Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Обсуждение всех вопросов, связанных с нашим городом

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Житель города N » 28 янв 2013, 10:34

А кто сказал, что я только тут обсуждаю и агитирую?
Того, который подписи собирал, я его знаю, и наши взгляды во многом расходятся. В первую очередь по той причине, что он просто (по моему мнению) рвется к власти. Ему то по сути, как мне кажется, все равно было, переименуют или нет. Да и как видим, переименовали же...
В принципе мне глубоко ... все равно кем вы меня считаете. Пусть я буду в ваших глазах просто форумным троллем. Мне от того не холодно не жарко. Единственно с чем я согласен - это все бесполезно. Ничего не изменить в отдельно взятом городке. А маленькие победы - исключения, подтверждающие правило. Надо бороться с "центром очага заражения" :lol:
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Вадим Фельдман » 28 янв 2013, 13:44

Неуч писал(а):Житель, просто я хочу сказать, что эта вся агитация здесь наибессмысленнейшая вещь. Фактически, Вы агитируете среди и так в целом согласных. Таким образом, это всё скатывается к обсуждению на форуме, и очередной оценке негативных сторон существующего положения... и всё. Вот, помните, в прошлом году один из участников форума организовал сбор подписей несогласных с переименованием школы? Другой, я уже писал выше, поработал по дорогам. Вот - это выражение своей гражданской позиции, вот Вам и лидеры для исполнения конкретной задачи! А писать здесь, что Путин, Денин и Чебыкин редиски, с чем все тут же соглашаются, можно до скончания времён. Хотите идейку? Организуйте сбор подписей для отмены постановления нашей администрации (если хотите, его номер и дату принятия скину, могу даже копию найти) о минимуме жилплощади в 14 кв. метров. Это вопрос животрепещущий и многие поддержат. При принятии этого акта многих поснимали с очереди.


Нет, ну почему? Любители путинской власти здесь налицо - Иван, Игафум, Гибсон и пр. К любителям же путинской власти следует отнести и людей, которые готовы терпеть Путина под лозунгом "а лучшего-то нет", - это та же история, только наоборот. Их логика такая - плохой режим лучше, чем хороший, который с собой принесет временные трудности. Есть тут на форуме и люди, которые в своей публичной деятельности под настоящими именами прославляют Чебыкина и пр. Так что не так все просто.

Что до терминов - так эти термины "путиноиды, зомбоящик, РосПильщики, педриоты" и пр. порождены агрессивной политикой власти по отношению к оппозиции. Началось-то все с "лихих девяностых, продажных либералов, суверенной демократии, хорьков, презервативов, врагов Родины, американских наймитов и шакалов у посольства". Теперь уже и "враги веры" воюют с "православием головного мозга". То есть тут я с Вами не согласен - оппозиция ни в какой мере не хуже нынешней власти в плане выбора лексики и ничего плохого с приходом этих людей к власти не случится.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Житель города N » 28 янв 2013, 15:34

Полностью согласен.
В поддержку предыдущего сообщения могу привести пример:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... XSVyhEGTDU
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Неуч » 28 янв 2013, 17:56

Житель, не воспринимайте всё так агрессивно. Не знаю, что означает слово "тролль", да и посмотреть как-то лень, но, если это оскорбление, то оскорблять я никого не хотел.
Почему же всё бесполезно... Дом из кирпичиков строится, добивайтесь чего-нибудь на месте. Чтобы противодействовать чему-то большому необходимо добиться успехов в чём-то маленьком. Знаете: "рыба гниёт с головы"... У вас был когда-нибудь аквариум? Есть такая болезнь у рыбок, называется плавниковая гниль. От неё рыба тоже дохнет... Можно до бесконечности критиковать центральную власть - ей ни горячо, ни холодно и внимания на эти действия никто не обратит. Я, вот, подкинул Вам идейку. Сможете её продвинуть? Да, в масштабах страны это мелочь, но если Вы добъётесь результата, то действительно поможете некоторым людям, наберётесь кое-какого практического опыта и пр. А так - Ваши слова просто уходят в никуда. Да, ещё, делать что-то реальное и писать - вещи вполне совместимые.
Маленькие победы не подтверждают правила, в данном случае. Это, наоборот, показатель того, что можно что-то сделать. Пускай школу и переименовали, но, в другом случае, дороги подлатали.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Вадим Фельдман » 28 янв 2013, 18:07

Неуч писал(а): Чтобы противодействовать чему-то большому необходимо добиться успехов в чём-то маленьком. Знаете: "рыба гниёт с головы"...


Это теория народников:) Она опровергнута историей. Малые дела выродились и превратились в террористические группировки. Примерно это выглядит так - вы строите на свои деньги больницу в деревне (земство). Праздник там, все такое, пару людей даже вылечить удалось. А потом что? А потом снабжать больницу - нечем, так как Ваши деньги не бесконечны, а в бюджете государства они не предусмотрены. Врачи-энтузиасты разъезжаются, так как пора кормить семьи, работая в большом городе. Здание не ремонтируется и рушится. В конце приезжают бандиты (у нас в стране это были большевики) и здание превращается в казино. Результат малых действий нулевой, а жизнь на них положена. Сколько же по Руси таких малых дел было сделано - а в общий результат они не переходят... В конечном итоге, совершатели малых дел отчаиваются, спиваются и начинают впадать в полусектальные ереси (см. Куприн и Бунин)

А в истории со школой не все так однозначно. Ну не то имя дали, а это... Для меня вообще идея давать школам имена выглядит дикой. То есть в этой борьбе не было никакого элемента высшей справедливости. Не Троцкий же имя дал учебному заведению, и не Ленин. Все неплохой человек. Так что это была история ни о чем, на мой взгляд, поэтому и шансов у подписей не было. Так, горстка интеллигентов поэстетствовала...


Так что категорически несогласен с этим философским утверждением.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Неуч » 28 янв 2013, 18:21

Вадим Фельдман писал(а):
Неуч писал(а): Чтобы противодействовать чему-то большому необходимо добиться успехов в чём-то маленьком. Знаете: "рыба гниёт с головы"...


Это теория народников:) Она опровергнута историей. Малые дела выродились и превратились в террористические группировки. Примерно это выглядит так - вы строите на свои деньги больницу в деревне (земство). Праздник там, все такое, пару людей даже вылечить удалось. А потом что? А потом снабжать больницу - нечем, так как Ваши деньги не бесконечны, а в бюджете государства они не предусмотрены. Врачи-энтузиасты разъезжаются, так как пора кормить семьи, работая в большом городе. Здание не ремонтируется и рушится. В конце приезжают бандиты (у нас в стране это были большевики) и здание превращается в казино. Результат малых действий нулевой, а жизнь на них положена. Сколько же по Руси таких малых дел было сделано - а в общий результат они не переходят... Так что категорически несогласен с этим философским утверждением.


Вадим, реализация идейки, которую я подкинул, не требует финансовых затрат и всё вполне выполнимо. Здесь вопрос стоит рассматривать не с точки зрения теории народников, а в контексте борьбы за свои права. Люди же имеют право через своих представителей (депутатов) добиваться отмены не устраивающего их нормативного акта. Вполне законный путь. А попытки давить на центр (или считать, что давишь) - это так. Да, идёт формирование общественного мнения, бесспорно, но необходимо что-то и на местах делать реальное. ... и, что же мешает совместить реализацию этой идейки и писанину? Да, ещё, что бы что-то писать необходимо представлять то, о чём пишешь, а подавляющее большинство "агитаторов" знакомы с объектом критики лишь из жёлтой прессы.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Неуч » 28 янв 2013, 18:28

Вадим Фельдман писал(а):
Неуч писал(а):
А в истории со школой не все так однозначно. Ну не то имя дали, а это... Для меня вообще идея давать школам имена выглядит дикой. То есть в этой борьбе не было никакого элемента высшей справедливости. Не Троцкий же имя дал учебному заведению, и не Ленин. Все неплохой человек. Так что это была история ни о чем, на мой взгляд, поэтому и шансов у подписей не было. Так, горстка интеллигентов поэстетствовала...


Спасибо за интеллигента, да ещё и способного поэстетствовать :D
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Вадим Фельдман » 28 янв 2013, 18:41

Неуч писал(а):
Вадим, реализация идейки, которую я подкинул, не требует финансовых затрат и всё вполне выполнимо. Здесь вопрос стоит рассматривать не с точки зрения теории народников, а в контексте борьбы за свои права. Люди же имеют право через своих представителей (депутатов) добиваться отмены не устраивающего их нормативного акта. Вполне законный путь. А попытки давить на центр (или считать, что давишь) - это так. Да, идёт формирование общественного мнения, бесспорно, но необходимо что-то и на местах делать реальное. ... и, что же мешает совместить реализацию этой идейки и писанину? Да, ещё, что бы что-то писать необходимо представлять то, о чём пишешь, а подавляющее большинство "агитаторов" знакомы с объектом критики лишь из жёлтой прессы.


По этому вопросу (конкретному о Воробей) я свое мнение высказал, оно схоже с Вами. Надо отказываться от псевдонимов, собрать доказательства - и письма во все инстанции (в том числе и федеральные). Да можно и под псевдонимами тоже это сделать. Словом, в данном случае я бы действовал. То, что я писал выше, - это общефилософское рассуждение на заданную тему.

Пожалуйста:)
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Неуч » 28 янв 2013, 19:20

Вадим, не знаю что можно писать по поводу Воробей, так как ни одного доказательства я пока не вижу. Никто не написал (если я правильно всё помню), что его заставили купить билет и, уж тем более, никто не назвался и не изъявил желания чего-то сделать. Вот, в очередной раз говорю: "на форуме много болтунов".
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение GUU » 28 янв 2013, 23:57

Солидарен с Неучем.Ситуация с Воробей, я уверен, не сдвинется с места, т.к никто не пожаловался на "принуждение" к покупке билета даже на этом местном уровне. Можно 500 раз винить систему, но если вы сами сами "ленитесь" отстаивать свои права, за вас это никто делать не будет.
GUU
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 00:19

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Вадим Фельдман » 29 янв 2013, 00:48

Неуч писал(а):Вадим, не знаю что можно писать по поводу Воробей, так как ни одного доказательства я пока не вижу. Никто не написал (если я правильно всё помню), что его заставили купить билет и, уж тем более, никто не назвался и не изъявил желания чего-то сделать. Вот, в очередной раз говорю: "на форуме много болтунов".



Я могу засвидетельствовать подобные случаи в Новозыбкове. Студентов насильно загоняли на встречи с представителем Лодкина (Роговым) в БГУ, на митинги в честь победы и др. В университете висели приказы с угрозами об отчислении при неявке. Студентов медучилища насильно загоняли на постановки народного театра. Насильно студентов загоняли (правда, бесплатно) на предвыборную речь господина Вдовиченко в БГУ где-то в конце девяностых. Таких примеров я могу назвать море. Что-то поменялось? Не верю. Это же мой родной город:) Но за последние 10 лет свидетелем быть не могу.

При этом надо учитывать, что и бесплатное принуждение нарушает закон. Это статья о свободе личности и достоинстве личности в КРФ. А уж за деньги....

Но не пойман - не вор. Это верно.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Иван » 29 янв 2013, 08:06

Вадим Фельдман писал(а):Их логика такая - плохой режим лучше, чем хороший, который с собой принесет временные трудности.

Дело в том, что плохой режим или хороший, мы сможем узнать только по прошествии времени..... После окончания эксперимента. Экспериментируйте там у себя в Германии или Израиле, а нас оставьте в покое.
Коммунисты то же пришли к власти под очень красивыми лозунгами... Да и нынешние правители говорят то же красиво.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Житель города N » 29 янв 2013, 08:12

К сожалению, конечно, свидетельств предоставить не могу. Свидетелем одного меня считать тоже никто не будет, потому как коллектив такой, что никто больше не подтвердит. Еще раз повторюсь: мы скидывались коллективом на эти билеты. А уж кому они достались - тем, кто изъявил желание пойти. Факт остается фактом, но к сожалению доказательств нет. Это одна из причин, почему "притормозил Вадима Фельдмана в его начинании. Вторая - да, мне немного страшно, потому как поддержки среди других "потерпевших" я вряд ли найду, по причине банального страха и не понимания того, что это не совсем законно.
Иван писал(а):После окончания эксперимента. Экспериментируйте там у себя в Германии или Израиле, а нас оставьте в покое.

И Германия и Израиль живут на голову лучше нас. Так что я наверно все таки за такие эксперементы. Надоело просто терпеть и слушать нытье о том, что лучше быть не может, а хуже - это всегда пожалуйста. Россия итак практически по всем параметрам является страной 3-его мира. А по некоторым даже хуже, чем эти самые страны 3-его мира. Куда уж хуже???
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Иван » 29 янв 2013, 08:15

[quote="Житель города N" Куда уж хуже???[/quote]
Поговорите со старшими людьми, как жили в 90-х...... Не где то в Бурунди, а здесь в Новозыбкове.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Житель города N » 29 янв 2013, 09:11

Иван писал(а):[quote="Житель города N" Куда уж хуже???

Поговорите со старшими людьми, как жили в 90-х...... Не где то в Бурунди, а здесь в Новозыбкове.[/quote]
Я не на столько молод, чтоб не помнить и не знать, как жили. Начало 90-х согласен - жили "не айс". Но оно и можно понять, новая страна, становление законодательной базы, мировой рынок, становление цен, смена приоритетов, борьба за власть, перераздел имущества, возврат долгов за СССР и так далее. Но вторая половина - тут уж можно поспорить ... Да и нефтяная игла не входила в наши вены так глубоко. И все же справлялись!!! С тем же долгом справились! А сейчас что? Весь мир сосет всю нефть из наших вен, опять внешний долг, законы ... - это вообще отдельная тема. Подъем в начале нулевых - это целиком и полностью достижение Ельцина, но никак не Путина. Результаты правления Путина мы видим сейчас. И страна скатывается в УГ. Да даже по совсем простым и понятным всем вещам: все винят 90-ые за "бандитский беспредел", стрельба и убийства. Посмотрите к чему мы приходим сейчас? Вот один из самых ярких примеров: http://www.mk.ru/stories/75.html
Мало того, главная шайка теперь у власти, и творят, что хотят.
ЗЫ: ну чем не 90-ые:
http://www.youtube.com/watch?v=miSgJ116RzI
http://www.youtube.com/watch?v=yjyS1IK5H60
http://www.youtube.com/watch?v=E4oVJJbWaWE
http://www.youtube.com/watch?v=1V4_8zqnBxs
http://www.youtube.com/watch?v=51MKv85qrN4
это по убийствам: http://pravdaoputine.ru/rossiya-putina/ ... k-oct2011/
рейдерские захваты: http://izvestia.ru/news/521674
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Иван » 29 янв 2013, 10:42

Даа... Как говорил мой покойный папа, тяжело быть бестолковым.....
Подумайте, постарайтесь, может Ваши проблемы от этого? А не от Путина?


Житель города N писал(а):Да даже по совсем простым и понятным всем вещам: все винят 90-ые за "бандитский беспредел", стрельба и убийства.

Да какие на хрен убийства? Тупо жрать было людям купить не на что.
Иван
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Oko Rok » 29 янв 2013, 10:46

Бред полнейший.....
Вы хоть Воробей видели? Или вас интересуют глобальные вопросы.
Зажали 600 руб что ли?
Oko Rok
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 05:54

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Неуч » 29 янв 2013, 14:05

Житель города N писал(а):К сожалению, конечно, свидетельств предоставить не могу. Свидетелем одного меня считать тоже никто не будет, потому как коллектив такой, что никто больше не подтвердит. Еще раз повторюсь: мы скидывались коллективом на эти билеты. А уж кому они достались - тем, кто изъявил желание пойти. Факт остается фактом, но к сожалению доказательств нет. Это одна из причин, почему "притормозил Вадима Фельдмана в его начинании. Вторая - да, мне немного страшно, потому как поддержки среди других "потерпевших" я вряд ли найду, по причине банального страха и не понимания того, что это не совсем законно.
Иван писал(а):После окончания эксперимента. Экспериментируйте там у себя в Германии или Израиле, а нас оставьте в покое.

И Германия и Израиль живут на голову лучше нас. Так что я наверно все таки за такие эксперементы. Надоело просто терпеть и слушать нытье о том, что лучше быть не может, а хуже - это всегда пожалуйста. Россия итак практически по всем параметрам является страной 3-его мира. А по некоторым даже хуже, чем эти самые страны 3-его мира. Куда уж хуже???


Житель, вопрос, в общем-то, не такой уж и глобальный. Можно просто не скидываться и послать куда подале... поддержка других сотрудников для этого особо и не нужна.
Неуч
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Vladislav » 29 янв 2013, 14:12

Житель города N, дк калинина шутрмуют желающие попасть на концерт Воробей, а билетов нет в продаже уже 5 дней.
Если Вам билет не нужен, идите продайте или подарите (уж как захочется).
Vladislav
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 20:16

Re: Елена Воробей. Добровольно-принудительная популярность.

Сообщение Вадим Фельдман » 29 янв 2013, 15:01

Vladislav писал(а):Житель города N, дк калинина шутрмуют желающие попасть на концерт Воробей, а билетов нет в продаже уже 5 дней.
Если Вам билет не нужен, идите продайте или подарите (уж как захочется).



Вот в это верю. Но Житель говорил не о популярность Елены Воробей, и не о том, что у него нет денег на билет, а о проблемах с системой. Вы подменяете тему.

А вот что ее так многие хотят видеть - это расстраивает. Если повернуть эту тему в более миролюбивое русло и поговорить о художественном уровне ее выступлений - то, мягко говоря, я бы не пошел:( Шутки ниже пояса, отвратительные тексты, слабая мимика. Единственное, что там есть - это голос.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59