надзора СССР признал, что положения о прописке ограничивают право граждан на свободу передвижения и свободу выбора местожительства и должны быть устранены из законодательства путем его пересмотра с целью замены разрешительного порядка прописки регистрационным[6]. .

Гибсон писал:

А зачем гражданам Ирака демократия? Как-то всю свою историю они обходились без неё, и они, и их предки. Может быть она им на фиг не сдалась, эта демократия, но пришли толстокожие янки, разрушили пол-страны, поубивали тьму народа, и вот иракцы, оказывается, сами виноваты.

А действительно, нафига? Зачем гражданину Ирака то, что имеет Гибсон? Право на передвижение, на выборы власти, на свободу веры... Гибсон, напишите в Ирак письмо, скажите людям, что им это не нужно:) Вообще меня больше всего удивляет, что Вы говорите от имени иракского народа. Референдум, поди, провели? Опросы видели? Может, она им и нафига не сделась... Кто их знает. Но у меня есть другое мнение - что у них до прихода американцев не было права выбора. А теперь оно есть. А выбор пути развития - дело кровавое. Увы. Ирак ничем не отличается от Франции, Англии, США... Повоюют - и придут к пониманию необходимости демократического развития, нормально станут жить. Завидовать будете ещё.

Ваша логика ущербна. Сейчас в Ираке чуть не каждый день теракты, к которым все уже привыкли, зато демократия. А оно им надо было?

Вот у них и спросите. Хотят ли они назад Саддама? Что-то не припомню подобных манифестаций в последнее время.

Ну мало ли кто как себя ведёт.Это не повод для агрессии. Все вопросы можно решать за столом переговоров, 21 век как-никак.

Не, не прокатит. Агрессивный двоечник если и сядет с Вами за стол переговоров, то только с одной целью - время потянуть. А пока Вы будете за столом переговоров секретарш щупать - невинные люди в подземельях Багдада будут от пыток помирать. Так что вести переговоры с двоечниками учителя не должны ни в каком веке. Если другие меры не помогают - надо принимать жесткие педагогические


И по Польше. Мы уже вроде с этими "внешними долгами" по теме США общались-общались... А воз и ныне там. Внешний долг Польши волнует только русских. Польшу он вообще не волнует, так как долги, которые никто не потребует назад - это, скорее, подарки. Это во-первых. Во-вторых, Польша - единственная страна, в которой по итогам кризиса - экономический рост. Рядом с Германией стоит. В-третьих, граждане Польши, с которыми я каждодневно занимаюсь немецким языком, с ужасом вспоминают русскую оккупацию и слышать не хотят ни про какой газ. В-четвертых, безработные в Польше получают в 100 раз (не шучу) больше, чем безработные в России и катаются на иномарках. Они, конечно, такого уровня как немецкие безработные, не достигают - но русскому учителю приходится им завидовать.

Так что не надо ля-ля

[Вадим Фельдман]

Я кстати соглашусь с Гибсоном по поводу РБ (сам ездил в Чернигов выезжал не ч/з Юрковичи а ч/з Гомель и у меня на РБ границе только паспорта собрали спросили все ли русские и ч/з пять минут я уже ехал по РБ). Так и так периодически гоняю в Гомель и встретить там хамское отношение, да ну не было у меня такого не разу (ну только если на рынке).

Любовь к республике Беларусь у меня тоже есть - это что-то непроходящее. Но когда Вы зимой стоите на машине на линии "Тересполь-Брест" и Вас заставляют отключить мотор, а потом с Вас требуют 150 евро взятки за проход "без очереди", при этом пьяные пограничники с автоматами, а туалет только один - на сотни машин, очередь же машин занимает несколько километров, - любовь проходит, начинаются другого рода разборки. Граница БР_РФ тут не пример. Я именно про международный пост говорю. Хотя и на границе РФ и Украины меня в позапрошлом году мало что порадовало.

[Тарас Фролов]

Я кстати соглашусь с Гибсоном по поводу РБ (сам ездил в Чернигов выезжал не ч/з Юрковичи а ч/з Гомель и у меня на РБ границе только паспорта собрали спросили все ли русские и ч/з пять минут я уже ехал по РБ). Так и так периодически гоняю в Гомель и встретить там хамское отношение, да ну не было у меня такого не разу (ну только если на рынке).

Любовь к республике Беларусь у меня тоже есть - это что-то непроходящее. Но когда Вы зимой стоите на машине на линии "Тересполь-Брест" и Вас заставляют отключить мотор, а потом с Вас требуют 150 евро взятки за проход "без очереди", при этом пьяные пограничники с автоматами, а туалет только один - на сотни машин, очередь же машин занимает несколько километров, - любовь проходит, начинаются другого рода разборки. Граница БР_РФ тут не пример. Я именно про международный пост говорю. Хотя и на границе РФ и Украины меня в позапрошлом году мало что порадовало.

А в Венгрию случаем не ездили? В этой стране с цветущей Западной демократией (националистического толка, кстати) таможенники и пограничники ещё и не такие взятки вымогают. Про туалеты говорить не буду, не был, не знаю. А про таможенников и пограничников информация 100%, по крайней мере руки выламывают перевозчикам. Про "физиков" точно не могу сказать, но тоже не всё гладко Кстати в демократической Украине на ПП "Синьковка" туалет тоже не супер, лучше потерпеть, пройти границу и в лесок на свежем воздухе сходить А так, каждому своё.