Форум закрывается. Регистрация новых пользователей остановлена.

Секта

Re: Секта

Сообщение Иван » 14 дек 2012, 20:45

Вадим Фельдман писал(а):Ну а вторая фраза очередной раз доказывает то, о чем я говорю - власть и церковь в одном предложении. Симбеоз. Тоже противоречит словам Христа, но я уже боюсь Вам его цитировать - у Вас явно с Христом разногласия:)

Ага, уже и построение фразы себе в строку записываете, отмазаться то нечем.....

Про контекст: речь шла о Символе Веры.....

Вадим Фельдман писал(а): Прошлое - это настоящее. Кто управляет прошлым - управляет будущим.

Ага, ещё раз спалились. Пытаетесь переврать историю с целью воздействовать на настоящее.

Вадим Фельдман писал(а):Уважайте труд собеседника и ищите информацию, которая подтвердила бы, что Александр Невский не был предателем, не заставил своего брата бежать в Швецию, не братался с монголами и не был виновен в смерти православного населения России. Вот это было бы мне интересно.

Опять спалился. За труд платят.... Офигенный Вы себе труд выбрали, на русских Святых клеветать.... И ещё судить берётся, даже не просто людей, а Святых Русских...
Сможете выложить доказательства своих слов? Пароли, явки, расписки, фотографии, документы.... Если бы ещё писали, что вот с чьих то слов следует то или это, нет, со 100 процентной уверенностью и наглостью заявляет....
Вот просто слов не хватает, кричат про жуликов и воров, а доказательств про современных деятелей найти не могут, по причине отсутствия таковых.... И хватает наглости про людей живших сотни лет назад гадости писать и требовать при этом доказательств невиновности. Презумпция невиновности в Германии не применяется?

Кстати, а что с остальными Святыми воинами? Не с русскими, например с Георгием Победоносцем, Дмитрием Солунским, Иоаном Воином? Вы только на русских клевещете? Или то же чего нибудь соврёте?
Кстати, не ответили про Святого Николая Чудотворца. Христианин ли он был?
Последний раз редактировалось Иван 14 дек 2012, 21:22, всего редактировалось 6 раз(а).
Иван
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Секта

Сообщение Иван » 14 дек 2012, 20:49

Неуч писал(а):Вот, больше интересно, почему Николая второго признали святым? Что он такого сделал? Как по мне, так он не был сильным политиком, вовремя не принял необходимых шагов и мы получили революцию.

Действительно, не принял необходимых шагов, слишком гуманен был..... А можно ли его за это осуждать?
А что он сделал - смерть принял мученическую.
Иван
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 07:00

Re: Секта

Сообщение Вадим Фельдман » 14 дек 2012, 22:25

Gibson77 писал(а):Да читал я и Оруэлла, и Ницше, и Толстого, и Достоевского, и Набокова,И Маркесе, и Кортасара, и Солжениницына, и Бродского, и Юрьенена, и Сартра, и Камю, и Симону де Бовуар, и Ремарка, мировую литературу я немного знаю.


Рад за Вас. Они должны были научить Вас гуманизму и умению вести беседу. Но не научили.


Gibson77 писал(а): Не буду я с вами торговаться. Вы приврали насчёт Карамзина и хотите что бы я тратил своё время на опровержение какого-то Белинского, а сами будете искать несуществующие подтверждения вашим домыслам.


Это не торговля. Вы сами понимаете, что с Карамзиным лажанулись - я привел Вам довольно точные аргументы того, что он нашел истинное значение ЧБ. Но если честно, то я не настаиваю на ЧБ. Это Вы зубы людям заговариваете, чтобы отвлечь внимание от лажи, которую тут Ваня навел, опозорив православие. Понимаю, хотите поддержать партнера:)

Другое дело, что Вы все никак не можете понять, что опровергать надо не Белинского, а то, что Даниил Галицкий... А то, что монголы, а то, что в 1252... году. Я страшно не люблю повторяться. Белинский дает этим фактам интерпретацию, а прокомментировать их со стороны православного человека - это Ваша задача. Если Вы хотите что-то доказать. Пока что вы выступаете в образе Духа Отрицания.

Приводить аргументы скучно, так как Вы их не опровергаете, а упорно продолжаете говорить обо мне. Вам бы поменьше самолюбия и побольше тяги к истории - и книги бы сработали.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Секта

Сообщение Неуч » 15 дек 2012, 00:39

Житель города N писал(а):Давайте начнем с того, что Александр Невский просто не стал подчиняться римскому престолу и не стал обращаться в католическую веру. А то, что вы тут понаписали вдвоем - ересь в чистом виде! Вы мало того, что не знаете истории!!! Так еще и не понимаете разницы в католичестве и православии. Теперь я понимаю, почему вы так цепляетесь за церковь и игнорируете язычество. Вас обоих давно бы, при язычестве, четвертовали бы, и принесли бы в жертву Богам. :lol:


Ничего... до 21-го недолго осталось... :D
Неуч
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Секта

Сообщение Неуч » 15 дек 2012, 00:41

Igafum писал(а):А не смотрели документальный проект Задорного по РЭН тв? Очень доходчивые факты по искажению русской истории немецкими евреями - гастрабайтерами. Собственно это они продолжают делать по сей день...


Igafum, у меня создалось впечатление, что фильм с хорошо замаскированным юмором.
Неуч
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Секта

Сообщение Неуч » 15 дек 2012, 00:50

Иван писал(а):
Неуч писал(а):Вот, больше интересно, почему Николая второго признали святым? Что он такого сделал? Как по мне, так он не был сильным политиком, вовремя не принял необходимых шагов и мы получили революцию.

Действительно, не принял необходимых шагов, слишком гуманен был..... А можно ли его за это осуждать?
А что он сделал - смерть принял мученическую.


Иван, мученическую смерть принимали в немецких концлагерях..., в революционные годы тысячи людей были расстреляны, чем расстрел Николая и его семьи отличался от других расстрелов, кроме того, что это была императорская семья? Понимаю, гуманен был и пр., но в то время нужен был политик несколько иного склада. Пускай он был хороший человек, но какие его деяния, принесшие пользу стране мы можем вспомнить, чем он так прославился?
Неуч
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:08

Re: Секта

Сообщение Житель города N » 15 дек 2012, 10:10

Вот Вам, любители ссылок: http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Секта

Сообщение Вадим Фельдман » 15 дек 2012, 12:01

Неуч писал(а):
Иван, мученическую смерть принимали в немецких концлагерях..., в революционные годы тысячи людей были расстреляны, чем расстрел Николая и его семьи отличался от других расстрелов, кроме того, что это была императорская семья? Понимаю, гуманен был и пр., но в то время нужен был политик несколько иного склада. Пускай он был хороший человек, но какие его деяния, принесшие пользу стране мы можем вспомнить, чем он так прославился?


Дальше-больше.Это очень сложный момент русской истории. Во-первых, надо сказать, что расстрел человека без суда и следствия противоречит законам и морали современного, да и любого общества. Поэтому Николай Второй, формально, является жертвой.

На самом же деле в особой гуманности он не был замечен никогда. Если опять скажут, "время было такое", то напомню, что время всегда одно, и христианские ценности тоже всегда одинаковые. Во время Николай были столыпинские виселицы, потом убили и самого Столыпина, возможно, с ведома царя. Можно вспомнить Первую Мировую Войну (которая и была его роковой ошибкой), но не собственно военные действия, а тактику пушечного мяса, которая бездумно применялась в армии. Личная гуманность Николая, скорее, оказалась роковой для России, так как именно с некоторыми людьми не стоило быть гуманными. То есть он продал Россию, чтобы ублажить свою нерешительность.

Ну а менее яркие черты Николая, например, отставка всех, кто пытался критиковать его жену и просить ее "вернуться к детям" - это уже просто маленький позор.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Секта

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 15 дек 2012, 16:41

Иконку с его "ликом" у себя дома точно не повешу.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Секта

Сообщение Igafum » 15 дек 2012, 18:12

Неуч писал(а):Igafum, у меня создалось впечатление, что фильм с хорошо замаскированным юмором.

Местами конечно да. Мне кажется фильм всё-таки полезен. Он конечно не для молодёжи. Игра в расшифровку значения слов вызывает хоть какой-то интерес к истории. + он поездил по России, по раскопкам, подкован в этом. В итоге информация более чем интересна и достоверна.
Аватара пользователя
Igafum
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:28
Откуда: Новозыбков

Re: Секта

Сообщение Житель города N » 16 дек 2012, 09:39

Может и интересна, но вряд ли достоверна.
Аватара пользователя
Житель города N
 
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 15:40
Откуда: Новозыбков

Re: Секта

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 16 дек 2012, 15:02

В общем, все исторические данные крайне спорны и есть смысл придерживаться тех, которые повышают национальную самооценку.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Секта

Сообщение olegpredator » 16 дек 2012, 18:04

СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):В общем, все исторические данные крайне спорны и есть смысл придерживаться тех, которые повышают национальную самооценку.

Такой же логики придерживался Геббельс.
Очень опасная логика.
Если уж нет точных данных, не следует придерживаться никаких, оставив вопрос открытым.
olegpredator
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:17

Re: Секта

Сообщение Вадим Фельдман » 16 дек 2012, 18:27

olegpredator писал(а):
СЧАСТЛИВЫЙ писал(а):В общем, все исторические данные крайне спорны и есть смысл придерживаться тех, которые повышают национальную самооценку.

Такой же логики придерживался Геббельс.
Очень опасная логика.
Если уж нет точных данных, не следует придерживаться никаких, оставив вопрос открытым.


У меня вообще есть сомнения, что народу надо поднимать национальное самосознание. Это нужно отдельным закомплексованным представителям, которые настолько уверены, что в Российской Истории нет ничего хорошего, что готовы себе это "хорошее" придумать. Не стоит, однако, путать свои личные комплесы с государственными:) Да, в России было много плохого: Сталин, Иван Грозный, половинчатый Петр, обманщица - Екатерина. Но нам не нужен Рюрик-славянин, чтобы быть великой нацией. У нас есть Алесандр Второй, у нас есть Столыпин, у нас есть Ельцин, Гайдар, у нас есть Достоевский и Толстой (отлученный от церкви, кстати), у нас есть Бродский и Аксенов... Да много кто. Не гордиться такой нацией может только идиот, которому, от невежества, прихотся выбирать из двух ложных вариантов тот, который ему лично больше нравится.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Секта

Сообщение СЧАСТЛИВЫЙ » 16 дек 2012, 18:52

В общем согласен. Но нужно избегать лишнего догматизма в истории и проверять новые данные и теории, руководствуясь научным подходом. Иначе по ошибке рискуем сжечь очередного Джордано Бруно. Опять же изыскания Шлимана, любителя в археологии, считали бредятиной пока он не нашёл Трою. Да и Ломоносов с Гумилёвым, наверное, понимали, о чём говорили.
Аватара пользователя
СЧАСТЛИВЫЙ
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:00

Re: Секта

Сообщение Gibson77 » 17 дек 2012, 11:34

Вадим Фельдман писал(а):У меня вообще есть сомнения, что народу надо поднимать национальное самосознание.

Вот это правильно. Зачем гордиться своей историей, лучше думать что нами управляли одни предатели и мошенники.
olegpredator писал(а):Это нужно отдельным закомплексованным представителям, которые настолько уверены, что в Российской Истории нет ничего хорошего, что готовы себе это "хорошее" придумать

Это вы, Вадим, словно про себя написали.
Вадим Фельдман писал(а):Да, в России было много плохого: Сталин, Иван Грозный, половинчатый Петр, обманщица - Екатерина. Но нам не нужен Рюрик-славянин, чтобы быть великой нацией.

Опять вы пытаетесь заниматься ревизией истории. Но в ней остались Великий князь Александр Невский, Пётр Великий, Екатерина Великая, генералиссимус Сталин, Иван Грозный. Историки давно вынесли своё суждение по каждому из них. И куда уж им до Ельцина с Гайдаром...
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Секта

Сообщение Вадим Фельдман » 17 дек 2012, 13:53

Gibson77 писал(а):
Вадим Фельдман писал(а):У меня вообще есть сомнения, что народу надо поднимать национальное самосознание.

Вот это правильно. Зачем гордиться своей историей, лучше думать что нами управляли одни предатели и мошенники.
olegpredator писал(а):Это нужно отдельным закомплексованным представителям, которые настолько уверены, что в Российской Истории нет ничего хорошего, что готовы себе это "хорошее" придумать

Это вы, Вадим, словно про себя написали.
Вадим Фельдман писал(а):Да, в России было много плохого: Сталин, Иван Грозный, половинчатый Петр, обманщица - Екатерина. Но нам не нужен Рюрик-славянин, чтобы быть великой нацией.

Опять вы пытаетесь заниматься ревизией истории. Но в ней остались Великий князь Александр Невский, Пётр Великий, Екатерина Великая, генералиссимус Сталин, Иван Грозный. Историки давно вынесли своё суждение по каждому из них. И куда уж им до Ельцина с Гайдаром...



Давайте спустим шарик. Ваш ответ Выше ведь доказывает, так или иначе, что у Вас лично есть национальное самосознание? Есть оно и у Счастливого, и у Игафума, и у Жителя, и у Вани. Я не вижу с ним никаких проблем. Я вижу, что я не всегда согласен с формами, в котором это национальное самосознание проявляется, но это же нормально, что есть разные мнения. Это нормально, что я считаю Екатирину фиговой царицей, а Вы считаете по-другому. Вопрос-то не в этом. Вопрос был в том, что предлагали все спорные вопросы интерпретировать с целью роста этого самомознания....

В России беда не в том, что мы плохо о себе думаем. Плохо другое - что мы страшно поляризованы. У нас есть для этого причины. Но выход из противоречий лежит не в государственной политике повышения самооценки - она у нас зашкаливает здесь у всех. Здесь есть проблема - страшная проблема. Мы не готовы слушать друг-друга. Аргументы не встречают контр-аргументов. Нет общественного диалога. Это проявилось в истории с Пусси-Райотс. Общество не было готово забыть "оскорбление святынь" и вспомнить, что оно находится в юридической плоскости. Мы не пытались говорить даже в юридической плоскости - эмоции - посадить и забыть.

И вот так у нас с каждым вопросом и каждой темой. У нас нет проблемы национального самосознания. Мы просто всех, кто против нас, объявляем врагами. Вот пока эта каша не переварится - все будет грустно.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Секта

Сообщение Gibson77 » 17 дек 2012, 14:54

Вадим Фельдман писал(а):В России беда не в том, что мы плохо о себе думаем. Плохо другое - что мы страшно поляризованы.

Ну причём здесь Россия. Да в любой стране бережно относятся к своей истории.И я думаю это правильно. Вы кажется знаете английский язык. Зайдите ради интереса на какой-нибудь американский форум, и напишите примерно так: "У меня вообще есть сомнения, что американскому народу надо поднимать национальное самосознание.Да, в Америке было много плохого-рабовладелец Вашингтон, подавивший восстание в 1786-1787 годах собственных сограждан-фермеров, захватчик Джеймс Нокс Полк, оттяпавший больше половины Мексики, Франклин Рузвельт, проспавший войну с Японией, военный преступник Трумэн. Но есть много и хорошего-Клинтон, Джордж Буш младший, Сэлинджер и Марк Твен." И почитайте потом комментарии американцев, которые эти спорные вопросы "будут интерпретировать с целью роста этого самосознания".
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Re: Секта

Сообщение Вадим Фельдман » 17 дек 2012, 16:00

Gibson77 писал(а):
Вадим Фельдман писал(а):В России беда не в том, что мы плохо о себе думаем. Плохо другое - что мы страшно поляризованы.

Ну причём здесь Россия. Да в любой стране бережно относятся к своей истории.И я думаю это правильно. Вы кажется знаете английский язык. Зайдите ради интереса на какой-нибудь американский форум, и напишите примерно так: "У меня вообще есть сомнения, что американскому народу надо поднимать национальное самосознание.Да, в Америке было много плохого-рабовладелец Вашингтон, подавивший восстание в 1786-1787 годах собственных сограждан-фермеров, захватчик Джеймс Нокс Полк, оттяпавший больше половины Мексики, Франклин Рузвельт, проспавший войну с Японией, военный преступник Трумэн. Но есть много и хорошего-Клинтон, Джордж Буш младший, Сэлинджер и Марк Твен." И почитайте потом комментарии американцев, которые эти спорные вопросы "будут интерпретировать с целью роста этого самосознания".


Все это очень мило, но что вы хотите этим сказать - непонятно. От того, что группа нетерпимых к чужому мнению фундаменталистов побесится на форуме, идея о том, что России не надо понимать национальное самосознание не становится ложной или неправильной. Если все время смотреть на то, как на Вас реагируют, то лучше сразу прятаться в нору, ибо у нас традионно ко всем здравым идеям относятся с неприязнью. Так что это не аргумент. Поясню - я не учитываю конкретные позиции, что сравнивать Сталина и Рузвельта невозможно, - как, например, ангела и черта...

Я больше говорил о том, что рост национального самомознания есть абстракция, которой народу пудрят мозги. Вы же читали Оруэлла, и должны понимать, что все животные равны, но есть те, которые равнее. Помните, война нужна не ради победы, а ради войны...Все это милые абстракции, за которыми ничего не стоит. Рост национального самосознания происходит через активные действия государства по объединению общества, равно как из культурного сарраунда человека.

А в Росии история непредсказуема. Никакого бережного к ней отношения нет и быть не может. Официальная историография врет нам про Чуцкие озера да про неожиданное нападение немцев на СССР, да про великого менеджера Сталина. Вранье и бережное отношение - это разные вещи. Настоящий патриот способен признать ошибки своей нации и стыдиться их, чтобы не повторять. А у нас на самом верху до сих пор отрицают совместный парад войск Гитлера и Сталина в Бресте. Так что никакого бережного отношения к истории нет и быть не может.
Вадим Фельдман
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:21
Откуда: Германия

Re: Секта

Сообщение Gibson77 » 17 дек 2012, 17:30

Вадим Фельдман писал(а):Все это очень мило, но что вы хотите этим сказать - непонятно.

Я хочу сказать этим что история России нисколько не хуже истории других стран.
Вадим Фельдман писал(а):Рост национального самосознания происходит через активные действия государства по объединению общества, равно как из культурного сарраунда человека.

... а также через уважение к своей истории.
Вадим Фельдман писал(а):А в Росии история непредсказуема. Никакого бережного к ней отношения нет и быть не может.

Опять вам повторяю-почитайте историю любого государства-и вы везде увидите одно и то же -междуусобные войны, подавление восстаний, реформы, распады империй, колониальные и мировые войны.И в любом государстве есть свои национальные герои.Но наверное нигде как не в России любят так воевать со своим прошлым.
Вадим Фельдман писал(а):Официальная историография врет нам про Чуцкие озера да про неожиданное нападение немцев на СССР, да про великого менеджера Сталина.

Опять вы с каким-то нездоровым постоянством возвращаетесь к Чудскому Озеру.Ну хочется вам или нет, но было там сражение утром 5 апреля 1242 года.Ну разгромил там Невский немецких рыцарей. И, как ни крути, было нападение немцев в 41 году неожиданным.Как и для американцев Перл-Харбор. И признаёт официальная историография совместный парад в 39-м.И был-таки Сталин очень талантливым организатором, и армия под его руководством победила.
Gibson77
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:28

Пред.След.

Вернуться в Литература

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron