Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.
Вадим Фельдман писал(а):Мы тут как раз о христианстве говорили на соседней ветке. С точки зрения христианина, верующего человека - тем, кто за решеткой, надо помогать. Так что надо строго себя ассоциировать либо с православными миром, либо с миром светским.
Теперь о моем, светском взгляде на все эти вещи. Во-первых, есть статистика. Статистика говорит вот что. В странах, в которых тюремное содержание негуманно и жестоко (Россия, Китай, Украина, Азербайджан и пр), никакого спада преступности и в помине нет, а рецедивы достигают космических показателей. В знаменитой на весь мир своими "тюрьмами-отелями" Голландии, да и в той же Германии - преступность низка, рецедивы - нечто исключительное.
Очень распространенная вещь - путать зло и его носителей. Люди, которые попадают в тюрьму не на всю жизнь, из нее вернутся,рано или поздно. И очень важно для общества - какими они вернутся. Мы давно уже забыли, что в Уголовном Кодексе любой страны написано, - "перевоспитание", а не "наказание". Тюрьма должна человека менять к лучшему. Эта прописная истина невозможна, если в камере по 100 человек ( а рассчитана она на 30), если балом правит не администрация зоны, а сами заключенные. Или если балом правит только администрация Зоны, без привлечения общественного внимания.
Из таких тюрем люди выходят зверьми, готовыми грызть тех, кто с ними "несправедливо" обошелся. И злы они не на своих сторожей, а на общество, то есть на нас с Вами. И так ли уж они неправы?
Вот посмотрите на "одноклассники". Какое ликование выражают некоторые товарищи, что вот такого-то на Зоне "зачмырят", что такому-то там "не жить", что вот мол "здоровым не вернется". Всегда хочется спросить - чему радуетесь? Человек на Зоне, находящийся под защитой государства, должен чувствовать себя в безопасности. Изнасилование человека на Зоне - это преступление, за которое виновные должны получить большие сроки, а охрана - подать заявление об увольнении. Но кому это интересно? Наше общество молча поощряет это дело, а потом удивляется, что жертвы насилия тут же после отсидки совершают новые преступления.
А ведь что было бы умнее, чем навести на Зонах порядок? Рассадить всех по одиночным камерам (или по два), обеспечить нормальное питание, показать пример милосердия и умения прощать, пояснить, почему ты был не прав, совершая преступление, и почему тебе не стоит делать этого снова? Многие преступники ведь о милосердии и слыхом то не слыхивали, нет его для них - не существует... А тут такой пример - на тебе, бабушка чужая пирог испекла тебе, зэку. Что может лучше исправить человека?
У нас же на зонах нет педагогических программ, нет психологических программ, нет общественного контроля. Там творятся ужасы, о которых потом только анонимно люди говорят. И это никогда нашему обществу не помогло и не поможет.
BOSS писал(а):Вадим Фельдман писал(а):Мы тут как раз о христианстве говорили на соседней ветке. С точки зрения христианина, верующего человека - тем, кто за решеткой, надо помогать. Так что надо строго себя ассоциировать либо с православными миром, либо с миром светским.
Теперь о моем, светском взгляде на все эти вещи. Во-первых, есть статистика. Статистика говорит вот что. В странах, в которых тюремное содержание негуманно и жестоко (Россия, Китай, Украина, Азербайджан и пр), никакого спада преступности и в помине нет, а рецедивы достигают космических показателей. В знаменитой на весь мир своими "тюрьмами-отелями" Голландии, да и в той же Германии - преступность низка, рецедивы - нечто исключительное.
Очень распространенная вещь - путать зло и его носителей. Люди, которые попадают в тюрьму не на всю жизнь, из нее вернутся,рано или поздно. И очень важно для общества - какими они вернутся. Мы давно уже забыли, что в Уголовном Кодексе любой страны написано, - "перевоспитание", а не "наказание". Тюрьма должна человека менять к лучшему. Эта прописная истина невозможна, если в камере по 100 человек ( а рассчитана она на 30), если балом правит не администрация зоны, а сами заключенные. Или если балом правит только администрация Зоны, без привлечения общественного внимания.
Из таких тюрем люди выходят зверьми, готовыми грызть тех, кто с ними "несправедливо" обошелся. И злы они не на своих сторожей, а на общество, то есть на нас с Вами. И так ли уж они неправы?
Вот посмотрите на "одноклассники". Какое ликование выражают некоторые товарищи, что вот такого-то на Зоне "зачмырят", что такому-то там "не жить", что вот мол "здоровым не вернется". Всегда хочется спросить - чему радуетесь? Человек на Зоне, находящийся под защитой государства, должен чувствовать себя в безопасности. Изнасилование человека на Зоне - это преступление, за которое виновные должны получить большие сроки, а охрана - подать заявление об увольнении. Но кому это интересно? Наше общество молча поощряет это дело, а потом удивляется, что жертвы насилия тут же после отсидки совершают новые преступления.
А ведь что было бы умнее, чем навести на Зонах порядок? Рассадить всех по одиночным камерам (или по два), обеспечить нормальное питание, показать пример милосердия и умения прощать, пояснить, почему ты был не прав, совершая преступление, и почему тебе не стоит делать этого снова? Многие преступники ведь о милосердии и слыхом то не слыхивали, нет его для них - не существует... А тут такой пример - на тебе, бабушка чужая пирог испекла тебе, зэку. Что может лучше исправить человека?
У нас же на зонах нет педагогических программ, нет психологических программ, нет общественного контроля. Там творятся ужасы, о которых потом только анонимно люди говорят. И это никогда нашему обществу не помогло и не поможет.
ИМХО Вы пишите эти строки исходя из мнения человека ничего не знающего о данной системе, по своему вы правы - не спорю, однако рецидив преступлений обусловлен в подавляющем числе своем уровнем соц. развития населения данной страны.Сейчас я говорю о России. Я не буду говорить долгих речей - скажу как оно есть . Самый большой процент рецидива преступлений происходит в осеннее время - проще говоря многие личности "низшего" сословия идут специально на повторное нарушение закона, для того, что бы получать чистое белье, бесплатную мед.помощь и просто бесплатное питание и при этом еще не надо ничего делать особенно в холодное время! Вы говорили о одиночном расселении по камерам - а теперь представьте, на сколько придется увеличить СИЗО, тюрьмы и др. учреждения чтобы это осуществить!И где взять огромные фин. средства для этого? В добавок к этому далеко не каждый зек захочет сидеть в одиночке, даже если ему дать туда все блага цивилизации. И скажу еще вот что, никаких ужасов в МЛС не происходит, иногда бывают некоторые эксессы, но зачастую слушать разговоры о ужасах надо с большой долей сомнения!
Вадим Фельдман писал(а):(Россия, Китай, Украина, Азербайджан и пр)
АФроДИта писал(а):Да,да именно с таким лозунгом проходит в школах акция для несовершеннолетних детей, которые находятся за решеткой!!!
Вадим Фельдман писал(а):Теперь о моем, светском взгляде на все эти вещи. Во-первых, есть статистика. Статистика говорит вот что. В странах, в которых тюремное содержание негуманно и жестоко (Россия, Китай, Украина, Азербайджан и пр), никакого спада преступности и в помине нет, а рецедивы достигают космических показателей. В знаменитой на весь мир своими "тюрьмами-отелями" Голландии, да и в той же Германии - преступность низка, рецедивы - нечто исключительное.
Неуч писал(а):Вадим, преступность у нас выше не из-за плохих или хороших тюрем. Здесь множество факторов, начиная от экономической ситуации, заканчивая возможностями для самореализации. Если сделать у нас камеры как номера в пятизвёздочных гостиницах, то воровать меньше не станут.
Моё отношение к вопросу форума... Отрицательно я отношусь к подобным вещам. Есть люди, действительно нуждающиеся в помощи и заключённых я к ним не отношу.
Вадим Фельдман писал(а):Неуч писал(а):Вадим, преступность у нас выше не из-за плохих или хороших тюрем. Здесь множество факторов, начиная от экономической ситуации, заканчивая возможностями для самореализации. Если сделать у нас камеры как номера в пятизвёздочных гостиницах, то воровать меньше не станут.
Моё отношение к вопросу форума... Отрицательно я отношусь к подобным вещам. Есть люди, действительно нуждающиеся в помощи и заключённых я к ним не отношу.
Вот тут я не согласен. Я сторонник той теории, что воспитание происходит на примере. Если учитель сам ничего не читал - он и детей не научит. Если общество не гуманно - то и преступники не станут гуманнее. То, что я читал, не дает мне возможности говорить о гуманизации современных СИЗО, тюрем и зон. Я вот не нашел сейчас статью, которую читал - будет возможность - опубликую здесь. О состоянии прав человека в современной российской тюрьме можно читать у Лукина в его годовых отчетах - ничего хорошего там не происходит.
Впрочем, у меня нет никаких аргументов для смегчения тюремного режима, кроме элементарного гуманизма и статистики, которая четко разводит страны с жестокими и нежестокими тюрьмами по уровню преступности. Ещё раз говорю - приучать людей к гуманизму, избивая и унижая их - невозможно.
Неуч писал(а):Вадим Фельдман писал(а):Неуч писал(а):Вадим, преступность у нас выше не из-за плохих или хороших тюрем. Здесь множество факторов, начиная от экономической ситуации, заканчивая возможностями для самореализации. Если сделать у нас камеры как номера в пятизвёздочных гостиницах, то воровать меньше не станут.
Моё отношение к вопросу форума... Отрицательно я отношусь к подобным вещам. Есть люди, действительно нуждающиеся в помощи и заключённых я к ним не отношу.
Неуч писал(а):Даже если в МЛС начнут соблюдаться эти принципы... да эти дегенераты после освобождения продолжат вести прежнюю жизнь, а те, кто оступился (вот, бывает так, что люди попадают в МЛС, хотя, им условного наказания хватило бы по самые уши) - останутся и в будущем нормальными людьми. Дело в том, что люди попадают в тюрьму уже преступниками, а не тюрьма из них делает преступников и соблюдение их прав в полном объеме только уменьшает страх перед наказанием.
Вадим Фельдман писал(а):Неуч писал(а):Даже если в МЛС начнут соблюдаться эти принципы... да эти дегенераты после освобождения продолжат вести прежнюю жизнь, а те, кто оступился (вот, бывает так, что люди попадают в МЛС, хотя, им условного наказания хватило бы по самые уши) - останутся и в будущем нормальными людьми. Дело в том, что люди попадают в тюрьму уже преступниками, а не тюрьма из них делает преступников и соблюдение их прав в полном объеме только уменьшает страх перед наказанием.
Если вертухай, не имея на то права, бьет заключенного дубинокой, то перед чем он остановится, видя Вас?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18